Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Kültür ve Bilim
  • Kültür, Güncel ve Tarih
  • Felsefe
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (6. sayfa)

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha fazla göster butonu
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
165
Cevap
0
Favori
4.688
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
3 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • HeavenlyBlue kullanıcısına yanıt
    Hocam yanlış bilmiyorsam Kur'an'ı Kerim de yaş olarak değilde ergenlik olarak geçer yani ergenliğini tamamlamış bir insan evlenebilir dediğiniz gibi şu an için 60 yaşında ki bir insan ile 13-15 yasinda ki bir insanın evlenmesini kimse savunmamali bence peki o zaman niye bu kimseler böyle evlendi gibi soru çıkıyor benim düşüncem ile doğru olabilir veya yanlış olabilir müslüman sayısı az olduğu için evlilik yapılmış olabilir veyahut tanıdığı bildiği bir insan olduğu için kızını evlendirmis olabilir belki de başka bir sebebi var bu konu iyice arastirilip veya bilgili bir insana sorulup cevabı alınmalı ve insanları aydınlatılması gerekiyor yoksa böyle konular yüzünden insanlar dinden soğuyup başka yerlere çekilebilir


    Şartlar konusunda tabikide zamanla değişir şuan insanlar okuyup iş güç sahibi oluyor ve yaşları 22-23 buluyor ama insanlar olgunluğu oturmuyor kendi ayakları üzerinde hayat sürünce olgunlaşmaya başlıyor peki yaşımız kaç oldu ortalama 25-30( bazı kişiler daha erken evleniyor ama ne bileyim insan o yaşlarda halen çocuk gibi)

    Peki o zaman 7-8 yaşlarında çeşitli meslekler öğrenmeye veyahut ev işleri gibi şeyler yapmaya başlıyor ve aileler el bebek gül bebek yetistirmiyor

    Bu düşünceler tamamen bana ait doğru veya yanlış bir düşünce olabilir ama şuan için kaç sene öncesinde yapılan birşeyi her hafta tartışıp birbirlerini kıran insanlar oluyor bunun yerine ileriye bakıp yeni şeyler öğrenip keşfetmek herkes için daha iyi olur Kur'an'ı Kerim ilk indirilen ayetin dediği gibi oku oku oku

    Bir yanlışın kusurum oldu ise af dilerim

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kmlkszhacker

    Hocam yanlış bilmiyorsam Kur'an'ı Kerim de yaş olarak değilde ergenlik olarak geçer yani ergenliğini tamamlamış bir insan evlenebilir dediğiniz gibi şu an için 60 yaşında ki bir insan ile 13-15 yasinda ki bir insanın evlenmesini kimse savunmamali bence peki o zaman niye bu kimseler böyle evlendi gibi soru çıkıyor benim düşüncem ile doğru olabilir veya yanlış olabilir müslüman sayısı az olduğu için evlilik yapılmış olabilir veyahut tanıdığı bildiği bir insan olduğu için kızını evlendirmis olabilir belki de başka bir sebebi var bu konu iyice arastirilip veya bilgili bir insana sorulup cevabı alınmalı ve insanları aydınlatılması gerekiyor yoksa böyle konular yüzünden insanlar dinden soğuyup başka yerlere çekilebilir


    Şartlar konusunda tabikide zamanla değişir şuan insanlar okuyup iş güç sahibi oluyor ve yaşları 22-23 buluyor ama insanlar olgunluğu oturmuyor kendi ayakları üzerinde hayat sürünce olgunlaşmaya başlıyor peki yaşımız kaç oldu ortalama 25-30( bazı kişiler daha erken evleniyor ama ne bileyim insan o yaşlarda halen çocuk gibi)

    Peki o zaman 7-8 yaşlarında çeşitli meslekler öğrenmeye veyahut ev işleri gibi şeyler yapmaya başlıyor ve aileler el bebek gül bebek yetistirmiyor

    Bu düşünceler tamamen bana ait doğru veya yanlış bir düşünce olabilir ama şuan için kaç sene öncesinde yapılan birşeyi her hafta tartışıp birbirlerini kıran insanlar oluyor bunun yerine ileriye bakıp yeni şeyler öğrenip keşfetmek herkes için daha iyi olur Kur'an'ı Kerim ilk indirilen ayetin dediği gibi oku oku oku

    Bir yanlışın kusurum oldu ise af dilerim
    Cevabı basit geçmiş toplumların büyük bir bölümü nasıl ki köleliği normal gördüyse, ergenliğe girmiş kız çocuklarıyla da birlikte olmayı da normal görüyordular. Hatta ve hatta yanlış hatırlamıyorsam insanların tecavüzü-ailesindeki kadınlar dışına- normal gördükleri zamanlar dahi oldu. İnsanlık ahlâki ilerleme yaşıyor diyebiliriz, daha doğru ahlâki değerlere doğru uzlaşıyoruz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Yönerge açık değil mi ?
    Ben mana aramıyorum açıkçası. Gelenek ve kültürle ypğrulmuş direktifler benim gözümde.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 7 Haziran 2020; 23:42:16 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Hocam böyle demeniz yanlış

    Bahsettiğiniz insanlar sahabi
    Emin olun bu insanlar çok büyük ihtimalla ile sizden daha ahlaklı insanlardı öyle bir konuşuyorsunuz ki sanki o dönemde yaşamış gibisiniz burada ki kimse o dönemde yaşamadı

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • Arkadaşlar herhangi bir din hakkında kimse böyle saygısızca ve hakaret içerikli konuşamaz
    İnanmıyor olabilirsiniz
    bu yaşananları tasnif etmiyor olabilirsiniz
    Siz istediğiniz gibi yaşamakta özgürsünüz ama kimsenin inançları hakkında terbiyesizce konuşma hakkınız yok

    < Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
  • atiuser A kullanıcısına yanıt
    Cinsellik hususunda benzer düşüncedeyiz. Sen tabi hukukçu olarak kanunları daha önemsiyorsun ben ise daha bir sorgulayıcı olarak bu konudaki kanunların değişeceği düşüncesindeyim, batıda tabi bizde değil.

    Din konusunda ise kısmen haklısın ama Araplar da şu anda Vahabi mezhebinden mesela. Geçmişte de çok farklı mezhepler olmuş hep. Bize empoze edilen ise sadece Hanefilik. O da tamamıyle değil zaten.

    Kur'an müslümanlarının ortak olduğu tek konu Kur'an dışı din kabul etmemeleri. Dediğin gibi bir ekolü yok zira yeni yeni özgürce açıklayabiliyorlar fikirlerini. Bu ülkenin cumhurbaşkanı zamanında düşüncelerinden dolayı hapis yattı neticede. Bir sürü insan dini düşüncelerini açıkladığı için öldürüldü.

    Yapılmak isteneni re-reform diyebiliriz bir bakıma. Yapılmış reformu yok etmek ve eskiye dönebilmek için reform Yani varolanı değiştirmek istediğimiz kesin ama orjinali yeniden düzenleme peşinde değil büyük çoğunluk. Hee bazen aşırı saçma tefsir yapılıyor da yapacak bir şey kitap böyle yazılmış.

    Bu ülkede 10-20 yıl sonra Ehli sünnet sayısı azalırken Kur'an Müslümanı ve dinsiz sayısında ciddi artış olacaktır. Yani çok daha fazla şekilde görünecek bu tarz söyleme sahip kişiler.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: kmlkszhacker

    Hocam böyle demeniz yanlış

    Bahsettiğiniz insanlar sahabi
    Emin olun bu insanlar çok büyük ihtimalla ile sizden daha ahlaklı insanlardı öyle bir konuşuyorsunuz ki sanki o dönemde yaşamış gibisiniz burada ki kimse o dönemde yaşamadı
    Ben bir non-teistin bakış açısından yaklaştım olaya. Yoksa bir Müslüman bunlara cevap verebilir elbette:

    a) Hadisleri reddedebilir
    b) Bu konudaki ahlâki sezgimizin hatalı olduğunu, Tanrı’nın iyi bir gerekçesi olduğu için çocuk evliliklerine izin verdiğini söyleyebilir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 8 Haziran 2020; 0:9:8 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Demin burada süt kardeşler falan birşeyler yazıyordu da değiştirmişsin.

    Açık olan şey şu: Bakıcılık nezdinde evlenebilirsiniz diyor.

    Ben 60 yaşımda bir adamım. Kuş artık ötmüyor ve ölüme yakınım. Eee gidiyorum kendime hanım buluyorum.
    Söyler misin benimle kim evlenir? Büyük ihtimalle çocuklu dul kadın evlenir. Peki bu kadın benden önce
    ölürse veya kuşum ötmüyor diye kendi yaşına uygun birisini bulup beni boşarsa ne olur?

    Bana yeni bir bakıcı lazım. Onunla da evlenmem lazım. Cinsel ilişki yaşanmadığı için üvey kızım sayılan kadın ile de evlenmeme engel konulmuyor.

    Kur'an bir şeyi açıklarken başka şeyleri de anlatır. Bu ayet bas bas bağırıyor evlilik cinsellik için yapılmaz diye.
    Siz ise 60 yaş erkek 12 yaş kız olayını hep cinsellik olarak görüyorsunuz.
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Of yav çocuk yapmışlar
    Leylek mi getirdi o çocukları?

    Ben bakıcı istersem bakıcı tutuyorum. Evlendiğim kadının kızının hayatını kaydırmıyorum.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Bazı insanlar yalnız yatağa yatmayı sevmezler. Eminim çevrende 70inden sonra evlenen amca olmuştur. Bakıcı sadece resmi iş yaparken eş insanın yalnızlığını giderir.

    Benim söylemek istediğim şey 60 yaş ile 12-13 yaş evliliğin sebebinin bakıcılık olabileceğini de kabul etmen lazım.

    Bu hikaye için demedim, ayete göre sadece bu amaçla evlenmek "caiz" dir de demedim.

    Kur'an da evlilik şartı bellidir. "Ergin" olmak. Ergen değil ergin. Bu 9-10 yaşında zor olur da 12-13 yaşlarında eski zamanlarda nispeten olur.

    Evliliklerin bakıcılıkla alakalı olduğunu unutmaman için söyledim de sen yine anlamama modundasın.

    Hayat kaydırmak ise tamamiyle psikolojik bir şey. Belki de o miras sayesinde genç yaşta zenginliğe kavuşacak kadın. Bilemezsin. Arap toplumu dul kadınlara da Türk toplumu gibi bakmıyormuş o zamanlar.
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Dönemin Arap edebiyatını okursan döneminin erotik edebiyatıdır.
    Kafanda ne kurdun bilmiyorum fakat cinsellik Arap toplumunun hele ki o dönemde aşırı önemli bir öğesi.
    Toplumun bilinçaltına yerleştirilen hikayelerde de senin dediğin durum yok. Yani hazret i Ömer kendinden 45 yaş küçük kızla evlendi ve çocuk yaptı. Hazret i peygamber de öyle.

    Sen kızcağızın maddi bir kazanç sağlayabileceği ve erkeğin kuşunun ötmediği tuhaf bir maddi kazançlı vaka oluşturmuşsun. Orada işe yarar diye düşünüyorsun çünkü balış açın maddiyatçı.

    Birincisi o bile çok kötü bir vaka. Maddi kazancı bir halt zannediyorsun.
    Zaten erkeğin kuşu ötüyorsa
    Ya erkek daha bi 30-40 yıl yaşarsa gibi daha ekleyebileceğimiz bir yığın vaka daha var.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 8 Haziran 2020; 0:40:34 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bu mesaj daha önceden şikayet edildi o yüzden şikayet etmenize gerek yok.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Dönemin Arap edebiyatını okuyabileceğim kaynak önerebilir misin?

    Bugünün Türkiye'sinde bolca olan evlilikten bahsettim ben sana. Emekli amcalarımız kendine baktırmak için evlendirme programlarına dahi çıkıyorlardı bir ara. Senin de çevrende muhakkak böyle evlilik yapan yaşlı amcalar olmuştur. Bir kaç ay önce iş arkadaşımın babası öldü 93 yaşında, şimdi diyor ki tüm malları yeni annemizin üzerine yapmış meğerse bize bir şey kalmamış.

    Bugün bir sürü ilaç var ayrıca kuş sorun olmaktan çıktı Hatta çok iyi hatırlarım 70lik bir teyze bu ilaç ilk çıktığında ilaç şirketine dava açmıştı, kocam bu ilaç yüzünden beni terketti diyerek

    Evlilik her zaman aşk ile yapılan bir eylem değildir. Özellikle kadınlarda kendini maddi anlamda güvence altına alma güdüsü vardır. Evrimsel bakış da böyle söyler. Yani maddi kazancı bir halt zannediyorsun ifaden çok saçma.

    Cinsellik her daim tüm toplumlar tarafından önemli olarak görülmüştür. Ben sana ayeti niye yazdım bu ifadeden ne anlıyorsun dedim.

    Cinsel ilişkiye girmediğin karının üvey kızıyla evlenmek haram değildir. Sen oluştur hadi ne oluşturuluyorsa Bu cümleden ne anlıyorsun?




  • kmlkszhacker kullanıcısına yanıt
    Siz de orda değildiniz nerden biliyorsunuz daha ahlaklı olduğunu?
    Çocukla evlenmek nasıl ahlaklı oluyor. Kızın babası demiş değil mi o daha küçük diye? Evet demiş yani çok küçük çocuklarını insanlar evlendirmek istemiyor fakat olmaz illede evlenecek değil mi?

    Üstün ahlak maşallah.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Tavsiye: Binbir gece masalları, yedi askı - muallakat, Antername. Binbir gece masalları tabii muazzam bir külliyat.

