Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
[Videolu] Megane 4 1.5 dCi ile Leon 1.2 TSI'ı denedik. 80-180 Rolling (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Peki hocam 1.6 atmosferik benzinli olan araç megane (115 hp) değil de corolla (e140 kasa 1.6 vvt-i 124 hp manuel ) ya da civic (fd6 ya da fb7 1.6 i-vtec, 125 hp manuel) gibi değişken subap zamanlamalı bir atmosferik motor olsaydı, o dediğiniz 1.5 dci megane, 1.6 tdi octavia ve 1.2 tsi leon karşısında durum ne olurdu?, bu arada test için teşekkürlerquote:
Orijinalden alıntı: Abstraction
Evet tam da dediğiniz gibi 3 boy civarı fark mevcut.
Dizel ve benzinli araçların esnekliği konusundaki yorumunuza harfiyen katılıyorum, dizel araç her zaman geçer diyen arkadaşlar da okumalı :) @Polestar191
@Led Zeppelin, aynı Megane’ın 1.6 atmosferik 115ligi ile, 1.6 tdi 105 bg octaviayi denedik, atmosferik megane 50den 180e kadar 1 boy önde, 180den sonra ise yarım boy civarı oluyor, çok yakınlar birbirlerine, tabi arada 10 beygir var ve atmosferik megane dizelden daha hafif, sonuç normal. 1.6 105lik dizel octavia da 110luk dCi Megane’ı 1 boy civarı geçiyordu. (5 bg eksik fakat 80 kg daha hafif ve beygir gücünü daha sabit aralıkta veriyor dCi’a göre)
1.6 atmosferik Megane’ın ise 1.2 TSI’ı, 180e kadar geçeceğini sanmıyorum, fakat fark bundan daha az olacaktır.
Alıntıları Göster
.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Evet doğru, ama aslında rolling vb gibi uzun soluklu denemelerde, torkun bir önemi yok, eğer torkun önemi olsaydı atmosferik araçlar turbo dizelleri geçemezdi.quote:
Orijinalden alıntı: yusuf24
Aynı güçteki ve yakın ağırlıktaki benzinli olan araç her zaman geçiyor dizeli. Teknik verilerde hep maksimum değer verilir. Buda insanı yanıltıyor tabi. Tork hp grafiğine bakılırsa ozaman perfomans anlamında gerçeğe yakın bir fikir edilebilir.
Mesela 1.6 cdti için 320nm torku var diyorlar. Evet var ama hangi dervirde? J kasa için sadece ve sadece 2000devirde. Anlık, saniyelik. K kasa içinde 2000 2250 devir arası.
Benzinli araç versin 250nm tork. Dizele göre düşük görünüyor ama çok uzun süre muhafaza ediyor torkunu. Direk teknik özelliklere bakan oooo tork farkına bak dizel alıp gider diyebiliyor.
Örnek veriyorum, Benzinli araçta 6500 devirde bir üst devire geçseniz, bir üst vitese 4500 devirde başlasa, 6500e kadar beygir gücünü aktarırken, turbo dizel araçlarda genelde 1500-3000 arası mevcut olan tork, 3000den sonra kalmıyor, iş o aralıktan sonra tamamen beygir gücüne bakıyor. 4500 devirde vites büyütüp, bir üst vitese 3.000 devirde başlayan turbo dizel araçta tork aralığı zaten geride kaldığı için, atmosferik araca karşı da hiçbir avantajı kalmıyor.
Beygir gücünü sabit Aralıkta veren dizellerde yok değil tabi, mesela VAG’ın 1.6 dizelleri 3000-4000 arası sabit güç veriyor, Euro 6 olanları da 3.200-4.200 gibi. Ama yine de benzinli araca karşı avantajlı olduğu söylenemez.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
1.0-1.2 turbolu araçlar performanstan ziyade yakıt ekonomisi için tasarlanmıştır. Böyle performans işlerine sokulmaları mantıken yanlış en baştan.
