Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (7. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha fazla göster butonu
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
165
Cevap
0
Favori
4.688
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
3 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 56789
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    İşte bak sen de benim dediğim noktaya geldin. 60 ve 18 ters gelir ama karışmam diyorsun. O zaman ki çağda 12-13 yetişkin sayılıyormuş o sebepten de karışılmaz. Bugünkü koşullarla o kişileri değerlendirmek bizi hataya götürür. Bu insanlar her gün ölebilecekleri, aç kalabilecekleri vb. zaman diliminde yaşadılar ve çok küçük yaşlarda yetişkin olmak zorunda kaldılar.

    Ben de yaş farkının çok olmasının sorun olacağını düşünüyorum ama yine de zorla insanların hata yapmasının önüne geçilmesini kabul etmiyorum.

    Bana kalırsa 60 yaşında olup 18lik "çıtır" ile ilişki yaşayan erkek iğrençtir ama gidip de bunu engelleyemem. Kanun yapıcı ben olsam ve engellesem sence bu despotluk olmaz mı? 2 yetişkinin kendi arasındaki ilişki kimseyi bağlamaz.

    Tam tersi şekilde bir sürü genç erkekle ilişki yaşayan 60lık teyzeler de var batıda. Tabi ki yaşlı erkek genç kadın ilişkisi çok daha fazla.

    Tamamiyle duygusal! ilişki bunlar. Para böyle bir şeydir. Biz insanları parayı seviyorlar diye eleştiremeyiz.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    12 yaşındaki kızın küçücük çocuk olduğunu göz ardı ediyorsun. Bunun toplumsal bilinçaltına işlediğini de.

    Denklik töresini tercih etmez miydin hazret i peygamber hazret i Ayşe ve ümmü Gülsüm örnekleri yerine?

    Biliyorsun ki benim zaten islamiyete inanma ihtimalim yok. Toplumsal bazı kepazeliklerin kaynağını sorgulamak da hakkımdır. Adamın karısı öldüğünde komşunun 12 yaşındaki kızına başlık parasıyla talip olma cesaretini ve haddini nereden buluyor? Türk töresinden mi? Hayır



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 8 Haziran 2020; 13:1:5 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bir şeyi değerlendirirken bazı verilerede sahip olmanız gerekiyor.


    Bundan 1.400 yıl önce arap toplumu nasıldı. İslam gelmeden önce nasıldı. Töre örf adetleri nelerdir. İnsanların sosyal yaşantısı nasıldır. Evlenme yaşı ortalaması nedir. İnsanların geliri nedir. Sosyal yapı nedir.

    Neler ayıp sayılıyor. Neler normal sayılıyor.

    Kadınların arap toplumunda ki yeri nedir. (İslamdan önce)

    İnsan ömrü ne kadardır. Bir insan ne en fazla ne kadar yaşayabilir. (Mısır toplumunda 30 lu yaşlar artık yaşlılıktan sayılıyordu)

    Tek satır cümle okuyup bütün herşeyi yargılamak sonuca varmak yanlıştır. 1930 lara kadar evlenme yaşı 13-14-15 tir.


    Demek istediğim düşünceniz doğru yada yanlış. O sizin fikriniz tabi ki. Ama bir konuda sonuca varmak için daha detaylı bilgilere sahip olmanız gerekmektedir.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kazall

    Bir şeyi değerlendirirken bazı verilerede sahip olmanız gerekiyor.


    Bundan 1.400 yıl önce arap toplumu nasıldı. İslam gelmeden önce nasıldı. Töre örf adetleri nelerdir. İnsanların sosyal yaşantısı nasıldır. Evlenme yaşı ortalaması nedir. İnsanların geliri nedir. Sosyal yapı nedir.

    Neler ayıp sayılıyor. Neler normal sayılıyor.

    Kadınların arap toplumunda ki yeri nedir. (İslamdan önce)

    İnsan ömrü ne kadardır. Bir insan ne en fazla ne kadar yaşayabilir. (Mısır toplumunda 30 lu yaşlar artık yaşlılıktan sayılıyordu)

    Tek satır cümle okuyup bütün herşeyi yargılamak sonuca varmak yanlıştır. 1930 lara kadar evlenme yaşı 13-14-15 tir.


    Demek istediğim düşünceniz doğru yada yanlış. O sizin fikriniz tabi ki. Ama bir konuda sonuca varmak için daha detaylı bilgilere sahip olmanız gerekmektedir.
    Mesele evlilik değil zaten. Geçmişte bütün toplumlarda çocuk evlilikleri vardı, bu tarihi bir gerçek. Sorun bu çocukların yaşıtları yerine 60 yaşındaki adamlarla evlendirilmesi. Ortaçağ Avrupası’nda 12-13 yaşındaki çocuklar kendi yaşıtlarıyla evlenirdi ama yaş farkının çok açılması yasaktı. Ortaçağ Avrupası'nda 12-13 yaşına gelmiş bir erkek veya kadın, yetişkin sayılıyordu. Bu yaştaki bireyler bir yetişkinin yapabileceği her şeyi yapıyor, bu da doğal kabul ediliyordu. Dahası, bir yanlışa düştüklerinde bu kişilere birer yetişkinmiş gibi muamele ediliyordu. "Bilinçli ebeveynliğin", "kariyer ve eğitim tercihleri"nin, "aşk evliliğinin", hatta böyle bir kültür yahut beklentinin dahi olmadığı; aileleri açlıktan ölmesinler diye 12-13 yaşına gelmiş bireylerin -evde veya okulda olmak yerine- tarlalarda olduğu ve ağır işçilik yaptığı; insanlar genellikle doğdukları köyde öldükleri için geniş bir "partner havuzu"na sahip olmadıkları bir dönemden söz ediyoruz. O dönemde soyağacı kişinin toplumdaki konumunu belirleyen en önemli etmen olduğu, bugünkü gibi etkin doğum kontrol metotları bulunmadığı, bunlarla ilişkili olarak ergenler arasında görülen cinsel gerilimi yönetmenin toplumsal istikrara zarar vermeyecek yegane yolu onları evlendirmek olduğu için, bu yaşa gelmiş kişiler evlendiriliyordu. Üstelik modern öncesi dönemlerde bugünkü gibi "çekirdek aileler" olmadığı için, gelinlerin koca bir evi ve çocukları tek başına çekip çevirmeleri gibi bir durum da söz konusu değildi.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kazall

    Bir şeyi değerlendirirken bazı verilerede sahip olmanız gerekiyor.


    Bundan 1.400 yıl önce arap toplumu nasıldı. İslam gelmeden önce nasıldı. Töre örf adetleri nelerdir. İnsanların sosyal yaşantısı nasıldır. Evlenme yaşı ortalaması nedir. İnsanların geliri nedir. Sosyal yapı nedir.

    Neler ayıp sayılıyor. Neler normal sayılıyor.

    Kadınların arap toplumunda ki yeri nedir. (İslamdan önce)

    İnsan ömrü ne kadardır. Bir insan ne en fazla ne kadar yaşayabilir. (Mısır toplumunda 30 lu yaşlar artık yaşlılıktan sayılıyordu)

    Tek satır cümle okuyup bütün herşeyi yargılamak sonuca varmak yanlıştır. 1930 lara kadar evlenme yaşı 13-14-15 tir.


    Demek istediğim düşünceniz doğru yada yanlış. O sizin fikriniz tabi ki. Ama bir konuda sonuca varmak için daha detaylı bilgilere sahip olmanız gerekmektedir.
    Bu düşünce bana çok saçma geliyor. Evrensel olduğuna inanılan bir dini dönemin koşullarına göre düşünmek çok saçma. Eğer böyle kabul edersek evrensellik ortadan kalkar.

    Kaldı ki zaten o dönemde bile çocuğun daha küçük olduğu belirtilmiş.

    "Hz. Ömer (ra)'in hayatındaki bu olay, onun Ehl-i Beyt sevgisini gösterir. Hz. Ömer (r.a.) halifeyken, bir gün, Hz. Ali (ra)'den, kızı Ümmü Gülsüm'ü istedi. Hz. Ali, "o küçüktür" dedi."

    "...Hattâ, Mescid-i Nebevî'de sonucu bekleyen Hz. Ömer (ra)'e yanındakiler, "Ey Mü'minlerin Emîri! Ondan ne istiyorsun? O küçük bir kız çocuğudur." demişlerdi."

    "...bir rivayette, kendisinden, "O, o zaman bir kız çocuğu idi." diye söz edilir"




  • 6equj5 kullanıcısına yanıt
    İslam dini ile bu konunun ne alakası var ?

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: 6equj5

    Bu düşünce bana çok saçma geliyor. Evrensel olduğuna inanılan bir dini dönemin koşullarına göre düşünmek çok saçma. Eğer böyle kabul edersek evrensellik ortadan kalkar.

    Kaldı ki zaten o dönemde bile çocuğun daha küçük olduğu belirtilmiş.

    "Hz. Ömer (ra)'in hayatındaki bu olay, onun Ehl-i Beyt sevgisini gösterir. Hz. Ömer (r.a.) halifeyken, bir gün, Hz. Ali (ra)'den, kızı Ümmü Gülsüm'ü istedi. Hz. Ali, "o küçüktür" dedi."

    "...Hattâ, Mescid-i Nebevî'de sonucu bekleyen Hz. Ömer (ra)'e yanındakiler, "Ey Mü'minlerin Emîri! Ondan ne istiyorsun? O küçük bir kız çocuğudur." demişlerdi."

    "...bir rivayette, kendisinden, "O, o zaman bir kız çocuğu idi." diye söz edilir"

    Alıntıları Göster
    O küçük bir kız çocuğudurdan kasıt ergenliğe girmemesi. Hadisin detayına bakarsan bunu görmen zor olmaz. Kaldı ki hadislere göre bu tür evlilikler sadece Ömer ve Muhammed’de görülmüyor ki. İslam öncesi Araplarda çocuk evlilikleri yapıyorlardı ve bunu normal görüyorlardı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 8 Haziran 2020; 16:10:54 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Göz ardı ettiğim bir şey yok.

    Asıl sen evliliklerin cinsellik temalı olmadığını göz ardı ediyorsun.

    İslam ile alakalı bir olgudan bahsetmiyorum ben. Eski zamanda her gün ölümle mücadele eden, açlık korkusunu çok yakından hisseden, ortalama insan ömrünün çok düşük olduğu yıllardan bahsediyorum.

    Şu anki Türk töresi nasıl ki 60 yaşındaki erkekle 18 yaşındaki kadının evliliğini engellemiyorsa o zamanki Arap töresi de 60 yaş ile 12-13 yaşın evliliğini engellemiyor diyorum.

    Kepazelik tarihteki yaşamları bizim yaşam koşullarımıza göre kıyaslamaktır.

    Sen evlilikleri cinsellik temalı görebilirsin ama Kur'an öyle görmüyor ve bunu inkar edemezsin. Ergin olma koşulu ise o çağda 12-13 sayılırken şimdi ailesinin izni ile 15 sayılıyor. Ailesinin izni olmadan ise 18 sayılıyor. Aradaki yaş farkı çok fazla değil bence.

    Günümüz kanunları eşler arasında yaş farkına göre bir sınırlama getirmedi diye günümüz kanunlarının da sübyancılara izin verdiğini iddia ediyor musun sen? Sana göre 60 yaşa 18 yaş da sübyancılık olmalı.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: torlofan

    Cinsellik hususunda benzer düşüncedeyiz. Sen tabi hukukçu olarak kanunları daha önemsiyorsun ben ise daha bir sorgulayıcı olarak bu konudaki kanunların değişeceği düşüncesindeyim, batıda tabi bizde değil.

    Din konusunda ise kısmen haklısın ama Araplar da şu anda Vahabi mezhebinden mesela. Geçmişte de çok farklı mezhepler olmuş hep. Bize empoze edilen ise sadece Hanefilik. O da tamamıyle değil zaten.

    Kur'an müslümanlarının ortak olduğu tek konu Kur'an dışı din kabul etmemeleri. Dediğin gibi bir ekolü yok zira yeni yeni özgürce açıklayabiliyorlar fikirlerini. Bu ülkenin cumhurbaşkanı zamanında düşüncelerinden dolayı hapis yattı neticede. Bir sürü insan dini düşüncelerini açıkladığı için öldürüldü.

    Yapılmak isteneni re-reform diyebiliriz bir bakıma. Yapılmış reformu yok etmek ve eskiye dönebilmek için reform Yani varolanı değiştirmek istediğimiz kesin ama orjinali yeniden düzenleme peşinde değil büyük çoğunluk. Hee bazen aşırı saçma tefsir yapılıyor da yapacak bir şey kitap böyle yazılmış.

    Bu ülkede 10-20 yıl sonra Ehli sünnet sayısı azalırken Kur'an Müslümanı ve dinsiz sayısında ciddi artış olacaktır. Yani çok daha fazla şekilde görünecek bu tarz söyleme sahip kişiler.
    Anlaşamadığımız noktalarda da kalsın madem tadında bırakalım, bu seviyeli tartışma için teşekkür ederim.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Cinsellik temalı değil diye ısrar ediyorsun ya. Öyle tuhaf bir durum ki bu. Bence söylediğin tamamen yanlış. 60 yaşındaki adam on yaşındaki kızla evlendi.
    Hadi yatağa ve soyun dedi. Ne yapacak?
    Ya torlofan bana demişti ki aslında cinsellik teması yokmuş ben ondan evlendim, beklentim de sen bir an önce ölüp gidersin de paranı yerim diye bakıyordum mu diyecek.

    Gerçeklerle bağlarını koparınca böyle tuhaf sahneler hayal ettiriyorsun karşındakine

    Sana yazdığım Arap edebiyatını da okursan çok şaşıracaksın. O dünya cinsellikle dolu bir dünya. Daha tercih edilebilir de bir dünya. Hakkaten tesadüf mü zannediyorsun peygamberin cinsel gücünü öven bunca kıssayı?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 8 Haziran 2020; 19:52:39 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • atiuser A kullanıcısına yanıt
    Tabiki de olacak anlaşamadığımız noktalar, göbeğimizi beraber kesmediler neticede.

    Ben de teşekkür ederim verimli bir tartışma oldu.
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    10 yaşa çekme şimdi muhabbeti.

    Bu muhabbetler evlenmeden önce konuşulmalı. O ifade bedava yok Kur'an da. Cinsel ilişkiye girmediğiniz kadınların çocukları haram değil.

    Peki bana söyler misin kim bilir karı kocanın seks yapıp yapmadığını? Adamın kuşunun ötmediğinden herkes emin olmalı ki kızı ile evlenmek istediğinde karşı çıkan olmasın.

    Bunun yanında ben evlilik kurumunu anlattım sen ise kafayı seks ile bozmuşsun. Sana evliliklerde seks yok diyen yok. %100 seks amaçlı evlilikler var diye iddia edemezsin diyorum ve sana ayeti gösteriyorum. İşi gücü bırakıp her şeyi seks odaklı görmek de ne bileyim. Evlilik hayatı birlikte yaşamak demektir. Seks işin bonus tarafı bir anlamda.

    Nasıl ki bugünün dünyasında 60 yaşında bir erkek ailesinin rızası ile 15, rızası olmadan 18 yaşında kadınla evlenebiliyorsa geçmişte de bu yaş 2-3 yaş erken olabilir diyorum o kadar. 10 yaşa inmiyorum ben 12-13 olabilir diyorum bak kesin bir iddiam yok "ergin" olma koşulu o zaman düşük olabilir biraz.




  • quote:


    b) Bu konudaki ahlâki sezgimizin hatalı olduğunu, Tanrı’nın iyi bir gerekçesi olduğu için çocuk evliliklerine izin verdiğini söyleyebilir.

