Şimdi Ara

Arabalar İleri-Geri Yaparken Aynı Çizgi Üzerindenmi Geçerler (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
81
Cevap
2
Favori
5.883
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16


    quote:

    Orijinalden alıntı: eac


    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16


    quote:

    Orijinalden alıntı: eac


    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16


    quote:

    Orijinalden alıntı: eac


    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16


    quote:

    Orijinalden alıntı: eac


    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    Araç tasarımında direksiyon geometrisi tasarlanırken Ackermann Geometrisi esas alınır. Bu geometriye göre ön tekerlek düzlemlerinin normalleri arka aks ile aynı doğrultuda kesişmek zorundadır. Bu nedenledir ki, araç sağa dönerken ön sağ tekerlek, ön sağ tekerlekten daha büyük bir açıyla döner. Paralel olmazlar. Şu an mobilden girdiğim için grafik koyamıyorum ama "Ackermann Geometrisi" yazıp araştırabilirsiniz.

    Bahsettiğin olayın sebebi de bu geometridir.


    Ackermann geometrisi bu topiğin cevabı olamaz.
    Yani burada sorulan sorulara yanıt veremez.

    Aracın ileri geri yaparken aynı iz üzerinden gitmemesi Ackermann Geometrisinden dolayıdır. Ön tekerleklerin paralel olmamasından kaynaklanır.


    Ön tekerler ileri giderken asimetrikse geri gelirken de asimeritriktir.

    Kayma olur, bu yüzden aynı izden geri gelemez. Eğer paralel olsaydı kayma olmazdı ve aynı iz üzerinden geri gelirdi. Nitekim imkanın varsa oyuncak araba ile de deneyebilirsin. Onların tekerlekleri paralel döner ve aynı iz üzerinden gelir geri. (direksiyonunda boşluk yoksa tabii)

    Kaymanin tek nedeni ackermann degil ama.
    Friksiyon ve traksiyondan bahsettim az yukarda :-)

    Ayrica isin icinde negatif ve pozitif kaster de var :-)

    On takim geometrisi cok komplikedir. Kuvvet altinda belli sinirlar dahilinde elastik davranir.

    Yukarıda Ackermann bu topiğin cevabı olamaz diyordunuz. Tek sebebi demedim zaten. Sizin teorinizi araştırıcam. Bence Ackermann ana sebebi. Niye olduğunu anlattım zaten.

    Ackermann Geometrisi komplikedir doğru. Yukarıda anlattığım ideal hatasız Ackermann. Bu hatasız ideal Ackermann araçlarda %100 uygulanamaz. Bu yüzden direksiyon dönme açısına bağlı olarak Ackermann hatası değişir. Örneğin, direksiyon dönme açısı artınca hata artar. Bu yüzdendir ki, aracın direksiyonu tam tur sağa çevrili iken birkaç defa ileri geri yaptığında oluşacak kayma, aracın direksiyonu hafif dönük iken (örneğin 10 derece) oluşacak kaymadan daha fazla olur.

    Biraz detayli dusununce sanki etkisi olabilir diye dusundum dostum. O yuzden ackermann tek neden olamaz dedim.

    Sadece kendi teorime saplanip kalmak istemiyorum. Ama dedim ya on takim geimetrisi cok komplike bir olaydir.

    Ackermann olmasaydi viraji disa dogru tarardik. Ayrica arac viraj disinda kalan tekerlegi altina almayi basarirdi.

    Ama sadece ileri ve geri harekette Ackermann sapmayi ne kadar arttirir bunu cozemiyorum. Uzerine dusunup arastirnam lazim.

    Iyi geceler :-)

    İleri geri harekette dediğim gibi direksiyon ne kadar fazla dönükse o kadar fazla kayma olur. Sebep ise Ackermann.

    İyi geceler...

    Bak dostum bu olayin tek sebebi ackermann olamaz.

    Gel iddia etme :-)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: yukselsedat88

    Geçenlerde amcamla muhabbet esnasında bu konuyu tartışmaya başladık.
    Direksiyonu tamamen bir tarafa kırdığınızı farzedin. Direksiyonun açısını hiç değiştirmeden 3 metre ileriye, sonra yine açıyı hiç değiştirmeden 3 metre geriye gidip gidip gelin. Her ileri-geri yapışınızda arabanın 5 cm civarında kaydığını göreceksiniz.

    Bizde gece yarısı üşenmedik çıktık dışarıya, fiat doblo ile bahsettiğim deneyi gerçekleştirdik. Direksiyon sola çevrili olduğu için her ileri-geri yapışımızda araba sola doğru kayıyordu.

    Arabanın neden aynı çizgi üzerinde kalmadığını bana açıklayabilecek biri varmı ?


    içerdeki tekerlekler otomobilin o yöne doğru ilerlemesini sağladığından her ileri geri yapışınızda dönüş yönüne doğru ilerlersiniz , kayarsınız




  • Ackermanist dostum sana sunu soroyim

    araclarin geri geri manevra yaparken daha kucuk yaricapta hareket etmesinin sebebi de mi Ackermann?

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Körü körüne iddia etmem hiçbir zaman. Şu an da tek sebebi olmayabilir diye yazdım zaten yukarıda. İddia da etmedim yani. Sizin teorinizi de araştırıcam. Direk yanlış diye de iddia edemem şu anda.

    Ben doğru bildiklerimi yazdım. Öğrendiklerimi de tekrar eklerim.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: eac

    Ackermanist dostum sana sunu soroyim

    araclarin geri geri manevra yaparken daha kucuk yaricapta hareket etmesinin sebebi de mi Ackermann?


    Evet ama Ackermanist yakıştırmasını kabul etmiyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 19 Temmuz 2011; 2:59:15 >
  • Çok enteresan bir konuymuş, başka fikri olan var mı?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    Çok enteresan bir konuymuş, başka fikri olan var mı?

    Daha enteresanlaştırıp bir soru sorayım size.

    Önden çekiş ile arkadan itişte bu olay değişiklik gösterir mi sizce ?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: High Quality

    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    Çok enteresan bir konuymuş, başka fikri olan var mı?

    Daha enteresanlaştırıp bir soru sorayım size.

    Önden çekiş ile arkadan itişte bu olay değişiklik gösterir mi sizce ?

    Evet, tabii ki değişir fakat neden?
  • quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    quote:

    Orijinalden alıntı: High Quality

    quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    Çok enteresan bir konuymuş, başka fikri olan var mı?

    Daha enteresanlaştırıp bir soru sorayım size.

    Önden çekiş ile arkadan itişte bu olay değişiklik gösterir mi sizce ?

    Evet, tabii ki değişir fakat neden?



    Yukarıda arkadaş statik kullanarak açıklamaya çalışmış ama statik tek başına yeterli dğeil gibi duruyor. Ya da benim statik bilgim.

    Benim şu an 10 dakikadır daha değişik bir düşüncem var. Kaster. Onu kuruyorum kafada şu an.

    Aslında hepsinin tek bir sebep ile açıklanması imkansız gibi duruyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi High Quality -- 21 Ocak 2013; 15:58:22 >




  • Direksiyon tam saga çevrildi kabul edelim. Kalkış patinajsiz duruş kaymasiz olacak sekilde.
    Kendi şahsi fikrim :
    İleriye giderken moment noktası arka tekerden uzaklaşacak sekilde çember çizmek istiyor. Geri gelişte tam tersi. İleri gidiste komple bir çember çizilecek olsa bu çemberin çapı geri gelişteki çember çapından büyük olacaktır.
    Ornek olarak araçlarımızı park ederken geri geri yanaşmak manevra kabiliyetini arttırır. Kağıt kalem olmadıgı icin görsel anlatamadım.
    Arkadan itislinin manevra kabiliyetinin daha düşük olduğunu dusunuyorum. İki sebepten.
    1- tahrik noktası ve moment noktası aynı
    2- kuvvet yönü ile teker yönü aynı acıda olmadıgı icin.
    Belki bu yüzden bu araçların direksiyon turları bir miktar fazladır.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: umutsirvan

