Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Dizel yokuşta bayılmaz(!) (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Turbo'nun devirde olmadığı 2000 devir ve altı hiçte iyi değil dizellerde fakat 2000'den sonra mükemmel çekiyor. -
Yokuşta Turboyu doldurup çıkıyorum napim:) 2 sn sürüyor zaten doldurmak.
Ammma 1.4 TD Corolla cins arkadaş cins. 120 den sonra uçacak gibi. Güven vermiyor. Uzun rampalarda 120 de yukarı çıkamıyor. Kumburgazdan, TEM yoluna girince 3-4 km'lik tırmanma şeridi var. Deli oluyorum orada. Ama bütün bunlar 1.4 olmasından mütevellt:) 1.9 DCI Scenic ile hiiç böyle şeyler olmuyor. Bu arada Scenic daha az yakıyor.:) -
quote:
Orijinalden alıntı: newmonarch
Turbo'nun devirde olmadığı 2000 devir ve altı hiçte iyi değil dizellerde fakat 2000'den sonra mükemmel çekiyor.
Bunu herkes anlayana dek yazmamız gerekecek. Turbo her zaman devrededir. Turbonun devrede olmadığı zaman diye bir şey yoktur. Maksimum torkun üretilmediği ve turbonun verilmli olmadığı devirler vardır.
-
-Dizel her zaman dizeldir.
(Yeni her zaman yenidir )
- Gott würfelt nicht.
(Tanrı kumar oynamaz)
İkincisini neden yazdım bilemedim şimdi. -
-
Arkadaşlar eğimi ve hesapları uzun uzun yazmış, tekrar etmeye gerek yok.
Olay dizelin değil turbonun aslında biraz. Turbonun düşük devirde yüksek tork üretiyor olması ve dizelin ekonomik yapısı ve düşük devirde çalışan yapısı birleşince yokuş teperken hem daha ekonomik hem daha düşük devirde teptiğinden daha rahat tepiyor hissi oluşuyor dizellerde.
Atmosferik benzinli bir araç(aynı torkta olduğunu varsayalım) aynı yokuşu daha yüksek devirde max torkunu vererek tepeceği için bağıracak, araba yırtınıyor hissi verecek o zaman da. Haliyle verimi atm. benzinli araçta daha düşük olduğu için daha fazla da yakacak(Verim=Harcanan enerji veya açığa çıkan ısı / elde edilen iş)
İşte bu yüzden dizele aşık milletimiz, araba hem gidiyor(bir yere kadar) hem de nispeten daha az yakıyor.
Ama bu demek değildir ki performansı daha yüksek dizellerin, kalkış yaptığında eşit güçlerde ben dizellere şans tanımıyorum, vites atmaktan hız yapamayacaklar çünkü.
Düşük veya sabit hızlarda ekonomik kullanım için üretilmiş araçlar bunlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Passenger
quote:
Orijinalden alıntı: newmonarch
Turbo'nun devirde olmadığı 2000 devir ve altı hiçte iyi değil dizellerde fakat 2000'den sonra mükemmel çekiyor.
Bunu herkes anlayana dek yazmamız gerekecek. Turbo her zaman devrededir. Turbonun devrede olmadığı zaman diye bir şey yoktur. Maksimum torkun üretilmediği ve turbonun verilmli olmadığı devirler vardır.
2008 polo tdi kullanmıştım. 1250 civarlarında çok da canlıydı araba,3500 e kadar falan aynı coşkuyla devam ederdi. bizimki ise 1950'den sonra coşuyor.
Konuyla ilgili olarak hesap kitap olmadan kendi deneyimimi paylaşmak isterim. 3-4 farklı dizel kullandım,2-3 farklı da benzinli araç kullandım. 110 hp'i geçmeyen araçlardı hepsi de. Benzinli motorun ihtiyacı yokuşta yüksek devir,dizel motorun ise max tork aralığı.
-
Araci nasil kullandigina bagli olarak degisir. Eger diyorsanki ben 5 e takicam sonra da bir daha vites degistirmem, o zaman yokusta turbo dizel bayilmadan cikar ama benzinli bayilabilir. Araci dogru vitese takarsan benzinli de bayilmadan cikar (benzer gucteki araclar icin soyluyorum.)
Cogu arac kullana insan motor devri 3 bini gecti mi motor bagiriyor der, araba zorlaniyor der vs. O yuzden yokusta gereken vitese almazlar sonra da arac bayildi, cekmiyor gitmiyor derler. Bunu dizelde yaptiklarin da ise erken gelen tork sayesinde dizel durumu kurtarir ve bayilmaz.
5 kisi + bagaj dolu+ portbagaj dolu 1.6 benzinli Zafira ile yokus yukari kamyon solladim kac kere. Ama gerektiginde 2. vitese bile almak zorunda kaldim. 5000-6000 devire kadar ciktim. -
10 derecelik bir yokusta 1250kg lık bir clio ya 2127 N luk negatif kuvvet etkimekte onu ağırlık olarak almak olmaz kuvvet olarak almak zorundasın
cunku aracın aracın ağırlıgı yer yüzüne dik etki eder... hesapladıgımız kuvvet ise aracın gittiği yönün tersine etki eder...
düz mantık düşünecek aracı geriye doğru bir kuvvetin çektiğini düşünebiliriz ama bunun ağırlıkla telaffuz edilmesi tamamen yanlış...
hesap yapacaksanız araçların ivmelenme dergerleri var atıyorum 1.5 dci motor için 0-100 = 14sn degilmi buradan ivmelenmeyi bulacaksınız
v = a. t
oradan f = m .a yapacaksınız buradan buldugunuz degerden kuvveti bulup eksi yondeki kuvveti bundan cıkarıp aynı işlemi tersine yapıp ivmeyi bulursanız yokus yukarı giderken ivmelenmenin ne kadar düstügünü bulursunuz... şimdi asıl can alıcı nokta... bu hesap parabolik degerler için olmadıgı için dogru bir hesap cıkmaz... motor dogrusal bir kuvvet uygulamaz ... kısaca bu hesapla hiçbiryere varamazsınız... en mantıklısı iki aracı yokus yukarı denemektir... ben defalarca denedim...
1.4 peugeot ile 1.5 dci clio kuzenimle manisaya giderken ki araçlardaki yolcuların agırlıgı aşağı yukarı aynı yanlız clio 200 kg daha agır... gene kafa kafaya desemde... onun 70 ile 3cu viteste cıkamadıgı yokusu ben 5 ci viteste 110 ile cıktım ki araç hala gidicem diyordu... hiçbir hesaba gerek yok yokusta hızını alan benzinli hızlı cıkar ama dizeli sen yokustada kaldırsan o benzinliden hızlı cıkar...
-
Bu fizik ne kafa yoran bişeymiş be okudum bidaha fizik konularına girersem dedim içimden kafa yorulmuyor be buna 
-
quote:
Orijinalden alıntı: supremum
Bu arada Dünya'nın en dik yokuşu Baldwin Street'miş. %35 eğimli 19 derecelik bir yokuş.
hocam Baldwin Street hakikaten iyiymiş youtube dan videolarına baktım oldukça güzel görüntüler var. bizim keçiören belediyesini hafta içi arayıp soracağım şüphelendiğim bazı yokuşlar var
bence bu Baldwin Street e iyi araştırılsa Türkiyeden rakip çıkar
-
altdaki klasik 1.6 hdi 110 hp , üsteki de aynı grubun aynı güçteki 1.6 benzinli motoru.
son viteslerinde 100 km ile giderken;
1.6 hdi 2100
1.6 benzinli ise 3000 devir çeviriyor.
bu durumda;
1.6 hdi 52 kw
1.6 benzinli ise 44 kw güç üretebiliyor.
kısaca ters yönlü kuvvetlerin sebeb olduğu anlık enerji kaybı 44 kw'ı geçtiği anda benzinli motorlu araç hızını koruyamaz yani bayılırken, dizel için bu durum 52 kw'ye kadar söz konusu olmuyor yani bayılmıyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 19can84 -- 31 Ağustos 2012; 2:31:17 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: werty_tr
quote:
Orijinalden alıntı: supremum
Bu arada Dünya'nın en dik yokuşu Baldwin Street'miş. %35 eğimli 19 derecelik bir yokuş.