Performans isteyen min. 2.0 alacak ki bir şeye benzesin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
orda edc nin yavaş kalması olmuş manuel megane olsaydı işler değişebilirdi. ben 1.6 cdti 136 astra ile bmw 1.16 136 ile kafa kafaya yürüyordum -
Ciddi olmadığınızı umuyorum. EDC bu dualogic değil ki, çift kavramalı şanzıman, sport modunda hatta. Üstelik Hb Megane’daki yeni tip yağlı kavramalı EDC. Vites değişimleri epey hızlı oluyor, affı yok.quote:
Orijinalden alıntı: berkaydj
orda edc nin yavaş kalması olmuş manuel megane olsaydı işler değişebilirdi. ben 1.6 cdti 136 astra ile bmw 1.16 136 ile kafa kafaya yürüyordum
Sizin yürüdüğünüz makyajsız 1.16i mi, yoksa makyajlı 118i mi, 1.5 motor olan, 1.5’i geçebilirsiniz bile belki fakat 1.6 PSA motorlu olanlar çok gidiyor
@rbcntechnic Eyvallah hocam aynı fikirdeyiz, bu kasa için performansı gayet yeterli, 120 beygire kadar olan tüm dizelleri net üzer, 120lik Focus’a bile geçilmez diye tahmin ediyorum. Zira 120lik yeni kasa Focus’u 115lik TDI Leon geçiyordu, Motor1 Türkiye rolling testinde.
@corolla124 Bahsettiğiniz araçlar yüksek hızda, hem dizelleri hem 1.2 TSI’ı geçer, neticede 15 beygir civarı fazlalıkları da var.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Megane 1.5 dci ile gelen EDC yağlı tip. Standart kuru tiplerden farklı olarak tork konvertörü gibi sürekli güç ileten bir mekanziması var. Tekniğine hakim arkadaşlar daha net bilgi verebilir.
K9K dediğimiz 1.5 dci ile de çok uyumlu değil. Kararsızlık sıklıkla rastlanan bir durum. Vites atmada yer yer nazlanabiliyor, boşa atabiliyor.
Tipik kuru çift kavramalara göre (özellikle DSG'ye göre) daha fazla performans çalıyor bu nedenle. Manuel olsaydı bu fark oluşmazdı kanaatindeyim ben de.
1.2 Leon'un esas rakibi 1.2 TCe Clio'dur. Ağırlıkları birbirine denk. Ama yine de 10 bg ve 30 nm tork fazlası var. 1.0 110 bg 200 nm 3 silindirli makine daha iddialı olabilir.
EDIT: Segmentten bağımsız ağırlık, kasa tipi, motor özellikleri gibi konularda birbirlerine yakınlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tekkral34 -- 23 Temmuz 2019; 22:51:49 > -
Bi alt viteste olması birşey ifade etmiyor vites oranları önemlidir, belki bir üst viteste dizel daha fazla yere tork aktarıyor olabilir bunu hesaplamadan bilemeyiz eğer konu 0-100 değilse roll da yere aktarılan tork ve gaz tepkisi, turbo lag önemlidir o yüzden bence eşdeğer güçlerde atmosferikte iyi işler çıkartabilir araçları kıyaslarken ağırlık ve beygir gücü önemlidir bunu Bi anlatamadık mesela bilenler vardır illa 3.20 i 184 hp lik benzinli f30 yine 3.20d 184 hp lik makineyi geçemiyor rollda aksine fark yiyor gibi o yüzden bir konuda birşey savunurken körü körüne bağlanmamak lazımquote:
Orijinalden alıntı: Duellist
Özellikle yüksek hızlarda düşük viteste kalabilen araçlar yani yüksek devir çeviren araçlar her zaman avantajlıdır. 140-150 gibi hızlarda dizel araç 4. vitesteyken benzinlilerin çoğu hala 3. vitesi çeviriyor olacaklar.