    Tanrı'nın gerekçesini de açıklamalı değil mi? Hali hazırda gerekçeyi bilmeden buna "iyi" diyebilmesi olanaksız. Tanrı buna iyi diyor ise ve biz bunu kötü algılıyorsak ya Tanrı problemli ya da biz problemliyiz. Tanrı hali hazırda her şeyin en iyisini bildiğine göre biz problemliyiz ama ben burda Tanrı'da bir problem görüyor gibiyim. B görüşü aşırı derece de çıkmaza sokar insanı.

    Ahlaki sezgiler eğer yanılıyorsa ahlaki sezgilerimize güvenmek yanlış değil midir?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Herattaa -- 8 Haziran 2020; 20:33:4 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Herattaa

    quote:


    b) Bu konudaki ahlâki sezgimizin hatalı olduğunu, Tanrı’nın iyi bir gerekçesi olduğu için çocuk evliliklerine izin verdiğini söyleyebilir.

    Tanrı'nın gerekçesini de açıklamalı değil mi? Hali hazırda gerekçeyi bilmeden buna "iyi" diyebilmesi olanaksız. Tanrı buna iyi diyor ise ve biz bunu kötü algılıyorsak ya Tanrı problemli ya da biz problemliyiz. Tanrı hali hazırda her şeyin en iyisini bildiğine göre biz problemliyiz ama ben burda Tanrı'da bir problem görüyor gibiyim. B görüşü aşırı derece de çıkmaza sokar insanı.

    Ahlaki sezgiler eğer yanılıyorsa ahlaki sezgilerimize güvenmek yanlış değil midir?
    Zaten iyi olduğunu söylemiyor. Tanrı’nın iyi bir gerekçesi olabilir diyorlar. Ama bunun vahiyle emredilmesi gerektiği gibi, mutlak kötülük olmadığını göstermek zorundalar. Mesela Katolik ahlâkına göre ne kadar yüksek iyiliğe yol açarsa açsın Tanrı bir masumu öldürmeyi emretmez. Çünkü mutlak kötülüktür. İslam zaten doğruysa Tanrı kötülüğü emretmeyeceği için, Tanrı’nın çocuk evliliklerini iyi bir gerekçesi olduğu içim emrettiğini söyleyebilirler. Her ne kadar sezgisel açıdan absürt gelsede kendi içinde tutarlı bir yanıt. Ama dediğim gibi önce çocuk evliliğinin mutlak kötülük olmadığını göstermeleri lazım.

    Tüm sezgilerimizi güvenilmez kılmaz. Ama bu konudaki sezgilerimizin vahiy nedeniyle yanlış olduğunu söyleyebilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 8 Haziran 2020; 21:32:55 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Torlofan, benim zaten denklik vurgum hayatı paylaşma ve birlikte keşfetmeyle ilgili.
    60-14 birlikte ne keşfedip, birlikte neler paylaşacak. ?

    Arapların bu geleneği toplumsal bilinçaltımıza yerleşmese daha iyiydi diyorum zaten bu nedenle. Denklik töresi çok daha iyi olurdu. Yazdıkların zaten beni haklı çıkarıyor.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Ben de sana soruyorum 60-18 birlikte ne keşfedip paylaşıyor da bugünün kanunları bu ilişkiye izin veriyor? Denklik töresi neden daha iyi oluyormuş özgürlük kısıtlanıyorken?

    Kafana taş düşse Arap yaptı diyeceksin. Ben sana madde madde sıraladım. Laf ebeliği yapıyorsun. Roma Devleti de 12 yaşında evliliğe izin veriyordu çünkü yetişkin sayılıyordu o yaştaki kişiler. Yetişkin kişinin de eşini seçmesini engelleyemezsin. İsterse gider 100 yaşındaki ile evlenir.

    Bir insan yetişkinse verdiği kararlardan dolayı kınanamaz. Sana ne ne keşfettiğinden. İster kuşunu keşfeder ister parasını keşfeder ister babacanlığını keşfeder.

    Öyle bir olay kurgusu çiziyorsun ki sanırsın kanun sadece 60 yaşındakilerle 13-14 yaşındakileri evlendiriyor, gençlerin birbiri ile evlenmesini yasaklıyor.