    Diğer yazdıkların içinden çıkılmaz bir hal aldı. Atmış yaşındaki adam küçük kızı aldı, viagrayı aldı. İşler gittikçe kötüleşiyor yazdıklarını okuyorum da. Benim açımdan kabul edilir tarafı yok. İnsanların nelerin hayali kurduğunu filan iyi düşün bence.
    Kızlar, kadınlar nasıl bir hayatın hayalini kurar, sana daha önce de yazdım. Cinselliği de içine katarak bir genç kızın Ve erkeğin birlikte keşfedecekleri şeyler vardır. Ben bu atmış yaş ve dokuz on yaş meselesinde hiç bir açıdan tartışılacak bir durum göremiyorum.
    Ayet de benim açımdan döneminin Arap kültüründe ne yapsak iyi olur diye düşünen birilerinin düşünceleri zaten. Böylesi doğru olabilir diye etrafında gördüğü bazı durumlara istinaden yazmış diye düşünürüm.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cemsinan -- 8 Haziran 2020; 8:59:5 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • o zamanlarda ortam kötü olduğu için kız çocuğunu koruma altına almak için böyle yapılıyordu.
    O zamanın şartları ve düzeni böyleydi.
  • cemsinan kullanıcısına yanıt
    Araştıracağım edebiyatını bakalım neler yazıyormuş. Teşekkürler.

    Kafanda neler geziniyor merak ediyorum bazen. Karısı istemezse erkek ona yaklaşamaz. Beğenmiyorsa gider boşanır ama asla zorla kadına bir şey yaptıramaz. Dini kuralları bilsen bari. Tutarlı olsan diyorum.

    Sen sokakta gördüğün adamları da böyle görüyorsundur kim bilir. Bence bir doktora görün, paranoya iyi bir şey değil.

    9-10 yaş muhabbeti elinizdeki tek tutunacak dal. İşinize gelince en Arap sevici siz oluyorsunuz. Araplar bile bu tarihi sizin kadar işine göre benimsemediler.

    Kur'an ergin olmayı zorunlu kılıyor. O günün şartlarında 12-13 yaş ergin sayılabilirdi ama 9-10 yaş veya 6 yaş hiç bir zaman ergin sayılmadı. Kadın istemedikçe de ona ilişemezsin. Bunları kabul edersen daha mantıklı bir zeminde tartışma yapabilirsin.

    Ben ayeti açıklamak için soru sordum sana da sen yine işine geleni anlamak üzere kafanı kapatmışsın. EVLİLİK CİNSELLİK AMACIYLA YAPILAN BİR ŞEY DEĞİLDİR. Bu ayet de bunun delilidir.

    Senin kabul edip etmemen bir şeyi değiştirmiyor, ayet net şekilde söylüyor zaten anlasan farklı şeyler söylerdin.

    Sen şu soruya cevap verir misin:

    Bugün 60 yaşında adam 18 yaşında bir kadın ile cinsel ilişki yaşadığında iğreniyor musun? İğreniyorsan neden? İğrenmiyorsan neden?




  • Dostum Kuran'da geçmesine rağmen ve daha birçok önemli kaynakta da açıklanmasına rağmen hala 9-10 yaş diye kendinizi kandırmanız oldukça komik ne diyim illah çamur atıp düşmanlık yapmak için sebep arıyorsan devam et
  • torlofan T kullanıcısına yanıt
    Gözünün önündeki gerçekleri görmüyorsun.
    12 yaş olsun. 12 yaşındaki kızla 60 yaşındaki adam evlendiğinde kuşu ötse de dert
    Ötmese ayrı dert. Her halükarda o çocuğun rızası vesairesi diye kendini kandırırsın. Bahsettiğimiz kişi bir çocuk. Diğeri de bir yaşlı adam.

    Aynısını 12 yaşındaki bir erkek çocuk ve 60 yaşındaki kadınla da düşün. Mantıklı geldi mi? İçten içe onayladın mı? Yoksa yav olmasa daha iyi mi dedin?

    Türk töresindeki denklik bizim tercih ettiğimiz, insani olarak “olsa daha iyi olur” dediğimiz bir şey. O nedenle hazret i peygamber ve hazret i Ömer örneklerinin toplumsal bilinçaltına yerleşmesini ve 60 yaşındaki kişilerin Ümmü Gülsüm yaşındaki çocuklara talip olmasını ben tercih etmiyorum. Benimsemiyorum. İstemiyorum. Bana ters geliyor.

    60 ve 18 de bana ters gelir. Reşit olduğu için karışmam. Onlara da aynı şeyleri söylerim. Son karar sizindir fakat bir kız ve bir erkeğin birlikte keşfedeceği şeyler vardır. O şaşkınlığın mutluluğu, birlikte öğrenmenin, keşfetmenin hazzı başka bir şey derim.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




    • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız