Şimdi Ara

Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
45
Cevap
0
Favori
3.509
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • A ve B kişileri arasındaki diyalog şöyle başlar:

    A : Sadece varsayımların var senin ! Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın !

    B : ---

    ...

    B 'nin vereceği cevab(lar)ı size bırakıyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi metete -- 3 Ocak 2010; 23:03:05 >



  • B: Deney yollarıyla ve bahsi geçen konu bütününün doğruluğuna dair delillerle sana bir kavramı ispatlayabilirim fakat kabul ettiremem. Bir konuyu kabul etmediğin için bunu ispatlanmış olarak görmezsin. Kabul etmekle ispatlamanın anlam farklılığını sözlükler, tezinimin evrensel doğruluğa uyduğunu da mantık ve felsefe kanıtlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Historia Calamitatum -- 4 Ocak 2010; 0:36:59 >
  • B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.




  •  Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    Bu da ispatı
  • B: ispatlamak zorunda degilim ki...
  • B: de get ulan sanamı laf anlatacam
  • quote:

    Orijinalden alıntı: BU KONU BENİ AŞAR

    B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.



     Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    bu şekil kastediliyorsa,
    üçgen, bir düzlem üzerindeki doğrusal olmayan 3 noktanın doğrular ile birleştirilmesidir.

    üçgen, her türlü düzlemseldir.

    kesişen yayların yarattığı cisim düzlemde değil uzaydadır, bir düzleme izdüşümü alınarak yaratılan üçgenin de her zaman iç açıları 180 derecedir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hashus1099 -- 4 Ocak 2010; 3:36:10 >




  • konuya gelirsek,

    ben herhalde A kişisi olurdum, yok B kişisi olacaksın derseniz de A kişisini destekler bir konuşma yaparım.

    B: doğru bilgi yoktur ve değişim esastır. aynı nehirde 2 kere yıkanılmaz diye boşa dememişler.
    bu değişim sürecinde bildiklerimin de kesin doğru olması olanaksızdır, hiçbir zaman en iyiye ya da en doğruya ulaşamayacağız. tarih boyunca her söylenen çürütüldü, newton bile yamuldu
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: BU KONU BENİ AŞAR

    B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.



     Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    bu şekil kastediliyorsa,
    üçgen, bir düzlem üzerindeki doğrusal olmayan 3 noktanın doğrular ile birleştirilmesidir.

    üçgen, her türlü düzlemseldir.

    kesişen yayların yarattığı cisim düzlemde değil uzaydadır, bir düzleme izdüşümü alınarak yaratılan üçgenin de her zaman iç açıları 180 derecedir.


    Burda bahsedilen şey aslında şu. Bir fonksiyon var ve bu fonksiyon düzlemden küre yüzeyine tanımlı. Bir üçgeni bu fonksiyon altında resmettiğimizde 1/8 küre ortaya çıkar. Şekil:
    />

    DBP aslında küre yüzeyi üstündeki bir üçgendir. ve DP DB ye diktir. Her köşede aynı şey geçerlidir. 90+90+90=270




  • quote:

    Orijinalden alıntı: caqlayan


    quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: BU KONU BENİ AŞAR

    B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.



     Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    bu şekil kastediliyorsa,
    üçgen, bir düzlem üzerindeki doğrusal olmayan 3 noktanın doğrular ile birleştirilmesidir.

    üçgen, her türlü düzlemseldir.

    kesişen yayların yarattığı cisim düzlemde değil uzaydadır, bir düzleme izdüşümü alınarak yaratılan üçgenin de her zaman iç açıları 180 derecedir.


    Burda bahsedilen şey aslında şu. Bir fonksiyon var ve bu fonksiyon düzlemden küre yüzeyine tanımlı. Bir üçgeni bu fonksiyon altında resmettiğimizde 1/8 küre ortaya çıkar. Şekil:
    />

    DBP aslında küre yüzeyi üstündeki bir üçgendir. ve DP DB ye diktir. Her köşede aynı şey geçerlidir. 90+90+90=270



    e ama ben boşuna yazmışım. bu; düzlemde, doğrusal olmayan 3 noktanın doğrularla birleştirilmesi olmuyor.

    üçgen: Köşeler adını alan ve doğrudaş olmayan üç noktanın kıyılar adını alan doğru parçalarıyla birleştirilmesiyle oluşan düzlemsel uzambiçim ya da bu uzambiçimin sınırladığı kapalı bölge.
    BSTS / Matematik Terimleri Sözlüğü 1983

    bu şekil zaten kafadan üçgen tanımının dışına çıkıyor

    kastedilen şekline ne olduğunu da gayet iyi anladım.

    metametik çökertilemez demiyorum, ama bu kadar kolay değil

    üçgenin tanımı nettir, sen kürenin üzerine koyduğunda üçgeni düzlemsellik özelliğinden çıkarıyorsun.

    ve, şöyle de bir durum var; düzlemsel bir şekil olan üçgeni nasıl oluyor da küp yüzeyine herhangi bir fire olmadan yerleştirebiliyoruz?
    mutlaka deformasyon olur.
    yani pratikte bu mümkün olmuyor.

    yani orası yüzey üzerinde bir üçgen değil, ancak izdüşümü olabilir.

    bir doğrunun küre üzerindeki gölgesi bir yaydır, doğru değil.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hashus1099 -- 4 Ocak 2010; 9:52:33 >




  • Var olmayan hiçbir şey söylenemez..

    B: Defalarca ispatladım ama anlayamadın..



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi soho -- 4 Ocak 2010; 11:45:12 >
  • 2+2=4 ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Abrek Cestav

    2+2=4 ?


    benim varsayılan sayı tabanım 3'lüktür belki?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099


    quote:

    Orijinalden alıntı: Abrek Cestav

    2+2=4 ?


    benim varsayılan sayı tabanım 3'lüktür belki?

    ozaman 3*3=9? o da olmadı derdimki sana hiç bişey isbat edemiyicem.hayır ispat edeceksin dese de olur,evet isbat edemeyeceksin desede bazı şeyleri onaylamış olur
  • B: Sende bu tarafgirlik ve asabiyet olduktan sonra senin varlığın da , benim için varsayımdan ibarettir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi seymes -- 4 Ocak 2010; 12:35:24 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: caqlayan


    quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: BU KONU BENİ AŞAR

    B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.



     Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    bu şekil kastediliyorsa,
    üçgen, bir düzlem üzerindeki doğrusal olmayan 3 noktanın doğrular ile birleştirilmesidir.

    üçgen, her türlü düzlemseldir.

    kesişen yayların yarattığı cisim düzlemde değil uzaydadır, bir düzleme izdüşümü alınarak yaratılan üçgenin de her zaman iç açıları 180 derecedir.


    Burda bahsedilen şey aslında şu. Bir fonksiyon var ve bu fonksiyon düzlemden küre yüzeyine tanımlı. Bir üçgeni bu fonksiyon altında resmettiğimizde 1/8 küre ortaya çıkar. Şekil:
    />

    DBP aslında küre yüzeyi üstündeki bir üçgendir. ve DP DB ye diktir. Her köşede aynı şey geçerlidir. 90+90+90=270



    e ama ben boşuna yazmışım. bu; düzlemde, doğrusal olmayan 3 noktanın doğrularla birleştirilmesi olmuyor.

    üçgen: Köşeler adını alan ve doğrudaş olmayan üç noktanın kıyılar adını alan doğru parçalarıyla birleştirilmesiyle oluşan düzlemsel uzambiçim ya da bu uzambiçimin sınırladığı kapalı bölge.
    BSTS / Matematik Terimleri Sözlüğü 1983

    bu şekil zaten kafadan üçgen tanımının dışına çıkıyor

    kastedilen şekline ne olduğunu da gayet iyi anladım.

    metametik çökertilemez demiyorum, ama bu kadar kolay değil

    üçgenin tanımı nettir, sen kürenin üzerine koyduğunda üçgeni düzlemsellik özelliğinden çıkarıyorsun.

    ve, şöyle de bir durum var; düzlemsel bir şekil olan üçgeni nasıl oluyor da küp yüzeyine herhangi bir fire olmadan yerleştirebiliyoruz?
    mutlaka deformasyon olur.
    yani pratikte bu mümkün olmuyor.

    yani orası yüzey üzerinde bir üçgen değil, ancak izdüşümü olabilir.

    bir doğrunun küre üzerindeki gölgesi bir yaydır, doğru değil.


    Hocam şimdi burda bikaç kavramı açıklığa kavuşturmamız lazım. Düzlemsellik dedik mesela. Düzlem nedir? birbiriyle izdüşümü sıfır olan doğruların ( koordinat doğrularının ) ( doğru yada çizgi ) katı şeklinde yazılabilen bölgedir. peki bu doğrular nası seçiliyor? birim uzaklıklardan faydalanılarak. yani bunu kürede düşünürsen paralel ve meridyenlerdir. bunların hiçbir zaman birbiriyle izdüşümleri sıfırdan farklı değildir. o zaman koordinat çizgileri olarak alabiliriz. verilen herhangi bir noktayı birim paralel ve meridyenlerin katı şeklinde yazabiliriz. ve bu tek türlü tanımlıdır. öyleyse bu bir küresel düzlemdir.
    biraz karışık anlattım sanırım. umarım açıklayabilmişimdir



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi caqlayan -- 4 Ocak 2010; 14:05:14 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: caqlayan

    quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: caqlayan


    quote:

    Orijinalden alıntı: hashus1099

    quote:

    Orijinalden alıntı: BU KONU BENİ AŞAR

    B : Cebinden bir kalem bir de kağıt çıkartır ve kağıda şunu çizer :
    3 boyutlu bir kürenin üzerine iç açıları 270 derece olan üçgenin trigonometrik ispatı ;
    İlk bakışta hadi canım denilse de matematiğin sadece doğrusal uzaylarla sınırlı kalmadığını gösteren güzel bir örnektir. Bizim uzayımızın ayrıtları (en-boy-yükseklik) hepsi doğrusal bir ölçüdür. Oysa küresel bir uzay düşünüldüğünde doğru diye tanımlanan şekil burada bir çember yayıdır. Dolayısıyla 3 çember yayının birbirini 90 derece ile kesmesi durumunda oluşan şekil bir üçgendir ve üçgen tanımına uyar. (kuzey kutbundan ekvatora inen 0 ve 90 dereceli meridyenleri ve bunların arasında kalan ekvator parçasını düşünelim) Bu durumda üçgenin iç açıları toplamı 270'dir.

    not : Bu olay gerçektir. Sadece matematiğin kübik uzaylarla sınırlı olmayacağını temsil eder.



     Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın!


    bu şekil kastediliyorsa,
    üçgen, bir düzlem üzerindeki doğrusal olmayan 3 noktanın doğrular ile birleştirilmesidir.

    üçgen, her türlü düzlemseldir.

    kesişen yayların yarattığı cisim düzlemde değil uzaydadır, bir düzleme izdüşümü alınarak yaratılan üçgenin de her zaman iç açıları 180 derecedir.


    Burda bahsedilen şey aslında şu. Bir fonksiyon var ve bu fonksiyon düzlemden küre yüzeyine tanımlı. Bir üçgeni bu fonksiyon altında resmettiğimizde 1/8 küre ortaya çıkar. Şekil:
    />

    DBP aslında küre yüzeyi üstündeki bir üçgendir. ve DP DB ye diktir. Her köşede aynı şey geçerlidir. 90+90+90=270



    e ama ben boşuna yazmışım. bu; düzlemde, doğrusal olmayan 3 noktanın doğrularla birleştirilmesi olmuyor.

    üçgen: Köşeler adını alan ve doğrudaş olmayan üç noktanın kıyılar adını alan doğru parçalarıyla birleştirilmesiyle oluşan düzlemsel uzambiçim ya da bu uzambiçimin sınırladığı kapalı bölge.
    BSTS / Matematik Terimleri Sözlüğü 1983

    bu şekil zaten kafadan üçgen tanımının dışına çıkıyor

    kastedilen şekline ne olduğunu da gayet iyi anladım.

    metametik çökertilemez demiyorum, ama bu kadar kolay değil

    üçgenin tanımı nettir, sen kürenin üzerine koyduğunda üçgeni düzlemsellik özelliğinden çıkarıyorsun.

    ve, şöyle de bir durum var; düzlemsel bir şekil olan üçgeni nasıl oluyor da küp yüzeyine herhangi bir fire olmadan yerleştirebiliyoruz?
    mutlaka deformasyon olur.
    yani pratikte bu mümkün olmuyor.

    yani orası yüzey üzerinde bir üçgen değil, ancak izdüşümü olabilir.

    bir doğrunun küre üzerindeki gölgesi bir yaydır, doğru değil.


    Hocam şimdi burda bikaç kavramı açıklığa kavuşturmamız lazım. Düzlemsellik dedik mesela. Düzlem nedir? birbiriyle izdüşümü sıfır olan doğruların ( koordinat doğrularının ) ( doğru yada çizgi ) katı şeklinde yazılabilen bölgedir. peki bu doğrular nası seçiliyor? birim uzaklıklardan faydalanılarak. yani bunu kürede düşünürsen paralel ve meridyenlerdir. bunların hiçbir zaman birbiriyle izdüşümleri sıfırdan farklı değildir. o zaman koordinat çizgileri olarak alabiliriz. verilen bir noktayı birim paralel ve meridyenlerin katı şeklinde yazabiliriz. ve bu tek türlü tanımlıdır. öyleyse bu bir küresel düzlemdir.
    biraz karışık anlattım sanırım. umarım açıklayabilmişimdir


    baştan kabullenmen gereken bir şey var, doğrunun tanımı.
    doğru ile eğri kavramlarını ayırt etmek gerekiyor.

    koordinat çizgilerini eğri olarak kabul edemezsin.

    eğer, doğru kavramını ortadan kaldırırsan ve koordinat çizgilerini eğri alırsan zaten matematiğin kabullenmeleri değişmiş oluyor.

    yani, hem doğru tanımını çiğneyip, hem düzlemi yamultarak, yeni bir üçgen tanımı oluşturup matematiği çökertemeyiz.

    yanlış hatırlamıyorsam, düzlem denklemini;
    düzlem üzerindeki bir vektör ile düzleme dik olan vektörün skaler çarpımı şeklinde buluyorduk.

    bu sistemi tamamen göçertiyorsun, doğal olarak üçgenin iç açılarını 270 bulduğunuzu sanıyorsunuz



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hashus1099 -- 4 Ocak 2010; 14:30:00 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: metete

    A ve B kişileri arasındaki diyalog şöyle başlar:

    A : Sadece varsayımların var senin ! Bana hiçbirşeyi ispatlayamazsın !

    B : ---

    ...

    B 'nin vereceği cevab(lar)ı size bırakıyorum.



    B-Bu da senin bir varsayımın olmasın?

    A-Ben her şeyi düşündüm ve hiçbir şeyin ispatlanamayacağı bilgisine ulaştım

    B-O zaman hiçbir şeyin ispatlanamayacağını ispatladın yani,bu durumda hiçbir şeyin ispatlanamayacağı sözünün doğru olması için hiçbir şeyin ispatlanamayacağını ispatladın.

    A-Biraz karıştı sanki.

    B-Bana hiçbir şeyi ispatlayamazsın demen için,her şeyi bilmen gerekir mi sence?

    A-Hayır,sadece bugüne kadarki edindiğim tecrübeler yeter,bu sözü söylemeden önce genel kavramları düşündüm ve hiçbirini bana ispatlayabilen olmadı ve ben de kendime ispatlayamadım.

    B-Belki de bugüne kadar senden bilgili biri çıkmamıştır karşına ve sen de yeterli bilgiye sahip olmayabilirsin.Yeterli bilgiye sahip olup olmadığından emin misin?

    A-Evet.

    B-Ama dünyada herşeyin sırrı çözülmüş durumda değil,yani deneysel alan olan Fizikte bile kesinlik olmayan bazı noktalar var,her şey bilinmeden birşeyin ispatlanıp ispatlanamayacağını nasıl bilebilirsin?

    Ben de gerisini devam ettirmek isteyenler varsa onlara bırakıyorum.




  • b-ozaman sana benim varsayımlarım olmayan birşeyi ispatlayayım
    a-bana birşey ispatlayamazsın
    b-sana birşeyler ispatlamadan şurdan şuraya gitmem
    a-bak o doğru
    b-ispatladım bile
  • quote:

    Orijinalden alıntı: kazuya58

    b-ozaman sana benim varsayımlarım olmayan birşeyi ispatlayayım
    a-bana birşey ispatlayamazsın
    b-sana birşeyler ispatlamadan şurdan şuraya gitmem
    a-bak o doğru
    b-ispatladım bile


    a-belki de doğru değildir
    b-neden?
    a-bana birşey ispatlamadan burdan gitmeyeceğini ispatlaman lazım
    b-tamam ben de ispatlayana kadar burdayım zaten
    a-durduğun sürece hiçbirşey ispatlayamazsan
    b-ispatlayana kadar dururum
    a-ispatlayamazsan
    b-ispatlarım
    a-hadi dene
    10 saat sonra
    a-bana hiçbir şey ispatlayamadın hala
    b-sana hiçbirşey ispatlayamam,evet
    a-işte bunu ispatladın.
  • 
Sayfa: 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.