    20. yyda insanlar tek eşli şekilde ölene kadar yaşamaya programlanmışlardı, ruh eşi diye de bir saçmalık uydurdular halbuki geçmişten beri insanlar sürekli ansızın ölürlerdi ve uzun yaşayan birisi tek eşli şekilde ömrünü istisnalar hariç tamamlamazdı. 21. yy ile zaten bu da sona ermeye başladı. Şu anda evlilik demode hale geldi. Batıda evli olsa bile cinselliği özgürce yaşayan çiftler bir sürü. Grup seksinden tut swingera bilmem nelere herkes alıştı. LGBT sıradanlaştı, ensest ses getirmeye başladı.

    Eee bunlar pedofili. İyi de konu cinsellik olunca zaten bu insanlık her çeşitini normal hale getirmeye başladı. Ben özgürce seks yapacağım sana ne diyor bu kişiler. Sen kimsin ki bu özgürlüğü kısıtlıyorsun?

    BDSM diye bir şey var, 2 taraf da bu ilişkiden memnun ise kanunla mı engelleyeceksin milletin nasıl zevk alacağını?

    Bak ben karşıyım bu durumlara ama gidip de özgürlüklerine karışma hakkını kendimde bulmuyorum sen neye göre karşısın? LGBT neden özgürlük de 60-18 senin için pedofili?

    Şunu da unutma 2 tarafın da genç olması keşfettiklerinin hoşlarına gideceği anlamına gelmez. Bir tarafın tecrübeli olması da keşif sürecinin daha verimli geçmesini sağlayabilir.




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    İyi de kaç kere sordun karşıyım 60-18'e dedim

    Bundan daha da karşı olduğum da gayet açık şekilde 57-12 veya 57-9 yaş evliliği. Bunlar için kimlerin rol model olduğunu ve bu topraklara nereden yerleştiğini de biliyorsun.
    Ne savunduğun, ne dediğin belli değil. 60 - 18'e karşısın fakat 60-10 için sadece islam temelli diye yok kuşu ötmüyordur parasına konar yok birinin tecrübeli olması daha iyidir. Tuhaf tuhaf laflar. Sen ne savunduğunu bil önce. Ben kanunlar engelliyor ve iyi demedim ki.
    Arap geleneklerinden gördüklerimiz bu 60-18'den bile kötü, düşün artık.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 9 Haziran 2020; 12:49:49 >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Diyorum ki senin veya benim karşı olmamız bir şeyi değiştirmez. Yetişkin insanları kısıtlayamazsın. O çağda 12 yaş yetişkin sayılıyorsa 60-70 yaşındakilerle evlendiler diye tepki gösteremezsin. Bugünkü kanunlar da yetişkinlerin yaş farkına bakılmaksızın evlenmelerine mani olmuyor. Hata yapma özgürlüğünü elinden almıyor.

    Savunduğum şey; evlilik cinsellik amaçlı yapılan bir şey değildir, yetişkin insanların ilişkiler konusunda hata yapma hakkını başkaları kanunlarla engelleyemez. Konu cinsellik olarak düşünüldüğünde zaten grup seks, swinger, BDSM, LGBT gibi bir çok farklı cinsellik türü günümüz dünyasında normal karşılanmaktadır.

    Amiyane tabirle alan razı veren razı bir durum söz konusu ise bize bok yemek düşer.
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Yav sen eski insanların birçoğunu küçümsüyorsun.
    Türk töresi neden denklik tavsiyesinde bulunurken Araplar sürekli bu yaşlı erkek küçük kız vakalarıyla gündeme geliyor düşünmüyorsun. Gelenek ve kültür işte. Ben de o gelenek keşke dinle vesaireyle bu topraklara sirayet etmeseydi diyorum.
    Tercihlerimi, isteklerimi, karşı olduğum durumları anlatıyorum. Üstüne üstlük 9-10-11-12 yaş ne yaparsan yap çocuktur, eskiden de çocuktu diyorum.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 9 Haziran 2020; 18:46:40 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
    • 
Sayfa: önceki 56789
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız