Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Motorlu Araçlar Dünyası
  • Otomobil Genel
  • Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Dizel yokuşta bayılmaz(!)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir - 3 Masaüstü
5 sn
62
Cevap
3
Favori
17.703
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bayık bir "dizel mi benzinli mi ?" "Tork mu beygir mi ?" konusu değildir.

    Tartışmak istediğim küçük tek nokta var o da şu : (konu dışına ya da sorunun dışına çıkacak olan lütfen mesaj yazmasın,lütfen tamamını okuma zahmetine katlanamayan arkadaşlar fikir sürmesinler,uzun oldu özür dilerim)

    Çıkış noktası-1 :Dizellerde tork yüksektir >> tork çevirme gücüdür >> Araca çok yük yüklesen de ivmelenmesinde devir çevirebilmesinde azalma daha az olur.

    Çıkış noktası-2:Yokuşlarda aracın bayılması yer çekiminin etkisiyle "araca yük yüklenmiş gibi" olmasındandır.

    Soru şu:Yokuş yukarı çıkmak araca ne kadar yük yüklenmiş gibi yapar?Bu etki dizelin tork avantajını gösterebileceği "sınırda" mıdır yoksa özellikle ciddi eğimli yokuşlarda bu "sınırı" aşmış ve tork avantajının yetmeyeceği kadar çok mu olmuştur ? Bu sorunun cevabı bizi Dizelin yokuşlarda gerçekten benzinlilerden daha avantajlı olup olmadığını buldurur.


    Şimdi nacizane basit bir hesap yapayım:(fizik hesabım yanlışsa uyarın böyle hatırlıyorum) 30 derece eğimli bir yokuş olsun.Araç herşeyiyle 2000 kg olsun.Yerçekimi kuvvetini 9.8 değil 10 alalım.

    2000*0,3*10=6000 kg bu aracı bu eğimde ve bu ağırlıkta geriye çeken kuvvet.Bu araç "düz yolda 6000 kg geliyormuş gibi" 2000kg iken yokuş yukarı çıkıyor.

    Ben buraya kadar getirebiliyorum olayı.

    Şimdi bu hesabı otomobil motorundan anlayan ustaların sonlandırmalarını rica ediyorum.Kafa karışmasın tek örnek olsun diye Fordun 1.6 TDCI motorunu öne sürüyorum.109 beygir 240 nm bu motor.Karşısına da yine Fordun 115 hp 155 tork benzinliyi koyalım.Aracı yük ve yolcuyla 2000 kg yapalım,30 derecelik eğimli yokuşa sürelim.Dizel olanı demin hesapladığım 6000 kg'yi torkuyla kaldırabilecek ve yokuşa özel ne kadarlık bir avantaja sahip olabilir?Yoksa 6000 kg bu tork düzeyleri için çok fazla gelip neredeyse hiçbir ekstra avantajı olamayacak mı?

    EDİT:Arkadaşlar uyardı sağolsunlar buraya yazayım :

    1-Eğim 30 derece olamaz.
    2-Ağırlık hesaplaması yanlış

    Bu durumda Ciddi bir eğim olan 5 derece için ağırlık hesabını bilenlerin yapmasını ve çıkan ağırlığı yukarıda yazdığım çerçevede değerlendirmesini rica ediyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yotota Colorra -- 28 Mart 2010; 13:53:10 >







  • Bana göre yokuşun eğiminden bağımsızdır dizelin avantajı. 3 derecede ne kadar avantajlıysa 30 derecede de aynı oranda avantajlıdır.Gerçi 30 derecelik eğim olmaz pek ama konusu geçtiği için söylüyorum.Belli bir eğimden sonra dizelin avantajı ortadan kalkar diye bişey olmaz. Tabi çok daha detaylı açıklamaları motor teknolojisine hakim olan arkadaşlar yaparlar.
  • 2000kg olan aracı geriye doğru çeken kuvvet hesaplamasında bir hata var. 30 derecelik eğimde alınan 0.3 değeri hatalı, çıkan değerde Newton olarak çıkar sonra kilograma çevrilir. 30 derecenin sinüsünü veya 60 derecenin cosinüsünü alırsanız (0,5)aracı geriye çeken net kuvveti bulursunuz.
    2000*0,5*10=10000N demekki aracı geriye çeken kuvvet 10000N bu da 1000kg yapar.

