...[ MOTOR YAĞI ile ilgili tüm paylaşımlar ]... (800. sayfa)

https://online.lubrizol.com/relperftool/pc.html

RN 17, önceki RN 700 ve 701'in yerine geçiyor ve bunlarla geriye doğru tamamen uyumlu. ACEA C3 yakıt ekonomisi ve kuruma bağlı kalınlaşma konusunda daha iyi, aşınma ve yanmaua bağlı kalınlaşmada ise RN 17 daha iyi. Turbo GDI, partikül filtreli benzinli GDI ve dizel motorlar için geliştiriilmiş. Yüksek ısı kararalılığı ve piston temziliği daha iyi.

Sayfalarca bilgi paylaşımı olurken konuyu kişiselleştirmeye götürmüşsünüz, uygun olmamış. Bilgileri paylaşmaya devam etmek daha iyi olurdu.

Mesleğiniz nedir bilmiyorum, piyasaya çıkan herhangi bir ürün hazırladınız mı? Örneğin gıda, sağlık, kozmetik veya benzeri kategorilerde yükümlülük içeren ürünü A'dan Z'ye hazırlayıp piyasaya çıkarıp müşteri geri bildirimlerine göre geliştirme yaptınız mı hiç? Eğer böyle bir projede yer aldıysanız ve süreçlerle ilgili bilginiz varsa muhtemelen üreticilerin kendilerini hukuken koruma altına alma veya kanuni zorunlulukları yerine getirme konusunda da bilginiz olmuştur diye düşünüyorum.

Özet geçeyim; "Private Label" ürün hazırlarken olabilecek tüm senaryolara hazırlanmak esastır. Tasarım aşamalarından vs hiç bahsetmeyeceğim. Ürünün etiketine yazılan bilgilerden kutusu açıldıktan sonraya ve tüketim bitinceye kadar tüm aşamaları şirketi ve müşteriyi karşı karşıya getirmeyecek şekilde kurgulamalı ve akla gelen tüm senaryolara göre önlem alınmalıdır. Burası en can alıcı konulardan biridir. Ufak bir örnek paylaşayım; Amazon'un "Poly Bagged Units Policy" adıyla bir politikası ve zorunluluğu vardır. FBA ürünlerinde poşet içerisine ambalajlanan ürünler için "Boğulma tehlikesi nedeniyle çocuklar ve bebeklerden uzak tutun" benzeri bir metnin poşet üzerine yapıştırılmasını ister. Normalde böyle bir şey gereksizdir çünkü her aklı başında insan poşetin tehlikeli bir ürün olmadığını fakat bebeklerden uzak tutulması gerektiğini bilir. Çakmakları çocuklardan uzak tutmak gibi. Fakat bu yazının yazılma sebebi, tamamen hukuk probleminden uzak durmak içindir. Bunun gibi onlarca yüzlerce örnek var piyasada.

Şirketler kendilerini korumak ve olası senaryolar için hukuksal süreçlerden uzak durmak için mutlaka önlemler alır, bu önlemlerin çok büyük bölümü de geçmişte yaşanan problemlerden çıkarılan derslerden oluşur.

Mesleğim olmasa da bir şekilde ürün tasarım-geliştirme, ihracat/ithalat işlerinde de artık yer aldığım için üreticilerin etiketlerde veya kılavuzlarda yazdıkları bilgilerden normal bir tüketiciye göre daha fazla anlam çıkarabiliyorum. O bilgilerin büyük çoğunluğu sizin için değil şirketler/markalar için yazılır.

Tüketici akla hayale gelmeyecek şekilde o üründen zarar görürse ve bir hukuksal süreçten sonra şirket ceza alırsa emin olun çıkacak ilk parti ürünün etiketinde bu uyarı yer alacaktır.

Bu yüzden üreticinin/markanın her dediği %100 kullanıcı faydasına değildir. Motor yağ seviyesinin maksimumda, minimumda veya ortada olması üreticinin umrunda değildir, üretici bu durumdan hukuksal ve maddi zarar görmek istemez hepsi bu.

Üretilen motorların 10.000'de 1'inde bile 1000 km'de 1 lt yağ eksiltme yaşanıyorsa veya bu risk mevcutsa üretici o motoru taşıyan tüm araçlar için kılavuza "1000 km'de 1 lt yağ eksiltebilir, normaldir" yazar. Bu sizin bilgilenmeniz için değil, üreticiyi korumak için uygulanan bir yöntemdir. Yoksa mantıken periyodik bakımı 10.000 km olan araç için 1000 km'de 1 lt yağ eksiltmesi saçmadır. Bu hesaba göre de yarı bakım süresinde motor yağsız kalır.

Özetle; sizin "yağ seviyesi maksimumda olmalıdır çünkü üretici şöyle böyle kapasite vermiştir" veya benzeri bir teziniz kanıtlanabilir bir test ve doğrulama testi ile sonuca ulaşmıyorsa teziniz %100 gerçek değildir. Geçersiz olması için de aksi kanıtlanmalıdır. Yani kısır döngüde ispat için çaba gösteriyorsunuz.

Motorlar sizin belirttiğiniz 1 litrelik veya daha doğru tabirle maksimum ve minimum seviye arasındaki değer kadar toleransla çalışmaz. Daha yüksek yağ miktarıyla da sağlıklı çalışır, daha düşük yağ miktarıyla da sağlıklı çalışır.

Hadi ben de bir önerme vereyim; yağ miktarı yağ çubuğunun min seviyesi altındayken bile eğer yağ pompası yağı çekerken %100 yağ çekebiliyorsa o motor için konulan yağ miktarı yeterlidir.

Yine başka bir önerme; yağ miktarı kapasitenin üstündeyken yağ üst seviyesi kranka çarpmıyorsa o yağ miktarı fazla değildir.

Aksi ispatlanamadığı taktirde bu önermeler de en az sizinki kadar doğrudur.

Tartışılan konu hangisinin doğru olduğundan ziyade hangisinin kullanıcı ve motor ömrü açısından optimum faydayı sağlayacağı olursa argümanlarla ortak bir görüşte buluşulabilir.

Yoksa sizin dediklerinizin de pek geçerliliği olmuyor "bana göre".

Not: Herhangi bir risk durumunu minimize etmek için yağ seviyesini maksimumda tutuyorum.

Kimse birsey bilmiyor sadece birkac kisi dogruyu yapıyor demek ki...%99 gibi biz de her bakımda Hava,Yag,Mazot 2 de 1,Polen Filtresi ve Yag Degistiriyoruz her seferinde , istisnası su olabilir Karbonlu Polen Filtresi alırsın A kalite cok bir tozu vs yoktur belki degistirmeyebilirsin.

Mais orjinal Polen filtresi vardı MANN uretimi aslında cok da kirli degildi o bakıma Sardes almıstık ve cok da memnun kalmamıstık keske degistirmeseydik 1 bakım daha kullansaydık demistik.

Bence onemli olan kaliteli filtre almaya calısmak Mann,Mahle,Ufi,Corteco,Valeo,Purflux vb gibi

Yag icin de arkadaslar uzun uzun yazmıs.Mutlaka arada farklar vardır itirazım yok.Bence en onemlisi orjinal yag almak oncelikle sonra Marka,Model tartısılır.Castrol,Mobil,Motul,LiquidMoly,Shell,Elf,Total o kadar cok sahtesi var ki iyi yag aldım derken ne aldıgını bilmeyebilir ve motora cok zarar verebilirsin.

Biz 2 defa Elf,1 defa Total aldık gecen sene Valvoline aldık bu sene de Direkt Fabrikanın Satın alın dedigi bayii den Grat Pro 5W30 DPF RN720 aldık.

Gebze de de cok yag firması var.Oncelikle orjinalini bulmak lazım ki sonra viskozitesi vs farklara girilsin.

"Özetle; sizin "yağ seviyesi maksimumda olmalıdır çünkü üretici şöyle böyle kapasite vermiştir" veya benzeri bir teziniz kanıtlanabilir bir test ve doğrulama testi ile sonuca ulaşmıyorsa teziniz %100 gerçek değildir. Geçersiz olması için de aksi kanıtlanmalıdır. Yani kısır döngüde ispat için çaba gösteriyorsunuz.

Ne tezinden bahsediyorsunuz, uzun uzun yazmışsınız sonra diyorsunuz ki kişileştirmeyin. Bu kadar saçma tartışmaya niye girdin derseniz ona katılırım. Evet bu uygun olmadı.

1- Aracın yağ değişimi üreticinin tavsiye edilen değerlere göre değiştirilirse çubukta bu max seviyesinin bir altına gelir.

2- Eğer yağ çubuğunu kontrol ederseniz ve yağ seviyeniz max-min aralığında ise bu tolerans değerleri içindedir yani yağ eklemenize gerek yok ( istersen ekleyebilirsin ayrı konu)

Bunun neyini ıspat edeceğim neyinin kanıtlayacağım, bu işin temel bilgileridir zaten bunlar. İsteyen inanır isteyen inanmaz. Son kullanıcı için sayfalarca döküman bilgi olmaz, insanların kafası karışır. Aynı aracın yağını tüm dünyada envai çeşit insan envai çeşit kullanım şartlarında değiştiriyor ve kullanıyor. O yüzden olabildiğince kısa, öz kafa karıştırmayacak şekilde bu değerler belirlenir.

Aynı araç -50 derecede de kullanılıyor, +50 derece de, Arap çöllerinde de, Sivas'ın köyünde de vs vs. Senin kullanım şartlarında yağ yakmaz ama belli şartlarda demek ki yakıyor ki her üretici max-min arasındaki seviyeyi bile farklı lt değerlerinde ayarlar. Ayrıca yine araç 300 bin km ye kadar atıyorum max fazladır ama bu km'den sonra diyelim ki 10 bin km bakım aralığı bu noktadan sonra daha fazla eksiltiyor ki daha fazla tolerans vermiştir. Yani o aradaki 1.5 lt belli mühendislik çalışmaları ile belirleniyor hukuk bu işin içinde ama hukuk zaten ne üretirsen üret sürekli işin içindedir. Saatlerce anlatılabilecek, ciddi tecrübeler sonucu oluşan bilgiler bunlar. Neyse anlayan anladı daha fazlası boşuna yazma olur. Kimsenin kimseyi kazıkladığı da yok, boşu boşuna yağ sattığıda.

@canocan_07

Teşekkürler Vezir hocam.

İşin mutfağına biraz girince bakış açımız da genişliyor haliyle. Uzun uzun yazdım hem yazılanlara yönelik hem de konuyu sonradan okuyacaklara yönelik.

Tabi ki bilmediğimiz göremediğimiz konular elbet var, olacaktır. Yazılarınızla da bilgi paylaşımına katkıda bulunduğunuz için teşekkür ediyorum. Bize düşen de bilmediklerimizi öğrenmek, bildiklerimizi de paylaşmak.

Size de iyi geceler.

".%99 gibi biz de her bakımda Hava,Yag,Mazot 2 de 1,Polen Filtresi ve Yag Degistiriyoruz her seferinde , istisnası su olabilir Karbonlu Polen Filtresi alırsın A kalite cok bir tozu vs yoktur belki degistirmeyebilirsin."

Aslına bakarsanız bakım periyodu sadece tavsiye edilendir. Kullandığınız şartlara, iklime, ortama göre birçok değişken bu tavsiyeyi etkiler ve periyotları değiştirmeniz gerekir. Aynı yağ ile 10 bin km giden araçta var 50 bin km gidende. Bu kadar bile fark edebiliyor şartlar.

