Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Japonlar artık yeni teknoloji geliştiremiyor mu? yoksa bana mı öyle geliyor (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: iskancavardiya
Dünya üzerindeki bütün şanzumanlar zf nin elinden geçer. bakınız :"www.zf.com "
yani DSG = ZF EDC=ZF Powershift=ZF daha ne kadar şanzuman varsa... Deniz şanzumanları bile!
dandik dsg: LUK
orta karar dsg: borg warner
baba dsg: ricardo
edc-powershift: getrag
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 8 Nisan 2012; 1:25:58 > -
quote:
Orijinalden alıntı: ercan_wrc
ha bu arada şurada 5-6 sene öncesine kadar hala 8v opel corsa, vw bora, 2004 octavia,leon gibi araçla uğraşan japonlar mıydı?
teknolojide japonlar sokağın sonundayken diğerleri köşeyi dönmeye çalışıyordu, tabi sert köşe; ters köşe yaptı ve bora ortadan kayboldu, fsı motorlar yanlış köşeyi döndü ve dsg şanzumanlarda hasarlı beklemede bakalım onun akibeti ne olacak
Bu çok sert olmuş.
-
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: ercan_wrc
ha bu arada şurada 5-6 sene öncesine kadar hala 8v opel corsa, vw bora, 2004 octavia,leon gibi araçla uğraşan japonlar mıydı?
teknolojide japonlar sokağın sonundayken diğerleri köşeyi dönmeye çalışıyordu, tabi sert köşe; ters köşe yaptı ve bora ortadan kayboldu, fsı motorlar yanlış köşeyi döndü ve dsg şanzumanlarda hasarlı beklemede bakalım onun akibeti ne olacak
Bu çok sert olmuş.
yapacak bişey yok birilerinin gerçekleri görmesi ve söylemesi lazım :)
almanlar 2000li yılların ortalarında bile 8v ile performans beklerken japonlar 80'li yılların ortası ve 90 yılların başında toyota supra celica ve MR2, mitsubishi lancer evo ve 3000GT ,mazda RX ve MX , Subaru gibi araçlarla finish çizgisinde sıfır çiziyorlardı
hani görüldüğü üzere 1er araçta değil 2 şer 3 er araçları vardı drift için özel üretilmiş güçlü motorlar...... 4WD....
Konfora düşkünsen Alman istiyorsan ve problem istemiyorsan basacaksın parayı Mercedese yoksa gerisi benim gözümde parasının hakkını vermiyor
opel elektronik sorunlarıyla ünlü
vw seat leon şeytan üçgeni gibi TDI TSI turbo arızaları FSI problem üçlemesi
DSG zaten ortada, pek iç açıcı sonuç çıkacağa benzemiyor
sanırım bir Ford'da kronik sorun pek çıkmıyor, ayrıca eski kasa ( 2001 ) fordun yol tutuşunu herzaman beğenmişimdir. ama şuanki sıfır ford ederinin çok üstünde
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ercan_wrc -- 8 Nisan 2012; 1:51:19 >
-
az teknoloji yoktur, çok cehalet vardır.
mazda cx5 2.0 skyactiv 4x4 165 hp şehiriçi 8,1 litre tüketim. 160lık tiguan 4motion için bu rakam 9.6, kabaca %20 fazla.
mazda cx5 2.2 litre dizel 175 hp 4x4 otomatik şehiriçi 6.4, bmw x1 xdrive otomatik 2.0d 177hp 7.7 litre, kabaca %20 fazla. şunu da ekliyeyim mazda'nın motoru hiç partikül filtresi kullanmadan euro 6 emisyonunda.
nissan micra 1.2 tgs 98 hp şehiriçi 5.2 litre tüketim. 1.2 tsi polonun tüketimi 6,8 litre, kabaca %30 fazla.
tabii bmw dizel'de, vw aşırı besleme küçük hacimde teknolojik değil diyorsanız orasını bilemem.