    Kaldı ki dünyanın hiç bir yerinde 30 derece eğimli bir yol yoktur. Karayollarımızda bile %7-8 eğim olduğunda (yaklaşık 4 derecelik bir yokuş anlamına gelir.) ciddi bir eğimi ifade eder ki uyarı levhaları konulur.

    Edit; İşlem hatası
    < Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    2000kg olan aracı geriye doğru çeken kuvvet hesaplamasında bir hata var. 30 derecelik eğimde alınan 0.3 değeri hatalı, çıkan değerde Newton olarak çıkar sonra kilograma çevrilir. 30 derecenin sinüsünü veya 60 derecenin cosinüsünü alırsanız (0,5)aracı geriye çeken net kuvveti bulursunuz.
    2000*0,5*10=10000N demekki aracı geriye çeken kuvvet 10000N bu da 1000kg yapar.

    Kaldı ki dünyanın hiç bir yerinde 30 derece eğimli bir yol yoktur. Karayollarımızda bile %7-8 eğim olduğunda (yaklaşık 4 derecelik bir yokuş anlamına gelir.) ciddi bir eğimi ifade eder ki uyarı levhaları konulur.

    Edit; İşlem hatası




    hergün %10 eğimli rampadan yürüyerek çıkıyorum. Hergün aynı tabelayı görüyorum. Bacaklarım çekmiyor...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kürsad -- 29 Mart 2010; 0:42:23 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    2000kg olan aracı geriye doğru çeken kuvvet hesaplamasında bir hata var. 30 derecelik eğimde alınan 0.3 değeri hatalı, çıkan değerde Newton olarak çıkar sonra kilograma çevrilir. 30 derecenin sinüsünü veya 60 derecenin cosinüsünü alırsanız (0,5)aracı geriye çeken net kuvveti bulursunuz.
    2000*0,5*10=10000N demekki aracı geriye çeken kuvvet 10000N bu da 1000kg yapar.

    Kaldı ki dünyanın hiç bir yerinde 30 derece eğimli bir yol yoktur. Karayollarımızda bile %7-8 eğim olduğunda (yaklaşık 4 derecelik bir yokuş anlamına gelir.) ciddi bir eğimi ifade eder ki uyarı levhaları konulur.


    Hocam %30'u temsili olarak verdim ama saçma olmuş doğru.Tahmin ettiğim gibi fizikte sınıfta kaldım

    Siz hesap yaparmısınız rica etsem ?

    5 derecelik eğim ciddi bir eğim ise 5 derece olsun.Araç yine 2000 kg olsun,ne kadarlık bir yük varmış gibi olur ?

    Çıkan sonuca göre konuya özgü yorumunuz nedir ?




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MedyaGaranti


    quote:

    Orijinalden alıntı: supremum

    2000kg olan aracı geriye doğru çeken kuvvet hesaplamasında bir hata var. 30 derecelik eğimde alınan 0.3 değeri hatalı, çıkan değerde Newton olarak çıkar sonra kilograma çevrilir. 30 derecenin sinüsünü veya 60 derecenin cosinüsünü alırsanız (0,5)aracı geriye çeken net kuvveti bulursunuz.
    2000*0,5*10=10000N demekki aracı geriye çeken kuvvet 10000N bu da 1000kg yapar.

    Kaldı ki dünyanın hiç bir yerinde 30 derece eğimli bir yol yoktur. Karayollarımızda bile %7-8 eğim olduğunda (yaklaşık 4 derecelik bir yokuş anlamına gelir.) ciddi bir eğimi ifade eder ki uyarı levhaları konulur.


    Hocam %30'u temsili olarak verdim ama saçma olmuş doğru.Tahmin ettiğim gibi fizikte sınıfta kaldım

    Siz hesap yaparmısınız rica etsem ?

    5 derecelik eğim ciddi bir eğim ise 5 derece olsun.Araç yine 2000 kg olsun,ne kadarlık bir yük varmış gibi olur ?

    Çıkan sonuca göre konuya özgü yorumunuz nedir ?

    30 derecelik eğim ile %30 eğim aynı şey değil. Hata burada yapılıyor genelde.
    Ç.kale'den Ardahan'a çok yol gitmişimdir %10'luk bir eğim gördüğümü hatırlamıyorum. Aklımda %7-8 kalmış sadece. Hadi olsun olsun %10 olsun o da maksimum 4,5 derece yapar.

    Gerçi bu forumda 5. vites 70 derecelik eğimi hızı hiç azalmadan çıkanlarıda gördük. Nerede buluyorlarsa o eğimi?
    Bu arada Dünya'nın en dik yokuşu Baldwin Street'miş. %35 eğimli 19 derecelik bir yokuş.
    Dizel yokuşta bayılmaz(!)
    Dizel yokuşta bayılmaz(!)

    5 derecenin sinüsü 0,0872 (ezbere bilmiyorum cetvelden baktım.)

    200*0,0872*10=175 kg yaklaşık bir yük yapar.
    Yalnız bunu araca biraz iricesinden iki yetişkin binmesi ile birebir tutmayın çünkü düz yolda iki iri yetişkin araca bindiğinde sürtünme kuvvetini arttırken burada 174 kg direkt olarak yerçekimine karşı yapılması gereken bir iş ortaya çıkarır.




  • Elinize sağlık hesap için.

    O halde benim ulaştığım nokta dizelin yokuşta "ekstra" olarak neredeyse hiçbir avantajının olmadığı yönünde.Bu bilginin bir şehir efsanesi olduğunu gösteriyor hesaplarımızda yanlışlık yoksa.Olay yine yeniden beygirde bitiyor.
  • Standart bir araçla 45 derecelik açılı (%100 eğim) bir yolu çıkamazsınız.
    Hatta ayakta bile duramazsınız böyle bir eğimde.

    En çok yapılan hata eğim ve açıyı birbirine karıştırmaktır.
    %100 eğim >> 45 derece
    %50 eğim >> 26,6 derece



    Aşağıdaki videodaki eğim 45 derecedir. Kendi aracınızla bu yokuşu inip çıkabilceğinizi düşünüyor musunuz?





  • .



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi otomobilci_x -- 17 Ağustos 2012; 19:01:01 >
  • Arkadaşlar açıklamış, derece ve eğim farklı şeyler.
  • Doğrudur. P=T.w (güç, tork, açısal hız)

    Vidayı sökmek için tork gerekir, hız değil. Ve bu iki değer ters orantılıdır. Bu yüzden elimizle vida sökemeyiz. Aynı şekilde yokuş çıkarken de hız önemli değil, tork önemlidir. Özellikle dik yokuşlarda artan yükle.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fprox41 -- 28 Mart 2010; 12:04:18 >
  • "Dizel yokuşta bayılmaz(!)"
    --------------------------------
    doğrudur!eski nesil bazı diesel motorlar bayılıp stop etmezdi;çünkü ters çalışmaya devam ederdi...
  • 30 derece eğimli yokuş yoktur! Barbaros bulvarındaki eğim bile 5-6 derecedir bu da yaklaşık %9~%11 eğime takabül eder.

    inanmayanlar için,

    Dizel yokuşta bayılmaz(!)


    ve

    Dizel yokuşta bayılmaz(!)


    ağırlık hesabı için de, G=mXg ağırlığındaki bir nesneni A derecelik açıda,

    Zemine paralel etkiyen kuvveti,
    F1=GXSin(A)

    Zemine dik etkiyen kuvveti
    F2=GXCos(A)

    Yerçekimi doğrultusundaki kuvveti ise G'dir.

    Saygılarımla



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Arif -- 28 Mart 2010; 13:33:32 >




  • HEGHHE
  • Dizel yokuşta bayılmaz(!)


    hepimizin bildiği gibi şöyle birşey icad etmiş elin oğlu, aynı sınıftaki her araç uygun şartlarda sürüldüğünde yokuşu çıkarda inerde.
  • @ihg70
    LandRover'e diyorum gerçekten
  • Dizel araçların yokuşta stop etmesi yada etmemesini yanlızca aracın torku ile,gücü ile yada araca etki eden ağırlıkla açıklamak mümkün değildir.

    Dizel araçların torku yüksektir doğru,belli bir devir üzerinde ve tam kavrama yapmış bir debriyaj oranıyla oldukça güçlü ilerleyebilir ve yokuşları sorunsuzca tırmanabilirler,fakat buradaki esas sorun ilk kalkış esnasında gerçekleşir.

    Yeni nesil dizel araçların nerdeyse tamamında turbo vardır ve turbonun çalışma prensipleri gereği "turbo lag" denilen bir handikapı vardır.Turbo boşluğu olarak ta Türkçe'ye çevirebileceğimiz "turbo lag" turbo motorların belli bir devir altında yeterli gücü üretememesi anlamına gelir.Düşük devirlerde eksoz gazı basıncı yeterli seviyeye ulaşmadığından turbo motora yeterli beslemeyi yapamaz ve yeterli güç üretilemez.

    1.3 gibi hacimlerdeki Turbo dizel araçlar ele alındığında;

    Bu araçların kataloglarında yazan 90hp 200nm gibi değerlerin büyük orandaki sağlayıcısının turbo olduğunu bilmemiz önemlidir.Turbo'nun pasif veya yeterli olmadığı 2000 devir aşşağısında 1.5 tonluk bir aracı 1.3 dizel motorunun kaldırmasıda bu yüzden oldukça güçtür,çünkü aldığımız aracın katoloğunda yazan tork/güç değerleri bu devirlerde tamamen geçersizdir.1.3 dizel motorumuz 2000 devir aşşağısında atmosferik olarak üretebildiği oldukça düşük güç/düşük tork oranları ile yüksek ağırlığı yokuş yukarı kaldırma zorunluluğu ile yüz yüze kalmıştır.Bunun sonucunda açıklaması net bir şekilde motorumuz stop eder.


    Düzeltme:İmla



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Zoom-Zoom -- 28 Mart 2010; 20:51:30 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Forever1907

    @ihg70
    LandRover'e diyorum gerçekten


    +1905 hacı xD

    45 Derecelik yokuştan rahatlıkla çıkıldığını biliyordum ama gözle görünce böle oldum
  • burada da 2 sene önce metro city önünde yapılan land rover şovun benzeri var

  • @ihg70

    Hocam her ne kadar kendi aracım da olsa Range Rover %100 eğimi tırmanamaz malesef. Bir kere baştan yaklaşma ve uzaklaşma açıları kurtarmıyor araçlarımızın. Yaklaşma/uzaklaşma açılarını kurtarsa bu sefer daha büyük bir eksik olan dişli sürünme oranının yetersizliği karşımıza çıkacak. Ayrıca videodaki araçta stok lastik ve jantların olması da bir başka detay. Bakın ilk önce full-size Range'in spesifikasyonlarını veriyorum, ardından da RRS'in;

    RR
    Approach Angle (Hi Profile) 34 deg (spoiler on), 37 deg (spoiler off)
    Departure Angle (Hi Profile) 25 deg
    RRS
    Approach Angle (Hi Profile) 34 deg
    Departure Angle (Hi Profile) HSE: 29 deg with spare tire. Supercharged: 27 deg w/spare tire

    Range Rover emsalleri arasında en iyi araziye sahip orası ayrı. Bizzat kendim de denedim, şu an kıştan kalma 32" AT lastikler var üzerinde. Havalı süspansiyon bir kaç kez zor durumda kaldı lastiklerin çapından dolayı ama hiç bir satıhta bana mısın demedi.
    Ama zor sayılacak bir durumla karşılaştığımda G serisini tercih ediyorum.
    Ondan da zor bir durum varsa zaten çözüm; Unimog.





    • 
Sayfa: 1234
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız