Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Yeni civic lpg tüketim değeri. (6. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Dizel otomatik insignia kullanıyorum, 25km ortalama ile 7.5 lt şehir içi tüketimim var. ( pompa değeri, gösterge 6.5) Çıktığında civic ile aynı paraya almıştım, hem sınıf farkı hem kasa farkı hem de çok ciddi ağırlık farkı var. Performans bence benzer, yokuşlar hariç. Civic çok yakıyormuş açıkçası daha az yakmasını beklerdim, başka kullanan arkadaşlar da benzer mi yakıyor acaba ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
quote:
Orijinalden alıntı: ozbayram
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
Ne %10 u yav,1.6 hitler golf kullandım,1.6 vtec civic kullandım.Bu araçlar şehiriçi 12 şehir dışı 6.5-7 arası geziyordu.Ortalama 8-9 civarı yakıyordu.Bu değerlerde çok değil ancak iki araçta kağnı gibiydi.
1.2 Tsi hem bunlara toz yutturur hem de bunlardan az yakar.
Bahsi geçen hitler motor çok eski bir motor. Örnek verecek olursak sizin aracınızın rakibi 1.6 auris olur (ağırlık teknoloji vs) 1.6 atmosferik auris yakıt olarak sizin aracınıza yakın tüketim sergiler, performans olarak ta kesinlikle geri kalmadığı gibi yüksek hızlarda sizin araç kesilirken auris kesilmez hızlanmaya devam eder. 1.2 toz yuttutmasıda sadece sizin gereksiz ve abartı mubalağanız olarak kalır. Ayrı bu aracı LPG ile kullanırsanız tüketim çok daha düşer.
O araç lpg ile 170 i geçebilirse mubalağa olur tabi.
Eski kasa aurisle LPG ile toplam ağırlık 1450 kg iken 200 gördüm, araç yüksek olduğu için tedirgin oldum ve daha hızlanmadım. Bursa akiniş rampasını LPG ile otoban tarafından 180 km ile çıkıyorum.
Aynı motorlu avensis ile araç 1550 kg civarı iken LPG de 220 gördüm hemde kış lastikleriyle.
Neymiş 170 mis, yolun düşerse büyür gel deneriz. Sen kendi aracınla karıştırdın sanırım.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
E.R.W.
kullanıcısına yanıt
Lpg de performans kayıpları 0-100 akselerasyon veya ara hızlanmalarda olur. Araçların son hızlarında öyle aman aman bir fark ortaya çıkmaz..
Heee ne olur sen benzinli araç ile 180 Kmh ye 30 Sn de çıkarsın , Aynı aracın Lpg kullananı 36 Sn de çıkar... 6 Sn geç çıkar ama o Lpg li araç ta 180 Kmh yi görür..
Benzinli X Model araç 180 Kmh ye çıkarken , aynı modelin Lpg li versiyonu 160 Kmh yi geçemez diye bir şey yok...
Bir de şu var , adam gibi bir Lpg kiti ve montajı yapılan bir araçtan bahsediyoruz. Usta içeride iddaa oynarken çırakların mantaj yaptığı Lpg kitlerinde tabi ki performans kayıpları çok yüksektir...
Lpg montajında öncelikli konu adam gibi montaj ve uygun kittir bence... Yoksa Prins te olsa çoluk çocuğun eline verdin mi al bunu tak diye , mundar eder sistemi...
-
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
Ne %10 u yav,1.6 hitler golf kullandım,1.6 vtec civic kullandım.Bu araçlar şehiriçi 12 şehir dışı 6.5-7 arası geziyordu.Ortalama 8-9 civarı yakıyordu.Bu değerlerde çok değil ancak iki araçta kağnı gibiydi.
1.2 Tsi hem bunlara toz yutturur hem de bunlardan az yakar.
Ya bi bitmediniz arkadaş.
Al bak polo 1.2 dsg 0-100 12.1 sn. Ayrıca fabrika verisi 10.8 sn
https://youtu.be/IJ4qBOXJ3lA
Araç 90 bg ama civic ten hafif 1139 kg polo.
Bak bu da fabia 1.2 tsi 110 bg 9.75 sn. Fabrika verisi 9.4 sn
https://youtu.be/yiq8K2A8hbI
Bu da octi tdi senin 1.2 ye benzer performans veren araç.
0.100 fabrika verisi 10.7 sn ama GPS ölçümü 11.45 sn çıkıyor.
https://youtu.be/0J7egETN9DM
Benzer durum golf ve jetta için de geçerli.
Golf :https://youtu.be/EBLjj5apwq0
Jetta :https://youtu.be/BffjEDbPvT0
Vag grubu fabrika değerlerinin hep üstünde.
Şimdi senin toz yutturuum dediğin araçlar var.
Yeni civic fabrika verisi 11.6 sn ölçümde 10.3 sn çıkıyor.
https://youtu.be/n2WxbGxcUis
Makyajlı corolla. Fabrika verisi 11.1 sn ölçümde 9.95 sn
https://youtu.be/qTZE5nxLasQ
Aruris fabrika verisi 11.1 sn ölçümde 10.25 sn.
https://youtu.be/N8C_UKXbRuM
Bi de bunlar hep cvt çağ dışı şanzıman ve Osmanlıdan kalma motor ile.
Bunlara da inanmıyorsanız pratikte deneyebilirsiniz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: kahraman202
Vaaay, hadi hayırlı olsun Şirvan.. Allah kazasız belasız kullanmayı nasip etsin..
İlk başta ben de pek ısınamamıştım yeni Civic'e ama hb RS olanına bayıldım gerçekten!!
Artık Ankarada'yım, yolun düşerse beklerim..
Yeni yerin hayırlı olsun kahraman. Yolum düşerse mutlaka ararım.
Teşekkür ederim. Hb yakışır sana.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: umutsirvan
Aracı hareket ettiren şey torq değil neden bu kadar ısrar ediyorsunuz anlamıyorum. O kadar konu var forumda konuyla ilgili. Tekrar tekrar yazmak istemiyorum.
Ayrıca bu araç cvt. Baskı balata yok. Kayış var. O kayış da kopuyor ise bu lastikler ile kopsun zaten.
Tork dediginiz sey tekerlegi cevirme gucudur.
Iki kiyaama yapayim size.
Iki arac dusunun ikisininde torku 200 a aracinin beygiri 100 b aracinin beygiride 150 olsun. (Yani torklar ayni beygir gucleri farkli).Ayni sanzimanla bu araclardan a olan maximum 200 km/h yapabilirken b araci 250 km/h yapar.
(Bunlar tamamen ornek degerler gercekle alakasi yoktur)
Yani beygir gucu aracin ulasacagi maximum hizi belirler. Sanziman farksiz ise..
Ve ayni zamanda bu iki aracin 0-100 km degeri birbirine esit olacaktir. Dikkat. Ayni sanziman ile.
Bir diger ornekte a ile b araci 100 beygir fakat a araci 200nm tork b araci ise 250nm torka sahip olsun.
Yani beygirler ayni torklar farkli
Bu durumda a araci ile b aracinin beygir gucunden dolayi maximum hizlari ayni olacaktir fakat torku yuksek olan aracin 0-100 km/h degeri daha iyi olacaktir. Sebebiyse tork un tekeri cevirme gucu demek olmasidir.
Torku yuksek olan arac tekeri digerine gore daha rahat cevirecegi ve dolayisiyla daha cabuk ivme kazanacagi icin 0-100km/h degeride daha erken olacaktir.
Ayni zamanda torku yuksek olan arac sanziman farksiz ise torku dusuk olan araca gore yine daha az yakacaktir cunku ayni mantik ile tekeri daha kolay cevirecegi icin gaz pedalina cok dokunmadan yani dip gaz yapmaniza gerek kalmadan rampada hiz kaybi yasamayacaktir.
Yahut baska bir kiyaslama ile yine ayni beygire sahip ama torku farkli olan iki arac dusunurseniz torku dusuk olan dip gaz ile rampada sabit hizla giderken torku yuksek olan arac rampada dip gaz ile gidildiginde hiz kazanmaya baslayacaktir.
Yakit tuketimi gaz pedalina bastiginiz kadardir ve aldiginiz yol kadardir.