gtr'ın, kendisinden 300 kg hafif, 2 katı fiyat etiketine sahip 911 Turboya yaptıklarına ise insanlığa sığmadığı için değinmek istemiyorum.
http://www.mazda.de/showroom/cx-5/specs/
http://binekarac.vw.com.tr/yeni-tiguan-teknik-bilgi.aspx
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
http://media.nissan.co.uk/etc/medialib/nissaneu/_gb_en/_Other_pdf/prices_specifications.Par.99957.File.imgProcessing.pdf
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 8 Nisan 2012; 4:30:43 >
-
19can84
En az gt-r kadar acimazinsin. -
quote:
Orijinalden alıntı: ercan_wrc
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: ercan_wrc
ha bu arada şurada 5-6 sene öncesine kadar hala 8v opel corsa, vw bora, 2004 octavia,leon gibi araçla uğraşan japonlar mıydı?
teknolojide japonlar sokağın sonundayken diğerleri köşeyi dönmeye çalışıyordu, tabi sert köşe; ters köşe yaptı ve bora ortadan kayboldu, fsı motorlar yanlış köşeyi döndü ve dsg şanzumanlarda hasarlı beklemede bakalım onun akibeti ne olacak
Bu çok sert olmuş.
yapacak bişey yok birilerinin gerçekleri görmesi ve söylemesi lazım :)
almanlar 2000li yılların ortalarında bile 8v ile performans beklerken japonlar 80'li yılların ortası ve 90 yılların başında toyota supra celica ve MR2, mitsubishi lancer evo ve 3000GT ,mazda RX ve MX , Subaru gibi araçlarla finish çizgisinde sıfır çiziyorlardı
hani görüldüğü üzere 1er araçta değil 2 şer 3 er araçları vardı drift için özel üretilmiş güçlü motorlar...... 4WD....
Konfora düşkünsen Alman istiyorsan ve problem istemiyorsan basacaksın parayı Mercedese yoksa gerisi benim gözümde parasının hakkını vermiyor
opel elektronik sorunlarıyla ünlü
vw seat leon şeytan üçgeni gibi TDI TSI turbo arızaları FSI problem üçlemesi
DSG zaten ortada, pek iç açıcı sonuç çıkacağa benzemiyor
sanırım bir Ford'da kronik sorun pek çıkmıyor, ayrıca eski kasa ( 2001 ) fordun yol tutuşunu herzaman beğenmişimdir. ama şuanki sıfır ford ederinin çok üstünde
günümüzde de durum farklı değil. almanlar içten yanmalı motorlar son demlerini yaşadığı halde hala bu motorlara ağırlık veriyorlar. japonlar ise artık bunları bırakıp alternatif teknolojilere yöneliyorlar ve araçların geleceğine yön veriyorlar.
kısaca almanlar günü kurtarmaya çalışırken japonlar geleceğe yatırım yapıyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
az teknoloji yoktur, çok cehalet vardır.
mazda cx5 2.0 skyactiv 165 hp şehiriçi 7.5 litre tüketim. 160lık tiguan için bu rakam 9.6, kabaca %30 fazla.
mazda cx5 2.2 litre dizel 175 hp 4x4 otomatik şehiriçi 6.4, bmw x1 xdrive otomatik 2.0d 177hp 7.7 litre, kabaca %20 fazla. şunu da ekliyeyim mazda'nın motoru hiç partikül filtresi kullanmadan euro 6 emisyonunda.
nissan micra 1.2 tgs 98 hp şehir 5.2 litre tüketim. 1.2 tsi polonun tüketimi 7 litre, kabaca %35 fazla.
tabii bmw dizel'de, vw aşırı besleme küçük hacimde teknolojik değil diyorsanız orasını bilemem.
gtr'ın, kendisinden 300 kg hafif, 2 katı fiyat etiketine sahip 911 Turboya yaptıklarına ise insanlığa sığmadığı için değinmek istemiyorum.
+ olarak
1332 cc mitsubishi colt aracım MIVEC motor ile karma tüketim olarak 5lt. ( fabrika verisini tutan nadir araçlardan ) 0-100 hızlanması 10,6sn ve 95bg
şimdi herkes araç ağırlıklarıdan bahsedetmeden ben yazıyım,
diyecekki kardeşim alman aracı sağlam ve ağır ondan fazla yakıyorda bilmem kapısını kapatın bakın sağlamlık hissi japonda yokta falan filan.
mitsuda RISE gövde sistemi tüm yaşam alanını koruyan ve çarpışma etkisini emerek iç mekana yansıtmayan bir yapıya sahip.
Amerika'nın en güvenilir kurumlarından biri olan Amerikan Otoyol Güvenliği Sigorta Enstitüsü (IIHS), Mitsubishi ASX'i yapılan testler ve ölçümler sonucunda en güvenilir araç seçti. IIHS tarafından en güvenilir araç seçilmek için tüm çarpışma testlerinden iyi sonuç alınması gerekiyor. Mitsubishi ASX; önden çarpma, yandan çarpma ve tavan dayanıklılık testleri ile arkadan çarpmalarda kafa yaralanma oranlarında çok iyi sonuçlar elde etti.Mitsubishi RISE gövde yapısı ile yüksek dayanımlı çelik aracın daha hafif ve kaza anı güvenliğinin daha fazla olmasını sağlıyor.
mazdalarda keza öyle ve bütün japon araçları hafifliği ön planda çıkarır, sebebi az yakıt ama sağlam araçlar üretebilmek hatta mazdanın bir japon müdüründen yazısını okumuştum aracın kasasını gram gram ölçüp olmadı tekrar olmadı tekrar diye sonunda özel bir değişik alaşımlı demirden yapmış hem hafif hem sağlam ve dayanıklı olması için. ve görüldüğü üzere birçok segmentte birçok japon arabasıda takır takır euro ncaptan 5 yıldızını aldı
toyota aynı şekilde
honda aynı şekilde
subaru, vb araçları hiç söylemiyorum bile zaten.
yani neymiş japonlar hangi konuda olursa olsun teknolojide LİDER'miş. bunuda buradan öğrenmiş olduk heralde daha da bişeyler eklemeye gerek kalmadı gibi.
varsa akıllara takılan onlarıda cevaplama çalışırız yada araştırır bizde öğreniriz.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ercan_wrc -- 8 Nisan 2012; 2:30:13 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
az teknoloji yoktur, çok cehalet vardır.
mazda cx5 2.0 skyactiv 165 hp şehiriçi 7.5 litre tüketim. 160lık tiguan için bu rakam 9.6, kabaca %30 fazla.
mazda cx5 2.2 litre dizel 175 hp 4x4 otomatik şehiriçi 6.4, bmw x1 xdrive otomatik 2.0d 177hp 7.7 litre, kabaca %20 fazla. şunu da ekliyeyim mazda'nın motoru hiç partikül filtresi kullanmadan euro 6 emisyonunda.
nissan micra 1.2 tgs 98 hp şehir 5.2 litre tüketim. 1.2 tsi polonun tüketimi 7 litre, kabaca %35 fazla.
tabii bmw dizel'de, vw aşırı besleme küçük hacimde teknolojik değil diyorsanız orasını bilemem.
gtr'ın, kendisinden 300 kg hafif, 2 katı fiyat etiketine sahip 911 Turboya yaptıklarına ise insanlığa sığmadığı için değinmek istemiyorum.
acımasızlık abidesi olmuş bu yaa
çok ama çok sert olmuş
gtr konusuna gelirsek o araç başlı başına bir teknoloji harikası
-
2005 yılında 91 model 16 valf corolla vardı bende ama piyasada 8 valf bir sürü sıfır yada 2-3 yaşında araba vardı daha
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: hakan_80
2005 yılında 91 model 16 valf corolla vardı bende ama piyasada 8 valf bir sürü sıfır yada 2-3 yaşında araba vardı daha
16 valf 1.6 EFI motor enjeksiyonlu ve 115bgin harika uyumu. az yakar çok kaçar denilenlerden :)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ercan_wrc -- 8 Nisan 2012; 11:07:13 > -
adam petrolün hakimiyetini bitirdi be,boyuna hidrojenli elektrikli araba yapıyor.
Sen getirmiyorsan suç onda mı?
Daha ne üretsin? -
Mazda ceo'sumuydu neydi aciklamasi vardi.
Arac hafif ise daha iyi yol tutar ve virajlari cok daha kivrak doner. Onemli olan kac hp oldugu degildir ne kadar hafif oldugudur. Bizim 250 hp'lik aracimz onlarin 300 hp'lik aracindan daha iyi gider.
Diyordu.
-
quote:
Orijinalden alıntı: altinok
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: altinok
Japonlarda genel bi durgunluk olduğu bir vakıadır. Artık eskisi kadar yeni icatları yok ve en çok patent alanlar kendileri değil ve en önemlisi Japonya artık ekonomik olarak da büyümüyor veya çok az büyüyor. 2011'de Japonya -0,4 küçülmüş.
Japonya'nın yüzde 0.4 küçülmüş hali Türkiye'nin kaç katı oluyor ona da baktınız mı ;)
Fazla takılmayın ekonomi rakamlarına...
Ekonomi rakamlarına sizin dediğiz şekilde bakılmaz. Japonya'nın dünyanın 3. büyük ekonomisi olması ve Türkiye'nin bilmem kaç katı olması neyi değiştirir, bu ülke 2011 yılında yüzde -0,4 küçüldü mü, küçülmedi mi? Öyle bakılacak olsa Avrupa Birliği büyüme ortalaması %1,4. Ve bu birliğin bir çok ülkesi Türkiye'den daha büyük ekonomiler. Ne yapacaz Türkiye'nin %8,5 lik büyümesini yok mu sayacağız?
Ekonomik rakamlara sizin dediginiz gibi de bakilmaz.
Japonya'nin kuculme nedeni yeni seyler uretememesi degil, tam tersine tuketmemesi.
Adamlarda ciddi bir tuketim sikintisi var, bu sorun(?) 1990'larin ortalarindan beri var.
japonlar calisiyor calisiyor ama tuketmiyor, geleneksel mutavazi ve tasarruf iceren hayatlarini devam ettiriyorlar.
Biriktirdikleri ile agirlikli olarak Amerika'da ve Avrupa'da yatirim yapiyorlar.
Bu da motoru tuketim olan dunya ekonomik sistemine uymuyor, bu nedenle kuculuyorlar.
Amerika bugun hala dunyanin en buyuk ekonomisi ise, bunu urettiklerine degil tukettiklerine borclu (Tabiki bu uzun vadede ulke icin berbat bisey)
Turkiye'de tuketimle, ithal mallarla %8.5 buyuyecekse hic buyumesin,
ulkemin Japonlar gibi fazla tasarruf etmelerinden dolayi kucumesini tercih ederim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
Mazda ceo'sumuydu neydi aciklamasi vardi.
Arac hafif ise daha iyi yol tutar ve virajlari cok daha kivrak doner. Onemli olan kac hp oldugu degildir ne kadar hafif oldugudur. Bizim 250 hp'lik aracimz onlarin 300 hp'lik aracindan daha iyi gider.
Diyordu.
aynen. hatta mazda geçmişisini ve teknolojisini anlatan bir video vardı ama bulamadım. bulunca eklerim. harika bir video. bunları anlatıyordu, hiroshima'yı falan anlatıyordu. -
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
az teknoloji yoktur, çok cehalet vardır.
mazda cx5 2.0 skyactiv 4x4 165 hp şehiriçi 8,1 litre tüketim. 160lık tiguan 4motion için bu rakam 9.6, kabaca %20 fazla.
mazda cx5 2.2 litre dizel 175 hp 4x4 otomatik şehiriçi 6.4, bmw x1 xdrive otomatik 2.0d 177hp 7.7 litre, kabaca %20 fazla. şunu da ekliyeyim mazda'nın motoru hiç partikül filtresi kullanmadan euro 6 emisyonunda.
nissan micra 1.2 tgs 98 hp şehiriçi 5.2 litre tüketim. 1.2 tsi polonun tüketimi 6,8 litre, kabaca %30 fazla.
tabii bmw dizel'de, vw aşırı besleme küçük hacimde teknolojik değil diyorsanız orasını bilemem.
gtr'ın, kendisinden 300 kg hafif, 2 katı fiyat etiketine sahip 911 Turboya yaptıklarına ise insanlığa sığmadığı için değinmek istemiyorum.
http://www.mazda.de/showroom/cx-5/specs/
http://binekarac.vw.com.tr/yeni-tiguan-teknik-bilgi.aspx
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x1/2010/showroom/technical_data/index.html
http://media.nissan.co.uk/etc/medialib/nissaneu/_gb_en/_Other_pdf/prices_specifications.Par.99957.File.imgProcessing.pdf
gt-r olayı hakkaten almanlara büyük darbe oldu. porcshe yetkilileri şöyle bir açıklama yapmıştı. nurburing pistinde gt-r onlara fark atınca şöyle demişlerdi: " biz kendi pilotlarımızla gt-r test ettik. bu kadar hızlı değildi." almanlar iyi gzel çalışkan ve teknikler. ama bazen pratik zekadan yoksunlar. hadi geçildiniz diyelim, hadi test ettiniz başka bir firmanın aracını yahu niye açıklama yaparsın. iyicene rezil olmuşlardı.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ZZ RAT
quote:
Orijinalden alıntı: altinok
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: altinok
Japonlarda genel bi durgunluk olduğu bir vakıadır. Artık eskisi kadar yeni icatları yok ve en çok patent alanlar kendileri değil ve en önemlisi Japonya artık ekonomik olarak da büyümüyor veya çok az büyüyor. 2011'de Japonya -0,4 küçülmüş.
Japonya'nın yüzde 0.4 küçülmüş hali Türkiye'nin kaç katı oluyor ona da baktınız mı ;)
Fazla takılmayın ekonomi rakamlarına...
Ekonomi rakamlarına sizin dediğiz şekilde bakılmaz. Japonya'nın dünyanın 3. büyük ekonomisi olması ve Türkiye'nin bilmem kaç katı olması neyi değiştirir, bu ülke 2011 yılında yüzde -0,4 küçüldü mü, küçülmedi mi? Öyle bakılacak olsa Avrupa Birliği büyüme ortalaması %1,4. Ve bu birliğin bir çok ülkesi Türkiye'den daha büyük ekonomiler. Ne yapacaz Türkiye'nin %8,5 lik büyümesini yok mu sayacağız?
Ekonomik rakamlara sizin dediginiz gibi de bakilmaz.
Japonya'nin kuculme nedeni yeni seyler uretememesi degil, tam tersine tuketmemesi.
Adamlarda ciddi bir tuketim sikintisi var, bu sorun(?) 1990'larin ortalarindan beri var.
japonlar calisiyor calisiyor ama tuketmiyor, geleneksel mutavazi ve tasarruf iceren hayatlarini devam ettiriyorlar.
Biriktirdikleri ile agirlikli olarak Amerika'da ve Avrupa'da yatirim yapiyorlar.
Bu da motoru tuketim olan dunya ekonomik sistemine uymuyor, bu nedenle kuculuyorlar.
Amerika bugun hala dunyanin en buyuk ekonomisi ise, bunu urettiklerine degil tukettiklerine borclu (Tabiki bu uzun vadede ulke icin berbat bisey)
Turkiye'de tuketimle, ithal mallarla %8.5 buyuyecekse hic buyumesin,
ulkemin Japonlar gibi fazla tasarruf etmelerinden dolayi kucumesini tercih ederim.
Ben Japonya'nin kuculdugunu yazdim. Neden kuculdugu hakkinda bur sey yazmadim. Benim ulkem Japonya gibi olsun kuculsun tercih ederim diyebilirsiniz ama bu Japon ekonomisinin kuculdugu gercegini degistirmez. Niye demagoji yapiliyor anlamiyorum. Turkiye % 8,5 buyudu mu? Buyudu. Japonya % -0,4 kuculdu mu? Kuculdu. Buyume ve kuculme sebepleri hakkinda soyleyecekleriniz bu gercegin disinda bambaska bir konu.
-
Açık ve net söylüyorum piyasadaki bütün alman ürünleri kalksa almanya batsa asla eksikliğini hissetmem ama japonlar batsa çok büyük eksiklik olur. En azından fotoğraf makinesiz kalırım :) Bırakın japon malı olmasını altında made in japan yazsın fazladan para veririm. Siz o tsunamyi marmara depremimi gibi sanıyorsunuz ? Abdde ilk 20 de hiç alman aracı yok meksikalı jetta vardı millet anladı herhalde oda çok satmıyor. Hatta bırakın japonu kore bile benim için almanyadan daha öenmlidir bir samsung bütün alman ürünlerine bedel benim için. Şöyle eşyalarıma elektronik aletlerime bakıyorum hiç alman ürünü yok ama japon var. Asıl almanlarda gerileme var ve bu gerileme sürecek dünyanın silikon vadisi tamamen uzak doğu-çin oluyor...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fss1403 -- 8 Nisan 2012; 13:53:15 > -
quote:
Orijinalden alıntı: deserthawk
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
Yeni civic icin bir dergi yorum
Yeni arac eski teknoloji
Bi onceki kasa passatda kullanilan her teknoloji yeni kasa passatta da var. Yeni kasa passatda eski teknoloji ozaman.
Genis bir motor secenegi var
1.6 motora insanlari baglamiyor en azindan
1.2 benzinliden tut 2.00 e kadar
1.2 tdi tut 3.00 tdi kadar
Dsg her ne kadar sorunda olsa cift kavramada en iyisi
Yenilik ise ne bekledigine bagli bence
Motor secenegi ayri teknoloji ayri. Turkiyeye gelen bu. Gir honda resmi sitesine dogalgazlisindan , hybridlisine her secenegi var. Dergilerin ne soyledigi bu kadar onemli sizin icin ?
Turkiyeye gelen ile bi marka karaliyorsunuz.
Cift kavrama denilen teknolojiyi bmw bile kullanmiyor su an.
Bildiğim kadarıyla M serileri çift kavrama. Şunu kimse inkâr edemez ki, DSG'yi Volkswagen çıkarıp fark atmasaydı bu şanzıman olayında bu kadar gelişme olmazdı. Belki Ford hemen cevap vermek için Powershift çalışmalarına girmeyecekti. Ya da EDC'nin çıkması yavaşlayacaktı.
7-DSG'de sorunlar olsa da 6-DSG mükemmel bir şanzıman ve bunu yıllar önce Volkswagen yaptı, başkası değil.
7-DSG'de de sorunlar giderilecek ve yine mükemmel bir şanzıman ortaya çıkacaktır.
Ayrıca, bile kelimesi yanlış bir kullanım. BMW premium bir marka olsa da, herhangi bir teknolojisini Volkswagen veya başka bir marka takip etmek zorunda değil. Yeri gelir, BMW onlardan bir şey öğrenir. BMW'ninki mühendis de diğerininki çırak mı?
dsg vw nin bulusu degil borgwargenin bulusudur. Vw borgwargene telif hakkı parası verir.
7 ileriyi vw bulmustur ancak ondada borgwargene gene patent parası vermektedir.
-
bence teknolojının yenısı eskısı değil verimlisi makbuldür.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
