Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Kizilderililer de Cinli cikti...simdi ne olacak.. (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
Ayrıca senin dayanak gösterdiğin o 2-3 bin kişilik testlerin hiçbiri bu anlattıklarıma dikkat etmez, testler tarafsız yapılmış olsa dahi bölgede yaşayan 2-3 bin kişi üzerinden yapılır. Benim bahsettiklerim aşiretlerin göçleri ve yapıları ile ilgili tarihi belgelere dayanan gerçeklerdir. Detaylı bakmak istiyorsan Yusuf Halaçoğlu veya benzer birkaç kişinin kaynaklarını okuyabilirsin.
Senin fantastik dediğin şeye biz tarih bilimi diyoruz. Tarih bilimi belgeye dayanarak yapılır, dna üzerinden yapılmaz.
Sayın Kraven öyle örnekler veriyorsunuz ki...
Bu yaz yatilinde Yunan adalarındaki Yunanlı turist rehberi de Anadolu Türklerinin de aslında Greek olduğunu söylüyordu.. Türkçülüğü ile bilinen ve bu konuda siyasete bile giren Halaçoğlu veya benzerleri ne kadar objektif olabilirler.
Bununla beraber biz burada konuşurken bile genetik çalışmalar devam ediyor, artık çalışmalara bakarsanız, Türkler denmiyor, Anadolu Türkleri adı geçiyor ve tarih yeniden yazılıyor.
Sizin verdiğiniz örnekler daha çok Dede Korkut Masalları kategorisinde.. kusura bakmayın..
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
Ayrıca senin dayanak gösterdiğin o 2-3 bin kişilik testlerin hiçbiri bu anlattıklarıma dikkat etmez, testler tarafsız yapılmış olsa dahi bölgede yaşayan 2-3 bin kişi üzerinden yapılır. Benim bahsettiklerim aşiretlerin göçleri ve yapıları ile ilgili tarihi belgelere dayanan gerçeklerdir. Detaylı bakmak istiyorsan Yusuf Halaçoğlu veya benzer birkaç kişinin kaynaklarını okuyabilirsin.
Senin fantastik dediğin şeye biz tarih bilimi diyoruz. Tarih bilimi belgeye dayanarak yapılır, dna üzerinden yapılmaz.
Sayın Kraven öyle örnekler veriyorsunuz ki...
Bu yaz yatilinde Yunan adalarındaki Yunanlı turist rehberi de Anadolu Türklerinin de aslında Greek olduğunu söylüyordu.. Türkçülüğü ile bilinen ve bu konuda siyasete bile giren Halaçoğlu veya benzerleri ne kadar objektif olabilirler.
Bununla beraber biz burada konuşurken bile genetik çalışmalar devam ediyor, artık çalışmalara bakarsanız, Türkler denmiyor, Anadolu Türkleri adı geçiyor ve tarih yeniden yazılıyor.
Sizin verdiğiniz örnekler daha çok Dede Korkut Masalları kategorisinde.. kusura bakmayın..
Daha ne kadar ve nasıl anlatabilirim bilmiyorum. Yemin ederim duvar olsa eeh yeter lan diyerek patlatmıştı kendini.
Söylediğim şeylerin Türkçülük ile zerre alakası yok. Türkçülük yapıyor olsam Türklük en yüce ırktır, dünya Türklerden geliyor demem gerekiyordu. Fakat aradaki farkı anlayamayacak kadar körsün demek ki. Hele kaynak yayınından bahsettiğim Yusuf Halaçoğlunu'nun siyaset yapmasından bahsetmişsin ki şaka yapıyorsan gülümserim ama ciddi söylediysen cidden okuduğunu idrak etmede problemin olduğunun göstergesidir eğer inat ile söylemiyorsan.
Arkadaşım bahsettiğim şey kaynak. Anlayabiliyor musun ? Kaynak demek o konu hakkında temel alınması gereken yayın demektir. Bunun sebebi ise kendisinin binlerce belgeyi araştırıp o belgeleri kullanarak ortaya eşsiz ve çok önemli bir eser çıkarmış olmasıdır. Yorumdan bahsetmiyoruz burada, tarih yorum ile yapılmaz kaçıncı kez söyleyeceğim bilmiyorum ama tarih belge ile yapılır. Tarih yorum ile yapılmaz, siyasi görüş ile yapılmaz, tarih somut belgeler ile yapılır ancak ortaya çıkan sonuçları çağına göre yorumlayabilirsin.
Ayrıca en başından beri diyorum ki Türkiye Türklerine zaten Anadolu Türkü denir. Genel anlamda Türk ile Anadolu Türkü aynı şey değildir, Anadolu Türkü genel olarak Oğuz boyuna mensup kişilerden oluşur ve geri kalan boylara mensup olan Türkler bizlerden farklı özellikler taşıyabilir.
Şunları idrak edebilmen için kaç kere daha yazmam gerekecek, eğer söylersen ona göre kopyala yapıştır yapacağım sürekli çünkü tarih ile ilgili doğru cevabını verdiğim herşeyi durmadan tekrar tekrar yazıyorsun. Dediğim gibi alanın olmayan bir konuda bilgin yoksa ahkam kesme rezil ediyorsun kendini. Eğer ünvanını öne süreceksen, o doçentliğine yakışmıyor, ünvanına saygın varsa, bilim adamıysan o zaman tarihin nasıl icra edileceğini bilmen gerekir. Bilmiyorsan bu senin cahilliğindendir ki bir bilim adamı olarak bunu gidermek senin görevin. Farkındaysan ben tıp ile ilgili bir konuda senin yaptığın gibi ahkam kesmiyorum, sebebi ise o konuda bilgim olmamasıdır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Bazan oyle seyler yaziyorsunuz ki yorum yapmak mumkun olmuyor..
Bahsedilen kemiklerin yasi yaklasik 40000 yil once. O devirde ne Cin kulturu ne de Turk kulturu var, daha yeni yeni modern insan olusmus... O modern insan da Avrupa'nin modern insani degil, Asya'nin modern insani..
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Hurriyet gazetesinin arka sayfasinda bir haber vardi..
Amerikan kizilderililerinin kokeni Cinliler cikti diye.. Max Planck enstitusunun raporuymus...
Bizim butun dunya Turklerden geliyor diyen arkadaslar icin kotu bir haber...
Hurriyet'de haberi bir sehir efsanesi coktu diye vermis..
Kırmızı olanlara bakın. Getirdiğiniz haber Çinlilerden bahsediyorken siz bu haberi yalanlıyorsunuz. O devirlerde Çin kültrü yok diyorsunuz.
Aynı fikirdeyiz yani Çin ırkı diyen olmaz sanırımçünkü çok insan topluluklarının sonradan karışmalarından oluşmuşlar.
Gelelim haritaya. Haritaya iyi bakın . Belirli yerlere konan işaretler Çin in sadece az bir kısmında var.Diğer kısımlarında yok. Amerikada da sadece birkaç yerde var. Ne Çin i ne Amerikanın geneli değiller.
Hıncal Uluç bir zamanlar Meksikaya futfol ile ilgili olarak gider. Ankaranın tepeleri meşhurdur. Beştepe gibi. Orada da chapool tepeec vardır otobüse binerken. Burası çapulcu tepesi mi diye sorar. Kızıldere lisanında hırsızlar tepesi dendiğini söylerler.
Umarım anlaşıldı.
-
Bugünkü Radikal'de de Türklük kavramı ile ilgili bir yazı var...
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1118666&Yazar=AYSE-HUR&CategoryID=97 -
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Bazan oyle seyler yaziyorsunuz ki yorum yapmak mumkun olmuyor..
Bahsedilen kemiklerin yasi yaklasik 40000 yil once. O devirde ne Cin kulturu ne de Turk kulturu var, daha yeni yeni modern insan olusmus... O modern insan da Avrupa'nin modern insani degil, Asya'nin modern insani..
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Hurriyet gazetesinin arka sayfasinda bir haber vardi..
Amerikan kizilderililerinin kokeni Cinliler cikti diye.. Max Planck enstitusunun raporuymus...
Bizim butun dunya Turklerden geliyor diyen arkadaslar icin kotu bir haber...
Hurriyet'de haberi bir sehir efsanesi coktu diye vermis..
Kırmızı olanlara bakın. Getirdiğiniz haber Çinlilerden bahsediyorken siz bu haberi yalanlıyorsunuz. O devirlerde Çin kültrü yok diyorsunuz.
Aynı fikirdeyiz yani Çin ırkı diyen olmaz sanırımçünkü çok insan topluluklarının sonradan karışmalarından oluşmuşlar.
Gelelim haritaya. Haritaya iyi bakın . Belirli yerlere konan işaretler Çin in sadece az bir kısmında var.Diğer kısımlarında yok. Amerikada da sadece birkaç yerde var. Ne Çin i ne Amerikanın geneli değiller.
Hıncal Uluç bir zamanlar Meksikaya futfol ile ilgili olarak gider. Ankaranın tepeleri meşhurdur. Beştepe gibi. Orada da chapool tepeec vardır otobüse binerken. Burası çapulcu tepesi mi diye sorar. Kızıldere lisanında hırsızlar tepesi dendiğini söylerler.
Umarım anlaşıldı.
Sayin ar_tryk,
40000 yil once Cin diye bir topluluk olmadigina dair bir tartisma yok zaten, 40000 once o bolgede yasamis insanin bugunku Cinlilerle ve Amerikan yerlileri ile akrabaligi soz konusu olan.
sanirim bir yanlis anlama oldu.
Hincal Uluc hikayenizi ise anlayamadim..
Isterseniz orjinal makaleyi okuyun, isaretlerin az olmasi zaten makalede belirtilmis..
-
Ne Hıncal'ı yavv, " çapulcu tepesi " 100 yıllık hikayedir en azından! Hıncal okuyalı 20-30 yıl olmuş yalnızca! Olayın çıkış tarihi Atatürk'ün oralara yolladığı aklı evvel büyük araştırmacı diplomat-tarihçi-dilbilimci Enver Paşa akrabasına kadar gider.
Zaten bizim basında okuyan çok çıkmaz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Bazan oyle seyler yaziyorsunuz ki yorum yapmak mumkun olmuyor..
Bahsedilen kemiklerin yasi yaklasik 40000 yil once. O devirde ne Cin kulturu ne de Turk kulturu var, daha yeni yeni modern insan olusmus... O modern insan da Avrupa'nin modern insani degil, Asya'nin modern insani..
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Hurriyet gazetesinin arka sayfasinda bir haber vardi..
Amerikan kizilderililerinin kokeni Cinliler cikti diye.. Max Planck enstitusunun raporuymus...
Bizim butun dunya Turklerden geliyor diyen arkadaslar icin kotu bir haber...
Hurriyet'de haberi bir sehir efsanesi coktu diye vermis..
Kırmızı olanlara bakın. Getirdiğiniz haber Çinlilerden bahsediyorken siz bu haberi yalanlıyorsunuz. O devirlerde Çin kültrü yok diyorsunuz.
Aynı fikirdeyiz yani Çin ırkı diyen olmaz sanırımçünkü çok insan topluluklarının sonradan karışmalarından oluşmuşlar.
Gelelim haritaya. Haritaya iyi bakın . Belirli yerlere konan işaretler Çin in sadece az bir kısmında var.Diğer kısımlarında yok. Amerikada da sadece birkaç yerde var. Ne Çin i ne Amerikanın geneli değiller.
Hıncal Uluç bir zamanlar Meksikaya futfol ile ilgili olarak gider. Ankaranın tepeleri meşhurdur. Beştepe gibi. Orada da chapool tepeec vardır otobüse binerken. Burası çapulcu tepesi mi diye sorar. Kızıldere lisanında hırsızlar tepesi dendiğini söylerler.
Umarım anlaşıldı.
Sayin ar_tryk,
40000 yil once Cin diye bir topluluk olmadigina dair bir tartisma yok zaten, 40000 once o bolgede yasamis insanin bugunku Cinlilerle ve Amerikan yerlileri ile akrabaligi soz konusu olan.
sanirim bir yanlis anlama oldu.
Hincal Uluc hikayenizi ise anlayamadim..
Isterseniz orjinal makaleyi okuyun, isaretlerin az olmasi zaten makalede belirtilmis..
Anlayacağınız 40.000 yıllık kemik bugünkü Çinlilerin büyük çoğunluğuyla akrabalığı yok. Aynı şekilde Amerika yerlilerinin büyük çoğunluğu ile de akrabalığı yok. yazıda işaretlerin az olmasını Kraven sınırlı araştırma diye açıklıyor zaten. Bugünkü Çinliler dediğiniz de sınırlı bir topluluk ve Çin oluşmadığı dönemde Türk olma ihtimali daha çok.