Torku dusuk olan arac dip gazda 100km hizla gidip 15lt yakiyor ise torku yuksek olan arac baslangicta 100km/h ile baslayip ayni dip gazda hizi 105 110 114 119 123 126 diye artacagi icin pompalanan yakit yine ayniyken hizi fazla ve dolayisiyla birim zamanda alacagi yol arttigi icin km basina dusen yakit tuketiminiz daha az olacaktir.
Yuk tasiyan araclarin beygir gucleri nispeten dusuktur ve dolayisiyla maximum hizlarida dusuktur lakin torklari yuksektir cunku agir bir aracin tekerlek cevirme gucune ihtiyaci olacaktir. O teker cevirme gucu olmazsa ne rampa cikar ne bisey.
Iett otobusu istanbul besiktas akaretler yokusunda agzina kadar doluyken o dik yokusu 1000 devirde bayilmadan cikiyor. Sebebiyse tork.
Kisacasi tork Hem rampada bayilmaz hem az yaktirir.
Dizel araclarin da torklari benzinlilere gore yuksektir ve dizeller yokusu benzinliye gore daha dusuk devirde stabil sekilde cikarken ayni gucu benzinlide cok daha fazla devir cevirmeniz gerekir.
Benzinli motorlarin sikistirma oranlari dizele gore daha dusuktur. Bu yuzden urettikleri tork daha azdir.
Dizel yada benzini savunmuyorum anlatmaya calistigim sey tork belki hersey degil ama cok sey demek.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Aynı ağırlıkta, aynı yakıt türü, aynı ortalama hız, aynı şöför, aynı güzergahta ve aynı hava şartlarında tüm otomobillerin A noktasından B noktasına pompa ölçümünde aynı yakacağını düşünüyorum.
Otomatik vites türü farklılıklara neden olabilir. Lastik çapları az miktarda farklılığa sebep olabilir. Vites dişli oranları ufak farklılıklara sebep olabilir. Eko modu kullanılarak performanstan feragat edilebilir ve yakıta olumlu etki eder.
1300-1400kg 125 bg benzinli bir otomobil 25km ile 11-12 lt yakması gayet normaldir.
1,2 tsi Golf kullanıcıları ise ne kadar hepsi birbirinden tutarsız hız/yakıt fotoğrafları ile can siperane 7lt lerden söz etselerde 8,5-9 lt yakacaktır. Ben 1,2 tsi alacak olsam günlük masrafımı 9lt den hesaplarım.
Kendim forumlarda şehir içi 5.5lt yakıyorumculara inanarak 6lt den hesap yaptım ama 7lt nin altına işe gidip gelemiyorum malesef.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
ESER14
kullanıcısına yanıt
TSI Tarikatında durumlar bi garip üstad... 
Dediler ki ; bizim araçlar şehir içinde 5-6 Lt yakıyor...
Dedik ki ; yahuuu yapmayın etmeyin , değil 1.2 Lt hacimli motor 1.0 hatta 0.9 Lt hacimli turbo benzinli araçlar bile şehir içinde o tüketim değerlerine ulaşamıyor... Siz fabrika teknik verileri ile aynı değerleri tutturdum diyorsunuz ki bu genel teamüllere aykırı gerçekte olmayacak şeyler...
Sonra sosyal medya da ekran görüntüleri ortaya çıkmaya başladı.. Bakınnnnn benim TSI aracım 6 Lt yaktı şehir içinde 7 Lt yaktı şehir içinde diye....
Heee şu var , Şehir içi de gerçekten şehir içi mi ? Konya da dümdüz şehir içinde 3-5 tane trafik ışığında ancak durum ortalama 25-30 Kmh hızlarda aracı kullanırsan bu tüketim şehir içi tüketim olmaz , o güzergah verileri ile 5.2 Cherookee de az yakar zaten...
Sonra şu TSI kullanıcılarının yol bilgisayarı ekranlarında geçilen mesafe verileri dikkat çekti.. 8 Km veya 10 km yol gidip ki nasıl gittikleri de ayrı bir tez konusu olur , bakınnnn 7 Lt yaktım diyorlar..
Arkadaşım sen gerçekten şehir içi dur-kalk trafiğinde 25-30 km yol git bakalım , o tüketim değerin 7 Lt yi gösteriyor mu ?
Benim dizel araç ile İstanbul içi trafiğinde maks 20 kmh ortalama hızda 6.5-7.5 Lt arasında değişiyor DCI Dizel tüketimi...
Sen dersen ki TSI tarikatı olarak aynı güzergahta aynı kullanım şartları ile TSI aracım senin DCI aracın kadar yakacak ... Hadi hodri meydan... DCI kadar yaksın , aynı TSI'dan bi tane daha alıp hediye edeceğim o araç sahibine...
İstanbul içi trafiğinde Atmosferik Honda Cıvıc ortalama olarak 9-10 Lt den aşağı yakmaz... Hee bi de biraz sıkıştırırsanız genci , bu tüketim 11-12 lt leri geçer... Lpg bence uygun bir tercih , hem de fabrika çıkış olursa kenarına köşesine emanet gibi duran Lpg ekranları vs takılmasına gerek kalmadan bir zamanlar ithal edilen fabrika çıkışlı Opel İnsignia 1.4 Turbo'lar gibi tamamen orijinal bir şekilde kullanılan güzel bir araç olur..
Gazlamacı arkadaşlar da RS i seçip stock kullanım kendilerine yetmezse en geç 1-2 ay içerisinde Chip Tuning yazılımları gelir ve ortalama 220-230 Hp güçlere çıkacak o motorlar...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BIXI MAN -- 22 Mart 2017; 15:39:59 >
-
Polo 1,2 TSI BMT Manuel 45lt yakıt deposu var. Mandal atana kadar doldurduğumda şehiriçi ve şehir dışı karışık kullanımda ortalama 700km yol gidiyor. Gırtlağa kadar doldurunca 800km yi aşıyor ki onu hesaba katmıyorum. 45lt/700km = 0,0643lt/km tüketimi var. Senin hesabına göre 310km yi 102TL (45lt*5,15TL/700km*310km=102,63TL) gibi bir tüketimle gidiyorum. Ayrıca şu da var; VW doğuş anlaşması ile BP'lerde akaryakıt alımına %5 indirimi yıl sonuna kadar hala geçerli. Buradaki indirimi de katarsan 96,9TL ye 310km yol gitmiş oluyorum. -
BIXI MAN
kullanıcısına yanıt
Tamam 1.2 tsi şehiriçi 9 litre yakıyor diyelim,güncel pompa fiyatlarından 9*5.19/100=46.71 kuruş tüketim.
1.2 tsi ın 9 yaktığı yerde atmosferik bir civicin rahat 12 litresi var.12+2=14 litre lpg yapar,14*2.80=39,2 kuruş yaktığı benzinle 40-41 kuruş,
5 kuruş için bagajda bomba ve sorun yumağı gezdirmek istemeyen adam gider tsi alır kafası rahat rahat biner.
düşük hacminden dolayı az vergiside cabası,3-4 seneye patlamadan amorti edebilirsen iyi.
Performans konusuna hiç girmiyorum.1.6 atmosferiklerin hepsinden iyi boşuna tartışma açmayın.
Daha dur bakalım lpg 3.50 lira olsun çil yavrusu gibi dağılacaksınız.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi E.R.W. -- 22 Mart 2017; 16:19:26 > -
hayırlı olsun güzel araba -
hayırlı olsun hocam. araç rodaj süresinden sonra daha az yakar
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
Tamam 1.2 tsi şehiriçi 9 litre yakıyor diyelim,güncel pompa fiyatlarından 9*5.19/100=46.71 kuruş tüketim.
1.2 tsi ın 9 yaktığı yerde atmosferik bir civicin rahat 12 litresi var.12+2=14 litre lpg yapar,14*2.80=39,2 kuruş yaktığı benzinle 40-41 kuruş,
5 kuruş için bagajda bomba ve sorun yumağı gezdirmek istemeyen adam gider tsi alır kafası rahat rahat biner.
düşük hacminden dolayı az vergiside cabası,3-4 seneye patlamadan amorti edebilirsen iyi.
Performans konusuna hiç girmiyorum.1.6 atmosferiklerin hepsinden iyi boşuna tartışma açmayın.
Daha dur bakalım lpg 3.50 lira olsun çil yavrusu gibi dağılacaksınız.
Şu bagajda bomba var efsanesinden bi vazgeçmedi millet...
Bagajdaki Lpg sistemi ile sahil kenarında çay demlenen piknik tüpünü karıştırmayın.. İçindeki malzeme dışında hiçbir benzerliği olmayan şeyler bunlar...
DSG li bir TSI , Lpg li Cıvıc'den çok daha tehlikelidir...
-
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
Tamam 1.2 tsi şehiriçi 9 litre yakıyor diyelim,güncel pompa fiyatlarından 9*5.19/100=46.71 kuruş tüketim.
1.2 tsi ın 9 yaktığı yerde atmosferik bir civicin rahat 12 litresi var.12+2=14 litre lpg yapar,14*2.80=39,2 kuruş yaktığı benzinle 40-41 kuruş,
5 kuruş için bagajda bomba ve sorun yumağı gezdirmek istemeyen adam gider tsi alır kafası rahat rahat biner.
düşük hacminden dolayı az vergiside cabası,3-4 seneye patlamadan amorti edebilirsen iyi.
Performans konusuna hiç girmiyorum.1.6 atmosferiklerin hepsinden iyi boşuna tartışma açmayın.
Daha dur bakalım lpg 3.50 lira olsun çil yavrusu gibi dağılacaksınız.
Eski aracım 1.2 tsı dsg leon ile istanbul köprü trafiğinde 4 saatte zar zor 8 lt yakabildim. Ankara şehir içi araç yazın 6 kışın 6.5 yakıyordu.
Sorun şu ki uzun yolda 140 ile sabit gidersen de 6.5 - 7 lt yakıtı vardı !!! Bu bence o motorun en büyük sorunu idi.
Tsı gerçekten şehir içi sakin kullanımda az yakıyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
rockcash
kullanıcısına yanıt
Hocam karışık tüketim ile neden kıyaslıyorsunuz anlamıyorum.
Bugün araç ile şehir içinde (yoğun trafik demiyorum) dolaşıyorum. Ortalama hızım 30 km/s ve tüketim 9 lt lpg şeklinde.
9x2.75 dediğinizde şuan km de 24.75 krş yapıyor.
Bunu benzin litresine (5.13 tl) bölersek 4.8 lt ortalama tutturmanız lazım. Dizel araç olsa 5.4 lt ortalama olması lazım. Sabah fotosunu koydum. 35 km/s ortalama hız ile golf 6 lt ortalama yapıyor. Ben de 35 km/s ortalama yakalayabilsem daha da az yakacaktı.
Dizelden nasıl ekonomik oluyor diyenler nasıl olduğunu anlamıştır umarım.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
hocam kusura bakmayın da jantlar kötü ötesi .. -
umutsirvan
kullanıcısına yanıt
Zaten mantıken tüplü aracın dizelden bile az yakması lazım.
Benim kıyasım şu yaklaşık 7-8 depodur hep mandal atana kadar alıyorum. her seferinde 700km de benzin bitiyor. 5 gün kısa mesafe çok yakan yerde kullanıyorum. çoğunlukla son zamanlarda biraz agresif kullanıyorum. trafikte dur kalkta zaten auto start/stop ta var. 700km nin altına düştüğünü görmedim. ama şöyle bişey yapılabilir. aynı yola çıkarız, yanyana gideriz. bakarız ne yakmış ne tüketmiş. gerisi boş hocam. anca böyle tartışırız :) -
LPG avantajı için şöyle bir hesap yapalım.
Güncel Benzin fiyatı : 5.16 TL
Güncel Otogaz fiyatı : 3,12 TL
Yılda 10.000 Km yol yapan iki kullanıcı düşünelim şehir içinde bu sürüşü yapıyor genelde...
Benzinli Cıvıc Şehir içinde 10 Lt yi görür...
100 Km de 10 Lt yakan araç yılda 10.000 km lik rota sonunda 1.000 Lt benzin tüketir.
Litresi 5.16 TL den 1.000 Lt benzin dersek ortalama 5.160 TL hadi düz hesap 5.200 TL lik yakıt harcaması var senelik...
Lpg'li Civic Şehir içinde 11.5 Lt Lpg yi görür...
100 Km de 11,5 Lt yakan araç yılda 10.000 km lik rota sonunda 1.150 Lt Lpg tüketir.
Litresi 3,12 TL den 1.150 Lt benzin dersek ortalama 3.588 TL hadi düz hesap 3.600TL lik yakıt harcaması var senelik...
Benzinli Cıvıc senelik yakıt harcaması 5.200 TL
Lpg li Cıvıc senelik yakıt harcaması 3.600 TL
Yıllık fark : 1.600 TL
*** Tabi Lpg li aracın ilk çalıştırma sırasında harcadığı benzin harcamasını göz önüne almadık , çünkü elimizde genel bir veri yok bu harcama ne kadardır diye.. Bilenler varsa onu da ekleyebilir bu hesaba...
Lpg bakım işine de bakarsak 10 Bin Km de bir Filtre değişimi dışında ekstra bir şey yok diyebiliriz. 10 Bin bakımı da ortalama 100 TL yi geçmez Lpg için...
Yılda ortalama 1.500 TL lik bir akaryakıt avantajı ile Lpg sistemi 3.000 TL desek iki senede kendini amorti edebiliyor Lpg li Cıvıc...
-
quote:
Orijinalden alıntı: umutsirvan
quote:
Orijinalden alıntı: E.R.W.
Ne %10 u yav,1.6 hitler golf kullandım,1.6 vtec civic kullandım.Bu araçlar şehiriçi 12 şehir dışı 6.5-7 arası geziyordu.Ortalama 8-9 civarı yakıyordu.Bu değerlerde çok değil ancak iki araçta kağnı gibiydi.
1.2 Tsi hem bunlara toz yutturur hem de bunlardan az yakar.
Ya bi bitmediniz arkadaş.
Al bak polo 1.2 dsg 0-100 12.1 sn. Ayrıca fabrika verisi 10.8 sn
https://youtu.be/IJ4qBOXJ3lA
Araç 90 bg ama civic ten hafif 1139 kg polo.
Bak bu da fabia 1.2 tsi 110 bg 9.75 sn. Fabrika verisi 9.4 sn
https://youtu.be/yiq8K2A8hbI
Bu da octi tdi senin 1.2 ye benzer performans veren araç.
0.100 fabrika verisi 10.7 sn ama GPS ölçümü 11.45 sn çıkıyor.
https://youtu.be/0J7egETN9DM
Benzer durum golf ve jetta için de geçerli.
Golf :https://youtu.be/EBLjj5apwq0
Jetta :https://youtu.be/BffjEDbPvT0
Vag grubu fabrika değerlerinin hep üstünde.
Şimdi senin toz yutturuum dediğin araçlar var.
Yeni civic fabrika verisi 11.6 sn ölçümde 10.3 sn çıkıyor.
https://youtu.be/n2WxbGxcUis
Makyajlı corolla. Fabrika verisi 11.1 sn ölçümde 9.95 sn
https://youtu.be/qTZE5nxLasQ
Aruris fabrika verisi 11.1 sn ölçümde 10.25 sn.
https://youtu.be/N8C_UKXbRuM
Bi de bunlar hep cvt çağ dışı şanzıman ve Osmanlıdan kalma motor ile.
Bunlara da inanmıyorsanız pratikte deneyebilirsiniz.
:) Güzel cevap olmuş. Buna cevap yazabileceklerini hiç sanmıyorum.
Bir de yakıt tüketimlerini bilgisayar değil de pompa değeri ile ölçseler temiz olacak ama dürüst vw kullanıcısı bulmak zor. Mal sahibine benzemezse haram derler, onun gibi.
Taner Göde vardı bir zamanlar, dürüst vw'cilerden. vw'sinin pompada 2litre fazla yaktığını söylüyordu. Şimdiki vw'cilerin hiç bir şeyine güvenilmiyor tıpkı sahtekar vw gibi.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