hocam Baldwin Street hakikaten iyiymiş youtube dan videolarına baktım oldukça güzel görüntüler var. bizim keçiören belediyesini hafta içi arayıp soracağım şüphelendiğim bazı yokuşlar var bence bu Baldwin Street e iyi araştırılsa Türkiyeden rakip çıkar
Ona Türkiye ' de rakip Kesinlikle Nurtepe Çıkar
-
Egim nasi 30 derece olamaz :D sampiyonun yanindaki yokus en az 40 derece zaten :D Carrefour oldu sanirim orasi sonradan
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Passenger
quote:
Orijinalden alıntı: newmonarch
Turbo'nun devirde olmadığı 2000 devir ve altı hiçte iyi değil dizellerde fakat 2000'den sonra mükemmel çekiyor.
Bunu herkes anlayana dek yazmamız gerekecek. Turbo her zaman devrededir. Turbonun devrede olmadığı zaman diye bir şey yoktur. Maksimum torkun üretilmediği ve turbonun verilmli olmadığı devirler vardır.
Turbonun her zaman devrede olması bir şey ifade etmiyor ki efektif basıncı üretmediği zaman. 2000 devirin altındada yeterli egzos basıncı oluşmuyor bu durumda Turbo'nun faydası olmadığı için devrede değildir diyebiliriz. Tabi mekanik olarak düşünürsek hep devrede, dönüyor ama 2000 devirin altı boş...
-
quote:
Orijinalden alıntı: BattmanN
quote:
Orijinalden alıntı: AcarBey
Herkes yüksek torklu ve yüksek beygir gücü olan taşıtların daha iyi taşıma ve çekme performansına sahip olduğunu bilir. Fakat torkun veya beygir gücünün ne olduğunu, nelere bağlı olduğunu ve bu değerleri nasıl kullanmak gerektiğini bilen kişi sayısı azdır.
Temel eğitimde bize öğretilen, beygir gücünün 75 kg.lık ağırlığı 1 saniyede, 1 metre yukarı çıkaran güç olduğuydu. Bu yanlış bir tanım değil, fakat taşıtların sahip olduğu özellikleri anlamaya yetmiyor. İş yapabilme kabiliyeti anlamına gelen beygir gücü, aracın yapması gereken işi ne kadar sürede yaptığıyla ilgili bir büyüklüktür. Birimi kW (Kilowatt) veya Bg (Beygir gücü).dür (1 kW= 1.36 Bg).
Temel olarak silindir hacmine bağlı bir büyüklük olan beygir gücü; püskürtme sistemine, emme sistemine, çalışma basıncına, sıkıştırma oranına, çalışma verimine, yakıt türüne, ilgili parçaların boyutuna ve bunlar gibi birçok başka değişkene göre artıp, azalabiliyor. Ağırlığına oranla beygir gücü yüksek olan taşıtlar, yüksek ortalama sürati yakalayarak aynı zamanda daha çok iş yapabiliyorlar.
Beygir gücü düşük taşıtlar ise düşük ortalama süratlerle seyrediyor ve özellikle yokuşlu yollarda yüksek yakıt tüketiyor. Beygir gücü yüksek olan taşıtların torkları da yüksek oluyor ancak arada birebir ilişki yok. Yani bir motorun tork değeri, kendisinden daha güçlü bir başka motorun tork değerinden daha yüksek olabilir. Motorun yaratacağı döndürme etkisi anlamına gelen tork değeri, hızlanma ve yük çekme esnasında motorun devir kaybetmeden çalışmasına devam etmesini sağlıyor. Birimi kgm (Kilogram metre) veya Nm (Newton metre) (1 Kgm = 9.81 Nm).
Aracın torku; silindir sayısına, silindir hacmine, çalışma basıncına, hava emme sistemine, yakıt türüne, sıkıştırma oranına, krank ve biyel mekanizmalarının büyüklük oranlarına ve bunlar gibi bir çok motor unsurunun büyüklüğüne bağlı olarak değişiyor.
Sıkıştırma oranının yüksekliği nedeniyle dizel motorlar genelde aynı hacimdeki benzinli motorlara oranla daha yüksek tork değerlerine ulaşıyorlar. Tork artış miktarı ve ivmesi önemli bir değer. Yüksek tork artışlı bir motor, ağır yük altında kolay kolay zorlanmıyor ve motorun devir kaybetmeden çalışmasının devamını sağlıyor.
Motor torku, taşıtların özellikle yokuş yukarı performanslarını etkileyen büyüklük. Sürücüler yüksek torklu bir aracı kullanırken yokuş yukarı yollarda daha az vites değiştiriyorlar. Böyle bir taşıt tam yüklü ağırlıkla yokuş yukarı çıkarken motor fazla devir kaybetmiyor ve eğer yokuş çok dik değilse ve fazla viraj yoksa vites küçültülmek zorunda da kalmıyor.
Taşıt ekonomikliğini sadece aracın broşüründe yazan tork ve beygir gücü performansı büyüklükleri de ifade edemiyor. Bu noktada motor verilerine bakarken dikkat edilecek bir başka kriter ortaya çıkıyor; torkun ve beygir gücünün devir sayısına göre değişimi... Daha da açığı aracın tork ve beygir gücü değerlerini ekonomik devirlerde sunup sunmadığı önem kazanıyor.
Motorların tork ve beygir gücü değerleri sabit olmayıp, devir sayısına göre değişim gösteriyor. Broşürlerde aracın torku veya beygir gücü olarak ifade edilen değerler aslında belirli bir devirde motorun sunabildiği en yüksek tork yada beygir gücüdür.
.Yani bu taşıt 420 beygir. demek çok büyük bir anlam ifade etmiyor. Önemli olan aracın kullanım devrinde ne kadar tork ve beygir gücü sunduğu. Bu noktada motorun uç beygir gücünün veya torkunun ne kadar olduğundan çok, onu hangi devirde sunduğu önem kazanıyor.
Genelde üreticiler, motorlarının tork ve beygir gücü değerlerinin devir sayısına göre değişimini gösteren eğrileri taşıtlarının broşürlerine koyuyorlar. Bu eğrilerin anlaşılması hem taşıt seçiminde hem de ekonomik kullanımda büyük önem taşıyor. Bu eğriler sürücülerin taşıtlarını planlı olarak kullanması için ve çeşitli yol şartlarında kullanım stratejisi geliştirmesi için önemli.
Ekonomik ve güvenli kullanım için genel kural, aracı motoru maksimum torkunu sunduğu devir aralıklarına yakın devirlerde kullanmak. Göstergedeki yeşil bölümden ayrılmamak her zaman en güvenilir yol. Ancak motorun verimli çalışma devri yüke, yol kalitesine, sürtünmelere ve özellikle yokuş eğimine bağlı olarak değişiyor. Bu nedenle aracın ekonomik olarak kullanılacağı hızı ve devir sayısını belirlemek, torkun ve beygir gücünün devir sayısına göre değişimini bilmekle mümkün hale geliyor.
Üreticilerin sunduğu motor eğrileri genelde, devir sayısı ile buna karşılık gelen beygir gücü, tork ve yakıt tüketimi değerlerinden oluşuyor. Yakıt tüketimi değerini etkileyen dış faktörlerin sayısının çok olması nedeniyle bir çok üretici yakıt tüketimi verilerini bu eğriye katmayabiliyor.
Herhangi bir devir sayısına karşılık gelen torku, beygir gücünü ve devir sayısını bulmak için o devir sayısından yukarı doğru bir çizgi çekiliyor. O çizginin eğrilerde kestiği noktalara bakıldığında o devirdeki güç ve tork değerleri ortaya çıkıyor. Bulunan bu değerler ile sürücüler taşıtlarını daha iyi tanıyor ve en ekonomik sürüş yöntemini buluyorlar. Yokuş yukarı yollarda maksimum torka yakın devirlerde gitmek en iyi sonucu verirken düz yollarda daha düşük devir sayıları yeterli olabiliyor. Sürücü, göstergedeki yeşil bölümün belirttiği devir aralığından ayrılmadan, bu devir aralığının üst kısmında mı, yoksa alt kısmında mı kullanması gerektiğini bu veriler ışığında belirliyor. Her yol şartında ekonomik kullanım ancak bu verilere dikkat edilmesi durumunda mümkün olabiliyor.
Mükemmel bir yazı.
Forumda bomboş mesajların arasında bu mükemmel yazının hiç ilgi görmemesi korkunç bir durumun işareti gibi geldi.Gerçekten üzüldüm,merak edip konulara tek tek bakmasam bulunacak bir yazı değil.
kesinlikle daha güzel izah edilemezdi, tebrik ederim .
-
quote:
Orijinalden alıntı: L.J
Olay dizelin değil turbonun aslında biraz. Turbonun düşük devirde yüksek tork üretiyor olması ve dizelin ekonomik yapısı ve düşük devirde çalışan yapısı birleşince yokuş teperken hem daha ekonomik hem daha düşük devirde teptiğinden daha rahat tepiyor hissi oluşuyor dizellerde.
Atmosferik benzinli bir araç(aynı torkta olduğunu varsayalım) aynı yokuşu daha yüksek devirde max torkunu vererek tepeceği için bağıracak, araba yırtınıyor hissi verecek o zaman da.
Hah, işte budur ya..
Düşük devirde çıktıklarından "bak doğru dürüst gaza bile basmıyorum" diyenler bile var.. Yahu zaten 2.000 devirdesin daha ne kadar basacaktın, bassanda vereceği bu basmasan da verdiği güç epi topu bu işte..
Devir sayısını benzinliyle kıyaslayıp, "bak benzinli kendini yırtıyor, dizel basmadan çıkıyor" demek cahillikten başka bişey değildir..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi djoz -- 31 Ağustos 2012; 23:23:37 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Anro
quote:
Orijinalden alıntı: werty_tr
quote:
Orijinalden alıntı: supremum
Bu arada Dünya'nın en dik yokuşu Baldwin Street'miş. %35 eğimli 19 derecelik bir yokuş.
hocam Baldwin Street hakikaten iyiymiş youtube dan videolarına baktım oldukça güzel görüntüler var. bizim keçiören belediyesini hafta içi arayıp soracağım şüphelendiğim bazı yokuşlar var bence bu Baldwin Street e iyi araştırılsa Türkiyeden rakip çıkar
Ona Türkiye ' de rakip Kesinlikle Nurtepe Çıkar
benım kayınpeder ayazağa nda oturuyor.bır görun orayı.ne yokuslar var hele ara sokaklarda offf dıyorum.1.3 motorla nasıl cıkıyorum oraları allah bılır.bır de ıcı dolu 5 kısı ıle.korkuyorum bazen...
-
quote:
Orijinalden alıntı: manda kasa
quote:
Orijinalden alıntı: Anro
quote:
Orijinalden alıntı: werty_tr
quote:
Orijinalden alıntı: supremum
Bu arada Dünya'nın en dik yokuşu Baldwin Street'miş. %35 eğimli 19 derecelik bir yokuş.
hocam Baldwin Street hakikaten iyiymiş youtube dan videolarına baktım oldukça güzel görüntüler var. bizim keçiören belediyesini hafta içi arayıp soracağım şüphelendiğim bazı yokuşlar var bence bu Baldwin Street e iyi araştırılsa Türkiyeden rakip çıkar
Ona Türkiye ' de rakip Kesinlikle Nurtepe Çıkar
benım kayınpeder ayazağa nda oturuyor.bır görun orayı.ne yokuslar var hele ara sokaklarda offf dıyorum.1.3 motorla nasıl cıkıyorum oraları allah bılır.bır de ıcı dolu 5 kısı ıle.korkuyorum bazen...
Benim yokuş konusunda hiç bir sıkıntım yok
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
