Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HexfeT -- 26 Şubat 2011; 12:03:01 > |
Hızlı 
Bildirim
Tek rail mi, çoklu rail mi tartışmasına son(çeviriler eklenecek) (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Senin yazdıklarına göre çıkan anlam çok basit; diğelim ki tek kanaldan 60-70A veren bir PSU'da OCP ancak bu değerlerde devreye girer ve iş işten geçmiş olur. Benim sana sorduğum soru çok daha basit; bana kaliteli bir markanın tek kanal PSU'sunda bu aşırı yükten dolayı sistemin zarar görme yüzdesini kesin, istatiksel bilgilerle söylemeni istiyorum. Piyasada kalitesiz tek kanal PSU olduğu kadar çoklu kanala sahip olan kalitesiz PSU da yığınla bulunuyor. Kısa devre korumasının yanlış bağlantı anında gücü hemen kestiğini ya da OCP sınırını beklediğini kanıtlayabileceğin elinde herhangi bir test var mı? Kendinin de yazdığı gibi "Ayrıca şu an belli bir kalitenin üzerindeki güç kaynakları zaten her türlü ihtimal göz önüne alınarak tasarlanıyor, bu adamlar salak mı?" bu cümle kaliteli firmaların (gerek tek kanal PSU üretsin, gerek çoklu kanal PSU üretsin) hepsi için geçerli; değil mi?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _SeRHaT_ -- 26 Şubat 2011; 10:22:11 >
-
Bu kavga sayesinde baya bir bilgi sahibi olduk PSU'lar konusunda. Sagolun :) Canerpense'nin dedikleri gayet mantıklı geldi bana.
Peki Corsair HX750W tek rail midir cok rail midir? Ben onu merak ediyorum. -
quote:
Orijinalden alıntı: Wheatherman
Bu kavga sayesinde baya bir bilgi sahibi olduk PSU'lar konusunda. Sagolun :) Canerpense'nin dedikleri gayet mantıklı geldi bana.
Peki Corsair HX750W tek rail midir cok rail midir? Ben onu merak ediyorum.
tek -
Karşılıklı yazışmaların arasında bilgilendirici bir konu olduğunu düşünüyorum. İlk mesajda @HexfeT in çevirisinden dolayı minnettarım. Keza @canerpense yede uzun yazılarından, açıklamalarından dolayı teşekkür ediyorum.
Tüm bunlardan şöyle basit bir yargıya ulaştım, doğrumudur?
Kullandığım PSU 12v kanallarından toplam 50A veriyor (25+25). Ama (sanırım kombine deniyor ona
) 12v kanalından toplamda 450W güç sağlıyor. Bunun 140W ını işlemci, 60W ını ıvır zıvır kullansa geriye ekran kartı için 250W kalıyor galiba. Peki tek rail olsaydı da tek railden 450W verseydi, değişen bir şey olacakmıydı? Yine ekran kartına 250W kalmayacakmıydı bu hesapla?
-
quote:
Orijinalden alıntı: HexfeT
İlk videoda single rail PSU ya kablo kısa devre edecek şekilde bağlanmış. Fakat kablonun direnci ve OCP nin sınır değerinin abartısı yüzünden PSU olayı algılamayıp kabloyu yakıyor.
Şaka mı bu? Kısa devve koruması bile olmayan PSUda neyi kanıtlamaya çalışıyorsun ki. Her
iki sistemin de bir birine avantajları ve dezavantajları mevcut. Kaliteli ve kendini isbatlamış bütün
güvenlik önlemleri olan psuya sahip bir marka aldıktan sonra normal kullanıcılar için tek ya da
çoklu railin pek de önemi yok. Fikrimce kanal başına 25A altına düşmeyen çoklu ve sağlam marka
psunun alınabilirliği ile yine sağlam bir markanın tek kanallı olanı arasında fazla bir fark olmaz ve
belirtmek isterim ki çoklu kanalda kanal başına düşen Amper miktarının düşüklüğü yüzünden sorun
yaşamış biri olarak ve maliyet açısından benim tercihim tek kanal. Başka birinin de bütçesi ve ihtiyacı
düşünüldüğünde çoklu kanal olabilir.
Yıllarca yapılan çoklu kanalı kötüleyip tekli kanalı övenler gibi şimdi tam tersi olarak
Tekli kanalı kötüleyip Çoklu kanalı övmenin hiçbir manası yok.
Bunu üstüne basarak söylüyorum son kullanıcı açısından:
SCP, OCP, OVP, UVP, OPP ve OTP güvenlik önlemlerine ve güvenilir markanın etiketine sahip bir psu
olduktan sonra pro olmayan bir kullanıcı için tek veya çok kanal pek de bir anlamı kalmaz...
(Buna rağmen güvenilir markada bile çoklu kanalda kanal başına 25A altına güç veren bir psuyu
kimseye tavsiye de etmem özellikle kaliteli çoklu kanallı bir psu almak isteyenler için kanal başına
18A gibi düşük amperli olan psulardan uzak durmakta fayda olduğunu belirtmek isterim.)
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yelkowan -- 26 Şubat 2011; 15:30:23 >
-
forumda kasa+psu önerilerinde oyumu genelde.. tek rail veya çift rail yerine bilinmiş kendini kanıtlamış markaların psularını öneririm.. seasonic silverstone enermax corsair vs
önerdiklerimde genelde tek railden beslemeli oluyorlar.. ama nedense kullandığım power çoklu rail (Enermax 850w revo)
-
Elinde tek rail 70A üstü bir PSU olan eğer cesaret edebilirse konnektör pinlerini 1.5 - 2 metre bir kablo parçasıyla birleştirip görsün şakamı gerçek mi? Sınır değer o kadar yüksek ki (öyle bir sınırlama gerçekten hangisinde var hangisinde yok o da ayrı mesele) OCP zaten varsa bile PSU nun max. değeri ile sınırlı, yani yok denilebilir. Ayrıca videodaki durum tam olarak kısa devre testidir denilemez, çünkü kablo uzun ve belli bir direnci var. Yüksek değerde akım sınırlaması aynı sahneyi yaşatır.
Paragraflar dolusu açıklama var yukarıda hepsini bir kenara atıp tek bir detaya takılmayın.
Şu ana kadar single rail şu şu şu sebeplerden dolayı daha üstündür şeklinde elle tutulur bir şey anlatabilen çıkmadı. Orada burada çoklu rail dengesizdir, tavsiye etmem şunu al bunu alma şeklinde yorum yapan arkadaşlar neredeler? Hadi bir konfigürasyon yazın ve şu PSU çoklu rail olması sebebi ile şu sisteme yetmez deyin. Arkadaş sen yanlış biliyorsun 70A sınır 20-30-40A den herneyse daha riskli değildir deyin ve neden böyledir açıklayın. Hani övüp duruyorsunuz ya orada burada Single rail 70A daha iyi bunu al diye.
Bakın yine söylüyorum 60-70A ve üstü bir sınırlama bir şeyler ters giderse daha ciddi sonuçlar ortaya çıkmasından başka bir iş yapmaz. Bu pazarlama taktiğinden başka bir şey değildir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HexfeT -- 26 Şubat 2011; 16:18:30 >
-
en iyisi kendi trafonu alıp rolelıceksın suan satılan hıcbır trafo kısa devreden yanmaz koruması mevcuttur benım 6 amperlık dandık trafodabıle mevcut bu ozellık -
quote:
Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR
Karşılıklı yazışmaların arasında bilgilendirici bir konu olduğunu düşünüyorum. İlk mesajda @HexfeT in çevirisinden dolayı minnettarım. Keza @canerpense yede uzun yazılarından, açıklamalarından dolayı teşekkür ediyorum.
Tüm bunlardan şöyle basit bir yargıya ulaştım, doğrumudur?
Kullandığım PSU 12v kanallarından toplam 50A veriyor (25+25). Ama (sanırım kombine deniyor ona) 12v kanalından toplamda 450W güç sağlıyor. Bunun 140W ını işlemci, 60W ını ıvır zıvır kullansa geriye ekran kartı için 250W kalıyor galiba. Peki tek rail olsaydı da tek railden 450W verseydi, değişen bir şey olacakmıydı? Yine ekran kartına 250W kalmayacakmıydı bu hesapla?
senin psu +12v dan 450/12=37.5 max amper verebiliyor..tek rail olsaydı korumaya geçmesi için 37.5 u yakalamaya çalışacaktı..psu üstünde yazan ise kanalların her biri 25 amper üstü kapanacak.12 v1 26 olduğunda kapanacak diğeri yakalamasa bile.Doğruyumdur inşallah anladığım bu
@Hexfet ve @canerpense ye teşekkürler karşılıklı yazışmalarda aydınlandık..
@hexfet peki bu 850w ve gtx580 olayı neden oldu açıklaması ne bunun???
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-0245653D0 -- 26 Şubat 2011; 16:11:13 >
-
1000-1200w bir psu da tek 12v rail in ne kadar gerekli olduğu tartışılabilir..
bu HexfeT in dediği gibi göz boyama veya satış stratejisi olabilir.ama tek 12v railin tercih edilmesi için hiçbir sebep yok demek tam olarak doğru değil
güçlü bir oyun sistemi gibi güç tüketiminin büyük kısmının bir veya iki parça tarafından yapıldığı bir sistem görece daha düşük watt değerine sahip bir psu ile çalıştırılmak isteniyorsa
tek 12v kanala sahip bir psu nun daha doğru bir tercih olacağını düşünüyorum
500-600w gibi kaliteli bir psu alıyorsam ve ileride az da olsa gtx 580 gibi bir kart alma ihtimalim varsa tercihimi tek 12v kanaldan yana kullanırım
çünkü böyle bir sistemin toplam güç tüketimi 500-600w ı geçmeyecektir ama bu güç çok fazla kanala bölünmüşse gücün tamamına yakınını kullanacak şekilde
kanal dağılımını ayarlamak öyle çok kolay olmayacaktır..bu durumda tek 12v kanalın daha sorunsuz bir ullanım sunacağını düşünüyorum
ama 1000-1200w ve üzeri bir psu alıyorsam ya çoklu ekran kartı kullanımı yada server-workstation tarzı bir kullanım düşünüyorum demektir..
bu durumda tek 12v kanal da ısrar etmenin bence bir anlamı yok..çoklu 12v rail tercihi teorik olarak daha güvenli olacaktır(pratikte nasıl olacağını ispatlayacak kadar
yanma patlama olayının olmadığını düşünüyorum)
zaten bu güçteki psularda 12v kanalları güç dağılımı iyi ayarlandığından ve akım limitleri yüksek olduğundan bu konuda bir sorun yaşanmayacaktır
not: biz burada istediğimiz kadar tek kanal iyidir-çok kanal iyidir diye tartışalım piyasadaki ürün çeşitliliği ve fiyatlar seçimleri doğrudan etkiler
artık piyasa çoğunlukla tek 12v kanala doğru kayıyor en basitinden Türkiye piyasasındaki 80+ gold sertifikalı ürünlerin tamamına yakını tek 12v kanalına sahip..
şuan kaliteli bir psu almak istesem 80+gold olmasını tercih ederim ve gözüm ilk enermax ı arar ..
o yoksa veya fiyatından dolayı alamıyorsam seasonic,corsair,silverstone gibi markalara bakarım
bu markalar da tek 12v kanal kullanıyor diye almaktan vazgeçmem..sırf çoklu 12v kullanıyor diye eski üretim,verimliliği düşük ürünleri
yada dandik markaları tercih edecek değilim
beğenelim yada beğenmeyelim tek 12v rail yaygınlaşıyor bunu kabul etmek lazım
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ooppss -- 26 Şubat 2011; 16:19:29 >
-
Şimdi birde hexfet bişeyden daha bahsetti bende onu hesaba katmamışım yanlış bilgi verdim kusura bakmayın..
yani bir tane ekran kartını illa bir tane 12v kanalı besleyecek diye bir şart yok..
gtx580de tek giriş yok sonuçta..
sonuç olarak çoklu rail güç kaynaklarının ekran kartlarını beslemede tek railden geri kalır bir yanı kalmıyor..
tek railin bir avantajı kalmıyor tabi bu tek başına bir anlam ifade etmiyor..
iyi forumlar -
arkdaslar bakın trafo yıne birtane güçü paylasıyorlar burda amaç eger kanalalardan biri kısa devre yaptıgın diger kanlar sistemi korusun tek raıl kısa devre oldugu gibi tüm güç kesilecek tüm sistem zarar görücek yani multi raıl daha iyi -
quote:
Orijinalden alıntı: dhsacit
arkdaslar bakın trafo yıne birtane güçü paylasıyorlar burda amaç eger kanalalardan biri kısa devre yaptıgın diger kanlar sistemi korusun tek raıl kısa devre oldugu gibi tüm güç kesilecek tüm sistem zarar görücek yani multi raıl daha iyi
olaya sadece güvenlik açısından bakarsan multi 12v rail daha iyi..
ama bir psudan beklenen her donanıma yeterli gücü verebilmesi gibi foksiyonlarda var..
demek istediğimi bir örnek üzerinden anlatmaya çalışayım
bu psu 4 12v kanalından 18A olmak üzere 12v kanalından toplamda 650w verebildiğini iddia ediyor..
aslında bu 650w 12v gücü birçok donanım için yeterlidir.biz yetmeyeceği durumları görmeye çalışalım..
18A=18*12 216w yapar..
ama psu nun toplam 12v gücü 650w ı geçemeyeceğine göre bu 18A değeri diğer 12v kanalları yük altında değilken verebileceği maks.. değeri belirtir..
aksi takdirde 12v kanalından 4*18=72A=864w verebilmesi gerekkirdi ki bu psunun toplam gücünü bile aşıyor..
tüm kanallar eşit şekilde yük altındayken maks..650w verebileceği belirtiliyor..yani 54A
yani kanal başına 54/4=13,5A =>162w yapar..
bu psu 12v kanalından diğer kanallardaki yük durumuna göre bir 12v kanalından 162w ile 216w arasında güç verebiliyor diyebiliriz..
(üzerindeki değerleri verebilen kaliteli bir güç kaynağı olduğunu kabul ediyoruz)
bu psu için 2 adet 8 pin 2 adet te 6pin bağlantısını dağıtmaya çalışalım...ayrıca işlemci ve diğer bazı donanımlarıda ekleyeceğimizi hesaba katın..
bir ekran kartı 8pin bağlantıdan 150w 6 pin bağlantıdan 75w ve pci-express arayüzünden 75w olmak üzere maksimum 300w güç çekebilir (pci-express standardı)
4 tane 12v kanalı olduğuna göre ve 4 tane pci-express çıkışımız olduğuna göre her kanala bir tane pci exp çıkışı bağlanıldığı düşünülebilir..
geriye işlemci ve diğer donanımlar kaldığından kanallara pci-express çıkışı haricinde ekstra güç bağlamak kaçınılmaz gibi görünüyor..
şimdi 8pin bağlantılardan birinin bağlandığı kanallardan birini düşünürsek 150w zaten pci-exp çıkışına verecek bu kanala bağlanılan diğer donanımlarıda hesaba katarsak
dengeli bir dağılımda bile teorik güç tüketiminin 150-200w arasına çıkabileceği görülüyor..
diğer kanallarda tamamen yüksüz olmadığından bu kanalın verebileceği gücün 18A yani 216w ın altına düştüğünü anlamak zor değil..
bu da hızaşırtmalı bir sistemde gtx 580 gibi bir kart takıldığında psu nun neden sorun çıkarttığına teori bir açıklama getiri diye düşünüyorum..
diğer taraftan işlemciyi de 6 pin in bağlı olduğu bir kanala bağladımızı kabul edersek bu kanala başka donanım bağlamasak bile
güçlü bir işlemciye hızaşırtma yapıp güç tüketimini 150w seviyesine çıkarırsak ekran kartınıda tam güce çıkarırsak
bu kanal 150w işlemci + 75w 6 pin pci-e çıkışı olarak toplam 225w güce ihtiyaç duyar ki bu psu diğer kanallarda yük olmasa bile bu güce çıkamıyor
kaldıki bu güç dağılımının nasıl yapıldığını ve psu nun üzerinde yazan değerleri tam ve stabil olarak verip veremediğinide bilmiyoruz..
sadece tabloya göre senaryo yazdım...
bunları hesaba katmayan bazı arkadaşlar da "sistemin güç tüketimi testlerde 500w ı geçmemiş 750w psu nasıl gtx 580 e yetmez" diyerek itiraz ediyorlar..
halbuki aynı sistem 550w tek 12v kanala sahip kaliteli bir psu ile çatır çatır çalıştırılır..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ooppss -- 26 Şubat 2011; 17:35:14 >
-
ya arkadaşlar çoklu railin tek railden daha güvenli olduğunu anlatmaya çalışmışsınız ama alakası yok. fazla ampere koruma sağlamak zor ve maliyetli olduğu için çoklu raile başvurmaya başladılar sizde bunu yani çoklu railin çıkış amacını anlatmışsınız ama bu daha güvenli olduğunu göstermez.
üst düzey üreticiler tek raili maliyetlide olsa kullanıyor üst düzey modellerde. ve malitelide olsa sonuçta korumayı sağlayabiliyorsa neden ikisii ayırt edeyimki.
insanların daha fazla tercih etme sebebi de 4 railin verdiği toplam amperin o değerlerin toplamı olmaması. combine akım olduğu verdiği değer kağıt üstündeki gibi değil yani. ama tek kanaldaki amper net amper değeri. -
quote:
Orijinalden alıntı: multeci
ya arkadaşlar çoklu railin tek railden daha güvenli olduğunu anlatmaya çalışmışsınız ama alakası yok. fazla ampere koruma sağlamak zor ve maliyetli olduğu için çoklu raile başvurmaya başladılar sizde bunu yani çoklu railin çıkış amacını anlatmışsınız ama bu daha güvenli olduğunu göstermez.
üst düzey üreticiler tek raili maliyetlide olsa kullanıyor üst düzey modellerde. ve malitelide olsa sonuçta korumayı sağlayabiliyorsa neden ikisii ayırt edeyimki.
insanların daha fazla tercih etme sebebi de 4 railin verdiği toplam amperin o değerlerin toplamı olmaması. combine akım olduğu verdiği değer kağıt üstündeki gibi değil yani. ama tek kanaldaki amper net amper değeri.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ::Ashes:: -- 26 Şubat 2011; 17:35:07 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: ooppss
1000-1200w bir psu da tek 12v rail in ne kadar gerekli olduğu tartışılabilir..
bu HexfeT in dediği gibi göz boyama veya satış stratejisi olabilir.ama tek 12v railin tercih edilmesi için hiçbir sebep yok demek tam olarak doğru değil
güçlü bir oyun sistemi gibi güç tüketiminin büyük kısmının bir veya iki parça tarafından yapıldığı bir sistem görece daha düşük watt değerine sahip bir psu ile çalıştırılmak isteniyorsa
tek 12v kanala sahip bir psu nun daha doğru bir tercih olacağını düşünüyorum
500-600w gibi kaliteli bir psu alıyorsam ve ileride az da olsa gtx 580 gibi bir kart alma ihtimalim varsa tercihimi tek 12v kanaldan yana kullanırım
çünkü böyle bir sistemin toplam güç tüketimi 500-600w ı geçmeyecektir ama bu güç çok fazla kanala bölünmüşse gücün tamamına yakınını kullanacak şekilde
kanal dağılımını ayarlamak öyle çok kolay olmayacaktır..bu durumda tek 12v kanalın daha sorunsuz bir ullanım sunacağını düşünüyorum
ama 1000-1200w ve üzeri bir psu alıyorsam ya çoklu ekran kartı kullanımı yada server-workstation tarzı bir kullanım düşünüyorum demektir..
bu durumda tek 12v kanal da ısrar etmenin bence bir anlamı yok..çoklu 12v rail tercihi teorik olarak daha güvenli olacaktır(pratikte nasıl olacağını ispatlayacak kadar
yanma patlama olayının olmadığını düşünüyorum)
zaten bu güçteki psularda 12v kanalları güç dağılımı iyi ayarlandığından ve akım limitleri yüksek olduğundan bu konuda bir sorun yaşanmayacaktır
not: biz burada istediğimiz kadar tek kanal iyidir-çok kanal iyidir diye tartışalım piyasadaki ürün çeşitliliği ve fiyatlar seçimleri doğrudan etkiler
artık piyasa çoğunlukla tek 12v kanala doğru kayıyor en basitinden Türkiye piyasasındaki 80+ gold sertifikalı ürünlerin tamamına yakını tek 12v kanalına sahip..
şuan kaliteli bir psu almak istesem 80+gold olmasını tercih ederim ve gözüm ilk enermax ı arar ..
o yoksa veya fiyatından dolayı alamıyorsam seasonic,corsair,silverstone gibi markalara bakarım
bu markalar da tek 12v kanal kullanıyor diye almaktan vazgeçmem..sırf çoklu 12v kullanıyor diye eski üretim,verimliliği düşük ürünleri
yada dandik markaları tercih edecek değilim
beğenelim yada beğenmeyelim tek 12v rail yaygınlaşıyor bunu kabul etmek lazım
Kesinlikle haklısın aynısını yazıcaktım valla.
Kimsenin
anlamadığı nokta bu her şey ihtiyaçla alakalı eğer benim sisteminin
güç tüketimi çok fazla değilse tek kanal psu almak daha mantıklı
fakat; dediğin gibi güç tüketimi yüksek high end bir ps kullanıyorsam
ve buna bağlı olarak psu gücü fazlaysa yazdığın gibi 1000w üzeri
bir psuda kanal başına Amper miktarı ihtiyaca göre gerçekte 25A- 30A
altına düşmemek kaydıyla çoklu kanal ppsu daha avantajlı.
Şu konuda yazılıp çizilen onca şeyden sonra biri hala çıkıp kesin çoklu kanal iyidir
veya olurmu tekli kanal daha iyi diyebiliyorsa bu kadar şeyden hiçbir şey anlamamıştır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yelkowan -- 27 Şubat 2011; 3:44:09 >
-
o zaman 600 650 w civarı bi psu önerin bakalım -
quote:
Orijinalden alıntı: EmiLL
o zaman 600 650 w civarı bi psu önerin bakalım
yurtdışından alabiliyorsan al
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817151088&Tpk=650w%20seasonic -
@ooppss
Highpower zaten yurtdışında ne doğru dürüst incelemesi, ne de ciddiye alınacak kullanıcı kitlesi olmayan fakat burada forumlarda bir dönem çok sevilen bir marka. Bu model üretildiğinde GTX 580 gibi bir kart da yoktu. Şimdi bu PSU nun 4 PCI exp çıkışı var ve bunların her biri bir rail e bağlı. Elimizde iki PCI exp. girişi gerektiren güç canavarı bir ekran kartı var. Şunu baştan belirtelim bu psu ile GTX 580 SLI yapma ihtimalimiz zaten yok, güç olarak yeterli değil, yani güç kaynağımızın iki PCI exp. konnektörü her halukarda boşta kalacak. O halde ekran kartına neden tutup CPU güç konnektörü ile aynı rail i paylaşan konnektörü takalım? Onu boşta bırakır diğer iki konnektörü kullanırsak sorun yaşanma ihtimali ortadan kalkar. Ayrıca High power ların kanal akım sınırlandırmalarının gerçekte etikette yazandan yüksek olduğu testlerde ortaya çıktı. 20A sınır belirtilmiş kanaldan pclabs testinde 30A çekmişlerdi ve PSU hala korumaya geçmemişti. High power ın bir çok modeli zaten üst düzey ekran kartları ile yüksek güç tüketen sistemlerde kullanıldığında stabilite sorunları çıkarmıştır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HexfeT -- 26 Şubat 2011; 18:37:24 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