    Direksiyon tam saga çevrildi kabul edelim. Kalkış patinajsiz duruş kaymasiz olacak sekilde.
    Kendi şahsi fikrim :
    İleriye giderken moment noktası arka tekerden uzaklaşacak sekilde çember çizmek istiyor. Geri gelişte tam tersi. İleri gidiste komple bir çember çizilecek olsa bu çemberin çapı geri gelişteki çember çapından büyük olacaktır.
    Ornek olarak araçlarımızı park ederken geri geri yanaşmak manevra kabiliyetini arttırır. Kağıt kalem olmadıgı icin görsel anlatamadım.
    Arkadan itislinin manevra kabiliyetinin daha düşük olduğunu dusunuyorum. İki sebepten.
    1- tahrik noktası ve moment noktası aynı
    2- kuvvet yönü ile teker yönü aynı acıda olmadıgı icin.
    Belki bu yüzden bu araçların direksiyon turları bir miktar fazladır.

    Tutunma problemi ve patinaj yoksa çok çok düşük bir fark yaratır bu. Başka bir şey..




  • Kaster açısı yüzünden olabilir. Hiç bir arabanın tekerleri yere düz basmaz. Ya bir parça içeri doğru basar. Ya da dışarı doğru basar. Genelde dışarı doğrudur. Düz olursa araba sağlıklı gitmez. Yol tutuş büyük oranda zayıflar. Direksiyon çevrildiğinde tekerler birbirlerine tam paralel olarak dönme göstermezler. Paralellik bozulur.

    Doğan SL arabayı ön düzen tamiri için götürdüğümüzde ön düzenci daha ayrıntılı anlatmıştı bunu. Aklımda bu kadarı kaldı. Sebep bu olabilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: High Quality

    Yukarıda arkadaş statik kullanarak açıklamaya çalışmış ama statik tek başına yeterli dğeil gibi duruyor. Ya da benim statik bilgim.

    Benim şu an 10 dakikadır daha değişik bir düşüncem var. Kaster. Onu kuruyorum kafada şu an.

    Aslında hepsinin tek bir sebep ile açıklanması imkansız gibi duruyor.

    Aslında ben cevabımı verdim yukarıda. Ackermann ile tek başına açıklanabilecek bir olay. Fakat cevapları da merak etmiyor değilim.

    Biraz beyin fırtınası yapılsa aslında çok enteresan cevaplar gelebilir. Zaten ayrıntılı bir cevap yazacağım müsait bir zaman dilimimde.

    Statik ile tam olarak açıklanamaz çünkü lastikler rijit değildir. Slip, lastikler için kritik bir değişkendir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: topaz42

    Kaster açısı yüzünden olabilir. Hiç bir arabanın tekerleri yere düz basmaz. Ya bir parça içeri doğru basar. Ya da dışarı doğru basar. Genelde dışarı doğrudur. Düz olursa araba sağlıklı gitmez. Yol tutuş büyük oranda zayıflar. Direksiyon çevrildiğinde tekerler birbirlerine tam paralel olarak dönme göstermezler. Paralellik bozulur.

    Doğan SL arabayı ön düzen tamiri için götürdüğümüzde ön düzenci daha ayrıntılı anlatmıştı bunu. Aklımda bu kadarı kaldı. Sebep bu olabilir.

    Bahsettiğin şey kamber açısı.

    edit:
     Arabalar İleri-Geri Yaparken Aynı Çizgi Üzerindenmi Geçerler



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi High Quality -- 21 Ocak 2013; 16:12:23 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: LionTech16

    quote:

    Orijinalden alıntı: High Quality

    Yukarıda arkadaş statik kullanarak açıklamaya çalışmış ama statik tek başına yeterli dğeil gibi duruyor. Ya da benim statik bilgim.

    Benim şu an 10 dakikadır daha değişik bir düşüncem var. Kaster. Onu kuruyorum kafada şu an.

    Aslında hepsinin tek bir sebep ile açıklanması imkansız gibi duruyor.

    Aslında ben cevabımı verdim yukarıda. Ackermann ile tek başına açıklanabilecek bir olay. Fakat cevapları da merak etmiyor değilim.

    Biraz beyin fırtınası yapılsa aslında çok enteresan cevaplar gelebilir. Zaten ayrıntılı bir cevap yazacağım müsait bir zaman dilimimde.

    Statik ile tam olarak açıklanamaz çünkü lastikler rijit değildir. Slip, lastikler için kritik bir değişkendir.

    Neden hortlatıyorsan konuyu. Düşünmediğim şey kalmadı

    En son ileri ya da geri viteste direksiyonun dönme farkı olup olamayacağını düşünürken buldum kendimi




  • quote:

    Orijinalden alıntı: High Quality

    Neden hortlatıyorsan konuyu. Düşünmediğim şey kalmadı

    En son ileri ya da geri viteste direksiyonun dönme farkı olup olamayacağını düşünürken buldum kendimi

    Fena mı oldu?

    Google'dan kendi mesajlarımdan birini aratırken buldum bu konuyu, sonra gördüm ki sürekli mobilden girip cevap vermeye çalışmışım, ayrıntılı bir cevap verememişim. Sonra da unutulup gitmiş.

    Fakat konuda tam ve doğru bir cevap yok. Onu bulmaya çalışıyorum. Haydi çalıştıralım zihinleri..




  • Öteleme + dönme den dolayı.
    Araç ileri giderken tam sağlı yinede bir miktar tekeri ileri kaydirarak ilerler. Geri gelirken de kaydirarak gelecektir ama aynı oranda kaymayacaktir. Tekerin yere basis acısından.
    Liontech16 iyiki hortlattin şimdi çözene kadar dusunecez

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Laguna GT'si olup deneye katılmak isteyen arkadaş aranıyor.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi High Quality -- 21 Ocak 2013; 16:43:17 >
  • Forklift kullananlar bilir en basit haliyle şöyle diyebiliriz ki ileri doğru giderken yani 1. viteste ilerlerken araca sadece öndeki 2 tekerlek komuta edebilir. arka iki tekerlek öndeki iki tekerleğin peşinden sürüklenir gider. Fakat geri geri gelir iken yani R vitesinde iken işler değişir. Nasıl değişir ? Komuta yine öndeki iki tekerlekte olur fakat bu sefer öndeki tekerlekler arkadaki iki tekerleği sürüklemez İTTİRİR. Direksiyonu sağ kırdığımız taktirde itilen arka tekerlekler daha çabuk tepki verir. Bunun sebebi itilmesinden kaynaklanır çekilmesinden değil. Ve biz direksiyonu sağ kırıp geri geri gitmeye başladığımızda arka tekerlekler de daha cabuk yön değiştirir. Yani ileri giderken sağ kırdığımızda direksiyonu sadece 2 teker aracı sağ döndürmeye çalışırken , geri geri giderken bu işi 4 teker beraber yapmaya başlarlar.

    Şimdi kimi arkadaşlar buradaki itme çekme kavramına takılabilirler. Ya araç önden çekişli değil de arkadan itişliyse gibi.. burda itmekten çekmekten kastım her zaman komuta öndeki tekerleklerdedir. Yani kral ön tekerlekler. İleri giderken sadece iki tekerlek işi yaparken geri geri giderken 4 tekerlek yapar. Anlamanıza faydası olabilecek bir diğer örnek vermek gerekirse arkadan itişli bir araçta direksiyonu sağ kırıp sağlam bir yüklenip patinaj eşliğinde kalktığınızda araba kıçını savurup o saniyede döner. Burda da çabuk dönmesinin sebebi öndeki tekerleklere ekstra bir yardımda bulunmasıdır.


    Basit dedim ama pek basit olmadı :D




  • quote:

    Orijinalden alıntı: umutsirvan

    Öteleme + dönme den dolayı.
    Araç ileri giderken tam sağlı yinede bir miktar tekeri ileri kaydirarak ilerler. Geri gelirken de kaydirarak gelecektir ama aynı oranda kaymayacaktir. Tekerin yere basis acısından.
    Liontech16 iyiki hortlattin şimdi çözene kadar dusunecez

    Sorunun içerisine sağa ve sola dönüşte meydana gelen fark da eklenmelidir. Sağa dönüş çapı ile sola dönüş çapı eşit değildir, neden?




    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LionTech16 -- 21 Ocak 2013; 16:47:47 >




  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.