Chapool tepeec kültür benzemesini açıklıyor. Neommy de geçmişinden bahsetmiş. Şimdiki Çin in in kuzeyinde Hunlardan önce Chou diye büyük bir devlet var. Kültürü Çin değil Türk kültürü. İnanışları da öyle. Türk saymıyorlar. Hatta Hunları bile Türk saymak istmiyenler var. Türkleri bile Türk saymak istemiyenler var. Irk meselesini bırakın kültür olarak düşünün.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Bugünkü Radikal'de de Türklük kavramı ile ilgili bir yazı var...
http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalYazar&ArticleID=1118666&Yazar=AYSE-HUR&CategoryID=97
Büyük Selçuklu Devletinin son hükümdarı Sancar Türk. Oğuz ve Kınık boyundan. Ona ayaklanan göçebe yağmacı Oğuzlar da Türk. Ve Sancar ı esir edip devleti toparlama fırsatı vermiyorlar. Ve devlet yıkılıyor.
İki tarafta Türk.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Sayin ar_tryk,
40000 yil once Cin diye bir topluluk olmadigina dair bir tartisma yok zaten, 40000 once o bolgede yasamis insanin bugunku Cinlilerle ve Amerikan yerlileri ile akrabaligi soz konusu olan.
sanirim bir yanlis anlama oldu.
quote:
Tüm forumlar » [Konu Dışı / Off Topic] » Kültür ve Bilim » Cevap: Kizilderililer de Cinli cikti...simdi ne olacak..
Konunun adı bu ve açan sizsiniz. Madem 40.000 yıl önce Çinli yok bunu da biliyorsunuz o halde yanlış bir konu açtığınızın halen farkında değil misiniz.
En azından Kızılderililer Çinli çıkmadı bunu kabul edin sonra tartışın.
Bu kısımda da Amerikan yerlileri demeniz haritaya ters. Amerika yerlilerinin az bir kısmı demeniz gerekirdi. Yine aynen Çinde şu an yaşayanların az bir kısmı da demeniz daha uygun olurdu. Kendinizde haritanın zaten böyle dediğini kabul ediyorsunuz.
Yanlış olan konu açarken konuya verdiğiniz ad. Bunu da gazeteden aldınız.
Artı Kızılderilililer de Türk kültür izlerinin olduğunu ve bunun ne anlama geldiğini anlayamıyorsunuz. Amerikan yerlilerinin Çinlilerle nasıl bir kültürel benzerlik var bu konuda hiç bir iddia duymadım. Varsa yazın.
Milliyeti sadece ırk a dayandırmak gibi çok yanlış bir yoldasınız. Kafatası milliyetçiliği çok yanlış bir şey.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ar_tryk -- 28 Ocak 2013; 1:12:24 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: TuRKKuRT
Valla kizilderililerin her boyu Turktur denmiyor zaten ama dil benzerlikleiri ve yasayis benzerlikleri var belki baskaboyu da cinlidir diyecem ama cinli olmasi garip olur cunku baska yerden goc eden bir millet degiller
katılıyorum bu konudada büyün dünya Türklerden geldi nme demek :( -
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Anlayacağınız 40.000 yıllık kemik bugünkü Çinlilerin büyük çoğunluğuyla akrabalığı yok. Aynı şekilde Amerika yerlilerinin büyük çoğunluğu ile de akrabalığı yok. yazıda işaretlerin az olmasını Kraven sınırlı araştırma diye açıklıyor zaten. Bugünkü Çinliler dediğiniz de sınırlı bir topluluk ve Çin oluşmadığı dönemde Türk olma ihtimali daha çok.
Sayin ar_tryk
tekrar anlatayim...
Pekin yakinlarinda bulunan magarada 40000 yil once yasamis bir insanin kemigi su anda yine ayni bolgede yani Pekin civarindaki insanlarla karsilastiriliyor ve genetik yapilari benzer cikiyor..
Su anda Pekin civarinda yasayan adamlar kim?? Cinliler.
40000 yil once yasamis adam kimin akrabasi?? Cinlilerin.
Bundan ne sonuc cikar?? Cinliler bu bolgede bastan beri vardi, o zaman medeniyet olarak Cin medeniyeti yoktu ama atalari burada yasiyorlardi. Adlari da Cin degildi.
Burada Turkler ile ilgili birsey yok..
Sonra bu genetik yapinin dunya uzerindeki dagilimi daha once bilinen datalar ile karsilastiriliyor ve Amerikan yerlilerinin de bir kisminin ayni atadan geldigi anlasiliyor.
Ayni kokenli diger cografyalar da makalede belirtilmis..
Buraya kadar hersey anlasilir herhalde..
quote:
Milliyeti sadece ırk a dayandırmak gibi çok yanlış bir yoldasınız. Kafatası milliyetçiliği çok yanlış bir şey.
Bu ifadenizle de simdiye kadar yazdiklarimdan hicbirsey anlamadiginizi anlatiyor.. Konunun siyasetle, milliyetcilikle hicbir ilgisi yok. Konu bilimsel bir makale..
Lutfen yorumlarininizdan once konuyu ve makaleyi okuyun.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
. Tabi bunları bunları bilebilmek için araştırmak gerekiyor, yapılan araştırmaları ve elde edilen bulguları hiçbir gerekçe olmadan kabul etmemekte kara cahillik olmuş oluyor ki bilim adamına yakışmayan ve düşündüren bir durum.
Sayin Kraven sizin verdiginiz referanslar bilimsel makaleler degil ancak en iyimser tanimla iddialar olabilir.
Arastirmalarin ve elde edilen bulgularin kabul edilebilir olmasi icin o konudaki bilim cevreleri tarafindan kabul gormus olmasi gerekmektedir.. Olmadigi takdirde ancak iddia olarak kalir.
Sizin verdiginiz Turk tarihi ornekleri sadece ulusal iddialar duzeyinde. Her ulusun kendi tarihi ile ilgili boyle iddialari vardir. Gecen mesajimda verdigim Yunanli rehberin disinda bir kongrede karsilastigim Cin'li doktor da tum Asya irklarinin Cin kokenli oldugunu soyluyordu..
Dedigim gibi sizinkiler de her ulus devlette gorebilecegimiz kendi tarihleri ile ilgili iddialardan daha fazlasi degil..
Yine tekrar edeyim, genetik calismalar ile insanlik tarihi degisiyor, uluslarin tarihi degisiyor. Madem tarih ile ilgilisiniz, buyuk oranda subjektif yazilmis kahramalik hikayelerine degil, gercek bilimsel kaynaklara bakin..
-
Sayın asukrumercan,sizin Kraven olan tartışmanızı baştan sona okudum,Sizin savunduğunuz verilere göre,Yerli amerikalıların kökeni çinlilere yakınsa,Bulunan iskeletlerin çinlilere benzemesi gerekir.Benim okuduğum 25.000 yıllık yerli iskeletlerin hiç biri çinlilere benzemiyor.Daha çok Türkleri ve mogolları andırıyor.
Biliyorsunuzdur,Baş iskeletine dokular verilerek,on binlerce yıl önceki insanların neye benzediği az çok anlaşılabiliyor.Şimdiye kadar çinliye benzeyen hiç bir yerli iskeleti görmedim.
Bundan iki yıl önce seyrettiğim bir belgeselde,Adını unuttum,Yerli amerikalıların,Türkler,mogollar,mançuryalılar ve japonlarla yakın akraba olduğu söyleniyordu,Çinlilerden bahseden ilk bilgiler bunlar demek,Bence çinlilerde amerikaya göç etmişlerdir.Çünkü 40.000 yıl önce yaşayan topluluklar,kavim,millet kavramı olmayan küçük birimlerdi.Hangi dili konuştuklarını bile bilmiyoruz
Amerikaya Türklerde yerleşti,Ama tamamı Türk değildi demek farklı birşey,Yerliler sadece çinli idi demek farklı birşey,Belli'ki,Amerikaya Türklerle beraber,mogollar,koreliller,japonlar ve çinlilerde yerleşti.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 28 Ocak 2013; 7:43:40 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: Kraven
. Tabi bunları bunları bilebilmek için araştırmak gerekiyor, yapılan araştırmaları ve elde edilen bulguları hiçbir gerekçe olmadan kabul etmemekte kara cahillik olmuş oluyor ki bilim adamına yakışmayan ve düşündüren bir durum.
Sayin Kraven sizin verdiginiz referanslar bilimsel makaleler degil ancak en iyimser tanimla iddialar olabilir.
Arastirmalarin ve elde edilen bulgularin kabul edilebilir olmasi icin o konudaki bilim cevreleri tarafindan kabul gormus olmasi gerekmektedir.. Olmadigi takdirde ancak iddia olarak kalir.
Sizin verdiginiz Turk tarihi ornekleri sadece ulusal iddialar duzeyinde. Her ulusun kendi tarihi ile ilgili boyle iddialari vardir. Gecen mesajimda verdigim Yunanli rehberin disinda bir kongrede karsilastigim Cin'li doktor da tum Asya irklarinin Cin kokenli oldugunu soyluyordu..
Dedigim gibi sizinkiler de her ulus devlette gorebilecegimiz kendi tarihleri ile ilgili iddialardan daha fazlasi degil..
Yine tekrar edeyim, genetik calismalar ile insanlik tarihi degisiyor, uluslarin tarihi degisiyor. Madem tarih ile ilgilisiniz, buyuk oranda subjektif yazilmis kahramalik hikayelerine degil, gercek bilimsel kaynaklara bakin..
Aynı şeyi onlarca kez yazmaktan sıkıldım ama tekrar yazacağım.
Tarih belge ile yapılır. Anadolu'ya yapılan göçleri, hangi aşiretin nereden gelip nereye yerleştiğini ve kimlerin olduğunu tarihi kayıtlar ile öğrenebilirsin ki elde bu belgeler mevcut. Bunlar iddia değildir, kabul edilebilir veya edilemez bir durum da değildir bunlar mevcut olan gerçeklerdir. 600 sene önce yazılmış bir belgede hangi aşiret nereden gelip nereye gittiğini kimlerden oluştuğu anlatılmış ise gerçek olan odur. Tarih bu şekilde yapılır.
Tarih, fizik veya matematikte olduğu gibi soyut düşünerek oluşturulan teoriler üzerinden yürümez eldeki bulgular üzerinden ilerler. Ben sana eldeki bulguları söylüyorum, senin kabul etmiyor oluşun bu konudaki cahilliğini gösterir belgeyi yanlış yapmaz çünkü tarih somut kanıtlar yani belgeler üzerinden yapılır.
Ayrıca benim yazdığım şeyleri zerre kadar anlamadığın gün gibi ortada. Ben dünya Türklerden geliyor demiyorum. Türk kültürünü görebiliyorsun diyorum. Dünyanın birçok yerinde Türk kültürüne özgü şeyler görüyorsun ve bunları yapanlar Türkler de olabilir Türk kültürünü benimsemiş milletler de olabilir. Örneğin Muazzez İlmiye Çığ Sümerlerin Türk olduğunu düşündüğünü söylüyor. Bunun sebebi Sümerlerde gözüken aksi iddia edilemez Türk kültür etkisidir. Ben direk Türk olduklarını değil Türklerden etkilenen bir millet olduğunu düşünürken bu işin dünyadaki en iyi 2-3 kişisinden birisi onların Türk olduğunu düşünüyor.
Tamgalı say, Saymalı taş gibi yerlerdeki kültürün devamını sadece Türklerde görüyorsan bu iddia değildir. Tüm dünya da bu yazıtların Türklere ait olduğunu kabul etmiş durumdadır. Tarihlendirme konusunda tartışmalar olsa da bağımsız kuruluşların verdiği tarih iki bin yıllardan değil 7-8 bin yıllara gitmekte olduğu gibi bazı taşların tarihi 15 bin seneye gidiyor. Bunları ben söylemiyorum bunlar bilimsel çalışmalar. O yüzden biraz araştırmak gerekiyor.
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Anlayacağınız 40.000 yıllık kemik bugünkü Çinlilerin büyük çoğunluğuyla akrabalığı yok. Aynı şekilde Amerika yerlilerinin büyük çoğunluğu ile de akrabalığı yok. yazıda işaretlerin az olmasını Kraven sınırlı araştırma diye açıklıyor zaten. Bugünkü Çinliler dediğiniz de sınırlı bir topluluk ve Çin oluşmadığı dönemde Türk olma ihtimali daha çok.
Sayin ar_tryk
tekrar anlatayim...
Pekin yakinlarinda bulunan magarada 40000 yil once yasamis bir insanin kemigi su anda yine ayni bolgede yani Pekin civarindaki insanlarla karsilastiriliyor ve genetik yapilari benzer cikiyor..
Su anda Pekin civarinda yasayan adamlar kim?? Cinliler.
40000 yil once yasamis adam kimin akrabasi?? Cinlilerin.
Bundan ne sonuc cikar?? Cinliler bu bolgede bastan beri vardi, o zaman medeniyet olarak Cin medeniyeti yoktu ama atalari burada yasiyorlardi. Adlari da Cin degildi.
Burada Turkler ile ilgili birsey yok..
Sonra bu genetik yapinin dunya uzerindeki dagilimi daha once bilinen datalar ile karsilastiriliyor ve Amerikan yerlilerinin de bir kisminin ayni atadan geldigi anlasiliyor.
Ayni kokenli diger cografyalar da makalede belirtilmis..
Buraya kadar hersey anlasilir herhalde..
quote:
Milliyeti sadece ırk a dayandırmak gibi çok yanlış bir yoldasınız. Kafatası milliyetçiliği çok yanlış bir şey.
Bu ifadenizle de simdiye kadar yazdiklarimdan hicbirsey anlamadiginizi anlatiyor.. Konunun siyasetle, milliyetcilikle hicbir ilgisi yok. Konu bilimsel bir makale..
Lutfen yorumlarininizdan once konuyu ve makaleyi okuyun.
Tekrar anlatma arkadaşım. 40.000 sene önceki insanlar Çinlilerin ataları falan değil, yazıda bir cümlede bile Çinli kelimesi geçmiyorken bunu iddia etmen saçmalıktan öteye gitmediği gibi o bölgenin Çinlilerin çıkış noktası olmadığı bilinen ve ispatlanan bilimsel bir gerçektir.
Buradaki genetik yapı ile bazı Amerikan yerli grupları ile karşılaştırılıp atalarının bu bölgeden gelmiş olduğunu söylüyor makale ki benim söylemiş olduğum şey ile aynı. Sana daha önce Pekin'de bölge insanı ile yapılan karşılaştırmanın orjinal makaledeki cümlesini koydum. Çinlilerden bahsedilmiyor orada, Neandarthal gen oranı karşılaştırılmış o cümlede.
Başkasına yorumlamadan oku diyeceğine, bilgin olmayan konuda hemde cahil olduğun bir konuda ahkam kesmeden önce kendi verdiğin makaleyi oku. Neticede bilim adamısın.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
Anlayacağınız 40.000 yıllık kemik bugünkü Çinlilerin büyük çoğunluğuyla akrabalığı yok. Aynı şekilde Amerika yerlilerinin büyük çoğunluğu ile de akrabalığı yok. yazıda işaretlerin az olmasını Kraven sınırlı araştırma diye açıklıyor zaten. Bugünkü Çinliler dediğiniz de sınırlı bir topluluk ve Çin oluşmadığı dönemde Türk olma ihtimali daha çok.
Sayin ar_tryk
tekrar anlatayim...
Pekin yakinlarinda bulunan magarada 40000 yil once yasamis bir insanin kemigi su anda yine ayni bolgede yani Pekin civarindaki insanlarla karsilastiriliyor ve genetik yapilari benzer cikiyor..
Su anda Pekin civarinda yasayan adamlar kim?? Cinliler.
40000 yil once yasamis adam kimin akrabasi?? Cinlilerin.
Bundan ne sonuc cikar?? Cinliler bu bolgede bastan beri vardi, o zaman medeniyet olarak Cin medeniyeti yoktu ama atalari burada yasiyorlardi. Adlari da Cin degildi.
Burada Turkler ile ilgili birsey yok..
Sonra bu genetik yapinin dunya uzerindeki dagilimi daha once bilinen datalar ile karsilastiriliyor ve Amerikan yerlilerinin de bir kisminin ayni atadan geldigi anlasiliyor.
Ayni kokenli diger cografyalar da makalede belirtilmis..
Buraya kadar hersey anlasilir herhalde..
quote:
Milliyeti sadece ırk a dayandırmak gibi çok yanlış bir yoldasınız. Kafatası milliyetçiliği çok yanlış bir şey.
Bu ifadenizle de simdiye kadar yazdiklarimdan hicbirsey anlamadiginizi anlatiyor.. Konunun siyasetle, milliyetcilikle hicbir ilgisi yok. Konu bilimsel bir makale..
Lutfen yorumlarininizdan once konuyu ve makaleyi okuyun.
Ben çok iyi anladım. Çarpıtmaya çalışmıssınız haberi gibi görünüyorsunuz. Anlattıklarınızla konu başlığının alakası yok.
-
quote:
Orijinalden alıntı: soygar
,Sizin savunduğunuz verilere göre,Yerli amerikalıların kökeni çinlilere yakınsa,Bulunan iskeletlerin çinlilere benzemesi gerekir.Benim okuduğum 25.000 yıllık yerli iskeletlerin hiç biri çinlilere benzemiyor.Daha çok Türkleri ve mogolları andırıyor.
Biliyorsunuzdur,Baş iskeletine dokular verilerek,on binlerce yıl önceki insanların neye benzediği az çok anlaşılabiliyor.Şimdiye kadar çinliye benzeyen hiç bir yerli iskeleti görmedim.
Bundan iki yıl önce seyrettiğim bir belgeselde,Adını unuttum,Yerli amerikalıların,Türkler,mogollar,mançuryalılar ve japonlarla yakın akraba olduğu söyleniyordu,Çinlilerden bahseden ilk bilgiler bunlar demek,Bence çinlilerde amerikaya göç etmişlerdir.Çünkü 40.000 yıl önce yaşayan topluluklar,kavim,millet kavramı olmayan küçük birimlerdi.Hangi dili konuştuklarını bile bilmiyoruz
Amerikaya Türklerde yerleşti,Ama tamamı Türk değildi demek farklı birşey,Yerliler sadece çinli idi demek farklı birşey,Belli'ki,Amerikaya Türklerle beraber,mogollar,koreliller,japonlar ve çinlilerde yerleşti.
Sayin Soygar ben burada birsey savunmuyorum, makalenin sonuclarini yorumlamadan yaziyorum. Once burada hemfikir olmamiz lazim. Benim savunmak icin ekledigim fazladan ek bir bilgi yok.
Iskelet ise bu makaledeki iskelet, Pekin'de su anda yasayan insanlarla genetik akrabaligi olan iskelet daha dogrusu kemik parcasi. Sizin 25000 yillik Turk ve Mogollara benzeyen iskelet hangisi bilmiyorum. Bu iddianiz ile ilgili referans verirmisiniz..
Iki yil once seyrettiginiz belgesel muhtemelen bilimsel veriler sonucunda boyle bir yorumda bulunmustur ki akla oldukca yakin. Yakin cografya'daki topluluklarin genetik ozellikleri birbirine benziyor, Amerikan yerlilerinin de goc yerleri yine genetik verilerle asya uzerinden oldugu icin tum topluluklarin genetik izleri gozukur. (makale'de bulunan kemikle baglantili olan bir kisim Amerikan yerlileri deniyor zaten)
Makale okusaydiniz Amerikan yerlileri ilgili sorunuza gerek kalmazdi..
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Iskelet ise bu makaledeki iskelet, Pekin'de su anda yasayan insanlarla genetik akrabaligi olan iskelet daha dogrusu kemik parcasi. Sizin 25000 yillik Turk ve Mogollara benzeyen iskelet hangisi bilmiyorum. Bu iddianiz ile ilgili referans verirmisiniz..
Şimdi size,yine yabancıların yaptığı bir belgeseli paylaşayım,Buna göre amerikan yerlileri,asyalı değil,Avrupalı
avrupalılar göç etmiş amerikaya,Buna kanıt olarakta bulunan baş iskeletin doku canladırması ile asyalılara benzememesi gösterilmiş,Baş iskeletini,Kennewick Man olarak araştırın,doku canlandırmasında kime benzediğine siz karar verin
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soygar -- 28 Ocak 2013; 10:50:27 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Cinliler bu bolgede bastan beri vardi, o zaman medeniyet olarak Cin medeniyeti yoktu ama atalari burada yasiyorlardi. Adlari da Cin degildi.
Burada Turkler ile ilgili birsey yok..
Çinliler baştan beri vardı diyorsunuz. Baştan derken ne zamanı kastediyorsunuz. -
quote:
Orijinalden alıntı: ar_tryk
quote:
Orijinalden alıntı: asukrumercan
Cinliler bu bolgede bastan beri vardi, o zaman medeniyet olarak Cin medeniyeti yoktu ama atalari burada yasiyorlardi. Adlari da Cin degildi.
Burada Turkler ile ilgili birsey yok..
Çinliler baştan beri vardı diyorsunuz. Baştan derken ne zamanı kastediyorsunuz.
kemiğin yaşı 40000 yıldan beri.. Makale öyle diyor..
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