Yine bir örnek vereyim, diyelim ki siz İstanbul'da araç kullanıyorsunuz ve güzergahınız çok sıkışık. 10 km yolu 2 saatte alıyorsunuz. Ben ise sakin bir şehirde yaşıyorum trafik ışığı bile yok, 10 km yolu 15 dk alıyorum. İki araç aynı tabi bakım periyotları da 15 bin km. 10 km yolu 2 saatte alan araç o yağı 15 bin km de bir değiştirir ise geçmiş olsun. O motorun ömrü asla 15 dk alan araç ile olmaz. Şimdi adam diyor ki A marka araç aldım, 200 bin km de motor yaptırdım. Yaptırmasa bir garip olurdu senin motorun 200 bin km de değil ki zaten.

Bakım periyodu tavsiye edilen 15 bin km de bu tavsiye hangi şartlara göre sorsak bilen kişi yok gibidir. İşin derinlerine indikçe zaten farklar ortaya çıkar. Yoksa iki kullanım kitapçığı okuyan herkes servis müdürü veya usta olurdu. Bu iş bu kadar basit değil elbette.

@huso

Hocam garip bir şekilde kullanım kılavuzunda yağ ile ilgili bir bilgi yok. Bir İngiliz sitesinden gördüm. Arabanın motorunu seçince 5.5 lt yağ aldığı ve motul spesific 17 ve Liqui Moly Top Tec 4410 'un uyumlu olduğunu gösterdi. Forumdaki megane konusuna da yazdım. Kimse cevap vermedi.

Sanırım aşınma daha önemlidir.

C3 ile farkları var. Bu durumda RN 17 yağını kullanmak gerekir.

Kullanma kılavuzunda mutlaka yazması gerek, gözden kaçıyor olmasın? Renault değişim aralığı veriyorsa yağ bilgisini de marka değil, kalite şartnamesi olarak vermek zorunda. Tüketici ve ruhsat sahibi (işleten) olarak bilgi edinme hakkınız var. Bazen ekler oluyor, onları koymayı aksatıyorlar, internetten de indirilebiliyor.

Mannol kullanılabilir

https://sct-oil.com/index.php?route=product/product&product_id=224&search=7717+O.E.M.

araban ilk koyduktan sonra 1000- 2000km arasında yag yakmıyorsa, ve kullanım profilinde ciddi degisiklik yoksa, yag kontrol etmeye gerek yoktur, sıkça.

burada demek istediğim noktaya kacirmayalim, “Genelde” üreticinin servis kataloğunda belirtilen degerler, min ile Max arasına tekabül eder.

Siz max koyduğunda, üreticinin istediğinden fazla yag koyarak gercekten max sinirinda oluşabilecek problemlere yol acabilirsiniz.

tesekkurler.

Yağ seviyesi alakalı son yazım genel olarak aşağıdaki gibidir. İsteyen istediğini kendi aracına koyabilir ayrı konu. İşin doğrusu aşağıdaki gibi aksini ıspatlamak isteyenlerin de yapması gerekenleri yine aşağıda yazdım.

Çok basit bir soruyu da işte ben soruyorum. Hayatımda gördüğüm yağ değişimi yapılan araç sayısı ciddi bir orandadır. Üretici firma yağ filtresi değiştirilirse ve değiştirilmez ise yağ boşaltım sonrasında ne kadar yağ araca katılacağı yazar, aklı başında her tamirhane de buna göre araca yağ koyar. Koyduğunuz bu yağı yağ çubuğu ile kontrol ederseniz yağ seviyesinin Max'ın hemen altında olduğunu görürsünüz.

Ayrıca emniyet, taksiler gibi 500 bin km üstü araçlarda ben daha bir defa bile sizin iddianız gibi max sınırında koyulan bir sorun ile de karşılaşmadık ki yine bu km deki araç sayısını forumdaki birçok kişiden daha fazla sayıda gördüğüme eminim.Tam tersi sanayi usülü kafasına göre ya koyulan araçlar daha 300 bin km'yi görmeden rektefiye istedi.

Neyse soruma gelirsek, bana marka fark etmez üreticilerin tavsiyesi olan yerin max-min orası olduğu yağ değişimi sonrasında doğru seviyenin bu olduğunu ve kontrolün bu şekilde sağlandığını yazan teknik bir döküman alabilir miyim? Yine max seviyesinde koyulursa "gerçekten" oluşabilecek sorunlar ile alakalı üretici teknik bültenini rica edeyim?

Bu ekstra olacak ama varsa üreticilerin tavsiye ettiği değerde yağ araca yağ koyduğunuzda bunun max-min aralığına geldiğini gösteren değiştirdiğiniz araçların yağ çubuğu fotoğraflarının örneklerini alabilir miyim? Çünkü ben ölçtüğümde hep max seviyesine geldiğini gördüm. İstenirse fotoğraf atarım tabi ama önce bunu iddia edenler kendi araçlarının yağını boşaltıp bir üretici firmanın tavsiye ettiği kadar yağı araçlarına koyup sonra yağ çubuğu ile kontrol etsinler bakalım. Teşekkürler.

Kanıt bu resimler kabul edeceksen.

Doğru ölçüm yağ yaklaşık 50 ile 70 C arasında motor kapandıktan 3-5dknsonra olur.

BMW C ya da C ile D arasında kalır.

Volvo 4 seviyesinde kalır.

Vag grubu B seviyesinde kalir

Honda iki delik arasinda kalır. Biraz yukarı doğru.

PSA soldaki ok seviyesinde yani 7/10.cizgide kalır

Ford resimde göründüğü gibi orta civarında kalır.

Neyi ispatlamaya çalıştığınızı tam anlayamadım ama buyurun aracımla ilgili bilgileri paylaşayım.

İlk görsel yağ kontrol yönergeleri; dikkat edilirse L ve F arası OK değerine sahip. "L'nin hizasında veya daha aşağıdaysa F'ye kadar doldurun" uyarısı mevcut. Yalnız açıklanmış da, "L ve F arası uygundur".

Gelelim 2. görsele.

Yağ filtresiyle beraber değişimde 3.5 lt kapasite mevcut 2.0 motor için.

Alttaki uyarıya dikkat; "Belirtilen motor yağı kapasiteleri yalnızca genel referans amaçlıdır. Eklerken veya yağı değiştirirken, yağ çubuğu ile motor yağı seviyesini doğrulayın."

Peki ben ne yapıyorum? Filtre değişimiyle birlikte yağın Max (F) seviyesinde kalması adına 2.0 motor için 3.8 lt civarında dolum yapıyorum. Çünkü 3.5 lt değişim ile yağ çubuğunun ortasına yakın yer alıyor yağ seviyesi.

Bakımdan 2000 km sonra ise seviye şöyle;

*Fotoğrafta odaklama yapmaya çalışırken yağ F çizgisinden biraz F'ye doğru akmıştı. Seviye neredeyse F çizgisindeydi kontrolde.

Sonuç olarak; sanırım üreticinin yağ dolum kapasite tavsiyesinin F seviyesinin çok yakınında olduğunu iddia ediyorsunuz. Ama bu genellemeniz yanlış. Dediğiniz şekilde üretici/motor kılavuzları olabilir. Fakat tüm kılavuzlar dediğiniz gibi değil. Örneğin benim aracımda 3.5 lt tavsiye edilirken benim F çizgisi için 3.8 lt civarında yağ doldurduğum gibi.

Görüşünüzdeki yanlışlığın bilgi eksikliğinden olduğunu düşünüyorum. Bu ve benzeri bir üstteki mesajda yer alan bilgilerle görüşünüzü yeniden gözden geçirebilirsiniz.

Senede bir değişmesi önerilir. KM'yi özellikle kısa mesafe git gelde yaptıysan özellikle önerilir.