Alıntıları Göster
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Polestar191
P
kullanıcısına yanıt
184'lük eski N20 320i'ler 328i'lerin yazılımla kısılmış hali, gücü kısmak için de turbonun continuous ürettiği basınca müdahale edip, üst devirleri kısıyorlar, doğal olarak üst devir gücü düşüyor. Maksimum gücünü 5000 devirde veriyor 320i dikkat ettiysen, benzinli bir BMW motoru için çok düşük bir devir bu. Leon 1.2 tsi gibi 5600 devire kadar uzatsaydı maksimum güç eğrisini, işler değişirdi o zaman. 320d deki dizel ise aksine gücü üst devirlere oldukça iyi yayan bir makina. Karakteristik olarak motorlar birbirine yaklaştığı için torku yüksek olan motor dizel dahi olsa benzer yürüyebilir veya öne çıkabilir ama istisnai durumlardır bunlar, zaten önemli olan benzinli makina "avantajlıdır" kısmını anlamak. Her durumda her koşulda rollde benzinli motor geçecektir diye bir kaide yok. -
Hocam merhaba, öncelikle 3.20i ve 3.20d örneğinizi inceleyerek başlamak istiyorum.quote:
Orijinalden alıntı: Polestar191
Bi alt viteste olması birşey ifade etmiyor vites oranları önemlidir, belki bir üst viteste dizel daha fazla yere tork aktarıyor olabilir bunu hesaplamadan bilemeyiz eğer konu 0-100 değilse roll da yere aktarılan tork ve gaz tepkisi, turbo lag önemlidir o yüzden bence eşdeğer güçlerde atmosferikte iyi işler çıkartabilir araçları kıyaslarken ağırlık ve beygir gücü önemlidir bunu Bi anlatamadık mesela bilenler vardır illa 3.20 i 184 hp lik benzinli f30 yine 3.20d 184 hp lik makineyi geçemiyor rollda aksine fark yiyor gibi o yüzden bir konuda birşey savunurken körü körüne bağlanmamak lazım
Alıntıları Göster
3.20d'nin dengi 3.20i değil 3.28i'dir. Bunun sebebi motorun beygir değil tork üretmesinden gelir yani şanzıman oranları üzerinden yola aktarılan torku kıyaslayacaksak ve buradan yola aktarılan beygir hakkında bir yorum yapacaksak benzer tork üreten araçları kıyaslamamız gerekir. Beygir değeri sadece torkun devir ve bir katsayı ile çarpıldıktan sonra elde ettiğimiz değerdir. Peki neden karşılaştırmalarda genelde beygir gücünü baz alırız? Bunun cevabı için tork ve beygirin ne olduğunu ve motorun neden beygir değil de tork ürettiğini biraz daha açmamız gerekiyor. Öncelikle siz de biliyorsunuz ki yanma odasında oluşan yanma sonucu piston üzerinde bir kuvvet oluşur, oluşan bu lineer kuvvet krank miline rotasyonel hareket yaptırdığı için tork olarak ifade edilir. Peki motorun kuvvetini tork ile ifade ediyorsak beygire neden ihtiyaç duyuyoruz? Beygir bir güç birimidir(75kg ve 1 metre olayını biliyoruz zaten) yani kabaca motorun araca verdiği enerjiyi belirtir de diyebiliriz. Şimdi tekrar düşünecek olursak şanzıman oranları ve yere aktarılan torku dolayısıyla yere aktarılan beygiri konuşacaksak ve bu değerler üzerinden 2 aracı kıyaslayacaksak bu iki araç aynı motor hacmine ve benzer tork değerlerine sahip 3.20d ve 3.28i olmalıdır.
Bu 3.20 konusunda son olarak 3.20i'nin roll'da fark yemeyeceğini düşünüyordum. Paylaştığım linkteki 0-180 ve 0-200 değerlerine bakacak olursak da 0-180 değerleri aynı olsa da 0-200 değerleri arasında 3.20i lehine neredeyse 4sn fark var. Kaldı ki ZF8 dişli oranları birbirine çok yakın bir şanzıman olduğu için dizel ve benzinli 2 araç bu şekilde kafa kafaya yürüyebiliyor. Dizelin devir dezavantajını ZF8 zaten olabildiğince törpülemiş. Bu konuyu burada kapatıyorum.
Link:http://www.zeperfs.com/en/duel4183-4353.htm
Ağırlık ve beygir gücü konusuna da ufak değinmek istiyorum. Araçların kataloglarında verilen, krank mili üzerinde ölçülen beygir gücü çok da bir şey ifade etmiyor. Önemli olan o beygiri ne kadar geniş bir tork bandında üretebildiğiniz ve şanzımanınızın dişli oranlarının birbirine ne kadar yakın olduğu(ZF8'i iyi bir şanzıman yapan şey budur, dişli sayısı fazla olduğu için dişli oranları da birbirine yakındır) yani ne kadar kısa bir şanzımanınız olduğudur. Atmosferik motorların da genelde yüksek beygiri açığa çıkardıkları devir bantları 4500 üzeri olduğu için güç değerleri denk atmosferik araçlar hızlanma konusunda iyi iş çıkarıyorlar.
Son olarak benim önceki mesajda demek istediğim şuydu. 2 araç düşünün tekerlek ölçüleri aynı yani aynı hızda tekerlekleri aynı devirde dönüyor. Bu durumda sizin için önemli olan tekerleğin yola aktardığı torktur çünkü devir çarpanları eşit. Şimdi size soruyorum. Tekerleklerinin deviri aynı olan 2 aracın birisinin motoru 5500 devir diğerini motoru 4000 devirde ise tam da bu anda hangisinin çevirdiği vites büyük hangisinin çevirdiği vites küçüktür. Bir adım daha öteye gidelim Bu iki araç aynı hacimde, benzer tork üreten benzinli ve dizel araçlarsa (mesela 3.28i ve 3.20d) küçük vitesi çeviren araç yere daha fazla tork aktarmaz mı? Son kez bir adım daha atalım ve tekerlek devirleri aynı iken benzinli araç daha düşük viteste olduğu için yere daha çok tork aktarıyorsa hangisinin yere aktardığı beygir dolayısıysa ivmesi daha yüksek olur?
-
Işin içinde o kadar fazla değişken var ki birini sabit tutup diğerleri hakkında korelasyon yapmak imkansıza yakın Ben aynı araçlar ve aynı Güçler ürettiği için hatta ve hatta aynı şanzımanı kullandığı için bu örneği verdim burada birçok değişkenin sabit tutup dizelle benzinli kıyası yapabileceğimiz tek araç f30 bu şekilde başka bir örnek varsa onu da masaya yatırıp konuşabiliriz benim tezim şu : aynı güçte ve aynı ağırlıklarda olan dizel benzinli araç kıyasında dizel bana bir tık daha şanslı geliyor sebebide silindirlerdeki patlamanın çok daha şiddetli olması ve yüksek güce daha kısa sürede ulaşmasıquote:
Orijinalden alıntı: alcohol06
184'lük eski N20 320i'ler 328i'lerin yazılımla kısılmış hali, gücü kısmak için de turbonun continuous ürettiği basınca müdahale edip, üst devirleri kısıyorlar, doğal olarak üst devir gücü düşüyor. Maksimum gücünü 5000 devirde veriyor 320i dikkat ettiysen, benzinli bir BMW motoru için çok düşük bir devir bu. Leon 1.2 tsi gibi 5600 devire kadar uzatsaydı maksimum güç eğrisini, işler değişirdi o zaman. 320d deki dizel ise aksine gücü üst devirlere oldukça iyi yayan bir makina. Karakteristik olarak motorlar birbirine yaklaştığı için torku yüksek olan motor dizel dahi olsa benzer yürüyebilir veya öne çıkabilir ama istisnai durumlardır bunlar, zaten önemli olan benzinli makina "avantajlıdır" kısmını anlamak. Her durumda her koşulda rollde benzinli motor geçecektir diye bir kaide yok.
Fakat benzinli de turbo lag süresinin çok daha kısa olması ve daha uzun tork bandı sunması Bi avantaj olsada dizel de bu açığı iyi şanzıman oranlarıyla kapatabilir
3.20 i 3 28 hakkında söylediklerine aynen katılıyorum zaten fiziki olarak birebir aynı motor Bi ihtimal intercooler farkı olabilir
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
farbika 0-100 versi edc nin daha kötü nerdeyse 1sn var. eski kasa psa motorlu olanquote:
Orijinalden alıntı: Abstraction
Ciddi olmadığınızı umuyorum. EDC bu dualogic değil ki, çift kavramalı şanzıman, sport modunda hatta. Üstelik Hb Megane’daki yeni tip yağlı kavramalı EDC. Vites değişimleri epey hızlı oluyor, affı yok.
Sizin yürüdüğünüz makyajsız 1.16i mi, yoksa makyajlı 118i mi, 1.5 motor olan, 1.5’i geçebilirsiniz bile belki fakat 1.6 PSA motorlu olanlar çok gidiyor
@rbcntechnic Eyvallah hocam aynı fikirdeyiz, bu kasa için performansı gayet yeterli, 120 beygire kadar olan tüm dizelleri net üzer, 120lik Focus’a bile geçilmez diye tahmin ediyorum. Zira 120lik yeni kasa Focus’u 115lik TDI Leon geçiyordu, Motor1 Türkiye rolling testinde.
@corolla124 Bahsettiğiniz araçlar yüksek hızda, hem dizelleri hem 1.2 TSI’ı geçer, neticede 15 beygir civarı fazlalıkları da var.
Alıntıları Göster
-
Bazen fabrika verileri de yanılabiliyorquote:
Orijinalden alıntı: berkaydj
farbika 0-100 versi edc nin daha kötü nerdeyse 1sn var. eski kasa psa motorlu olan
Alıntıları Göster
Burada yapılan profesyonel ölçümde EDC'li versiyon, fabrika verisinden neredeyse 1 sn daha iyi veri elde ediyor, son hız verileri de birinin 187 diğerinin 188. Yani çift kavramalı otomatiklerde, manuele kıyasla arada aman aman bir performans farkı söz konusu olmaz. Bu fark anca 4 ileri eski tip otomatiklerde ve dualogic, etg6, mcp gibi yarı otomatik şanzımanlarda olur.
-
Cant faktörü de önemli bir etken. 1 inc büyük cant ile 1sn civarı performans törpüsü olabiliyor. Belki fabrika verilerini en büyük canta göre veriyorlardır bazı firmalar. Araçtaki mazotun kalitesi yada başka etkenlerde olabilir.quote:
Orijinalden alıntı: Abstraction
Bazen fabrika verileri de yanılabiliyor
Burada yapılan profesyonel ölçümde EDC'li versiyon, fabrika verisinden neredeyse 1 sn daha iyi veri elde ediyor, son hız verileri de birinin 187 diğerinin 188. Yani çift kavramalı otomatiklerde, manuele kıyasla arada aman aman bir performans farkı söz konusu olmaz. Bu fark anca 4 ileri eski tip otomatiklerde ve dualogic, etg6, mcp gibi yarı otomatik şanzımanlarda olur.
Alıntıları Göster
Mesela Astra K 1.6 cdti fabrika verisi 9.7sn iken zeperf ve testi yapan dergide 8.9sn ölçmüşlerdi. Aynı şekilde Astra j 1.6 cdti hb in fabrika verisi 10.3sn ama baktığım bir dergide 9.5sn ölçmüşlerdi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yusuf24 -- 29 Temmuz 2019; 0:29:26 >
-
Mrb hocam. Konu silinmiş. Ogrenebildin mı n11 altlimitsiz 10 lira nerdenmis?quote:
Orijinalden alıntı: Led Zeppelin
1.2tsi ve 1.6 atmosferik de durumlar ne olur ki
Özel mesaj attım da kapalı.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Kuponmatik falandır herhalde.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
