Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi demirtas216 -- 8 Ekim 2009; 23:49:07 > |
Hızlı 
Bildirim
turbo mu -kompressor mu
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
joushkun hacim isim yapmıssın gormeyeli 
-
öyleyse ilk ben başlayayım bismillah
bence her ikisi de değil ancak hacimsel verimi %100e taşıma görevli çalışanlar müstesna.ben kesinlikle atmosferik bir motorun aşırı beslemeyle doldurulmasını onaylamıyorum.doğru olmamasının nedeni ne motorun ömrü ne sahte beygir geyiği ne de başka bişey tek nedeni ekonomik olmaması.yani çok tüketip az beygir üretmesi daha doğrusu ürettiğine karşılık çok tüketmesi.bu etkiyi genleşme hacmi sıkıştırlan hacimle aynı orana sahip(bu oran emme zamanlamasıyla değiştirilebilir) günümüz pistonlu motorlarında bertaraf etmenin bazı yolları var mesela yeni dizellerdeki gibi , eski dizellerin aksine sıkıştırma oranı düşük turboyla desteklenmiş motorlar mesela.bir tür vcr motor gibi. -
daturkishsultan söylemek istediğin şeyi pratikte şöyle açıklayabilirmiyiz
verimsizlik boyutunda
mesela turbo beslemeli bir araç örneğin
60 km/h ile giderken 5 litre
90 km/h ile giderken 9 litre
120 km/h ile giderken 13 litre yakmaya başlaması gibi
hız artıkca harcana yakıt doğrusal değilde bir noktadan sonra logaritmik artmaya başlıyor sanki -
vw 1.8T audi 1.8T turbolu 1.4 T audi ve 1.4 TSI vw lerde ayrıca fiatın t-jet motorları turbo opel opc ler ve insignanın 1.6 Turbo modelleride var
mercedes kompresörler adı üstünde kompresörler mini cooper S ler yine kompresörlü
TSI TSI hem turbo hem kompresör
ben kompresörü seçerim çünkü güç devir artıkça artıyor.ama turboya göre fazla yakıyor. aşırı beslemeli bir aracı ister turbo ister kompresör olsun beslemesi kolay değil. yeni çıkan 1400cc ler de 1600-1800 atmosferiği tüketimde pek aratmıyor performasnlı kullanımda
-
hocam wikipedia'da bende bir ara bu konuyu araştırmıştım. orda yazılanlara göre turbo kesinlikle daha avantajlı.
kompesör motordan çok büyük bir oranda güç çalıyormuş.mesela rolls royce'un merlin motorunda kompesör 150 hp kadar güç çalıyormuş, bu durumdada turbo ile aynı gücü yakalayabilmek için daha fazla benzin yakman gerekiyor.. çünki turbo çalışırken hiç güç çalmıyor.
ayrıca devir yükseldikçe kompesör yeterli basıncı sağlamakta zorlanır.düşük devirlerde ise tam tersi turboya göre daha avantajlıdır. ama günümüzdeki turbo araçlarda düşük devirlerde bile yeterli çekişi sağlayabiliyorlar. mesela benim araç 1700-1800 devirden itibaren max torkunu veriyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Magnat_HiFi -- 8 Ekim 2009; 23:41:39 > -
Bence en iyisi ikisinin birden olması.
Çift dalgametre en iyi sonucu verecektir.
Bana inanmazsanız VW sahiplerine sorabilirsiniz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Magnat_HiFi
hocam wikipedia'da bende bir ara bu konuyu araştırmıştım. orda yazılanlara göre turbo kesinlikle daha avantajlı.
kompesör motordan çok büyük bir oranda güç çalıyormuş.mesela rolls royce'un merlin motorunda kompesör 150 hp kadar güç çalıyormuş bu durumdada turbo ile aynı gücü yakalayabilmek için daha fazla benzin yakman gerekiyor.. çünkiturbo çalışırken hiç güç çalmıyor.
turbo da çalar. egsoz gazı ne kadar rahat çıkarsa o kadar rahat ve performanlı olur araç turbo gazın önünde engeldir. yani turboda çalar ama getirisi çaldığından daha fazladır. kompresör ise marşa basııldığından itibaren motora bir yük oluşturur. motor çalışırken devamlı kompresörüde çevirmek zorundadır. ama bu yükü babasını hayrına değil daha fazla basınçta havayı harcamak için çeker. turbo az çalar ama çalar. ama kompresörde turbonun dolması gibi bir durum yoktur ve trubo belirli bir devire kadr verim sağlar.bir noktadan sonra kapasitesi dolar. kompresör ise çeirebildiği kadar devirde artan performans sağlar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Polemik
Bence en iyisi ikisinin birden olması.
Çift dalgametre en iyi sonucu verecektir.
Bana inanmazsanız VW sahiplerine sorabilirsiniz.
evet harika bir şey ama ben tsi ın kompresörünü sevdim. turbosu olmasada olur :P -
quote:
Orijinalden alıntı: demirtas216
daturkishsultan söylemek istediğin şeyi pratikte şöyle açıklayabilirmiyiz
verimsizlik boyutunda
mesela turbo beslemeli bir araç örneğin
60 km/h ile giderken 5 litre
90 km/h ile giderken 9 litre
120 km/h ile giderken 13 litre yakmaya başlaması gibi
hız artıkca harcana yakıt doğrusal değilde bir noktadan sonra logaritmik artmaya başlıyor sanki
belli bi hızdan sonra her araba için geçerli.
benim bahsettiğim motorun tükettiği yakıt karşılığında ne kadr güç verdiği.yani yakıt verimliliği daha teknik anlamda "specific fuel consumption per bhp".
turbolu araç yokarda değindiğim hacimsel verimin tam karşılanamadığı durumlarda artıya geçiyor ancak bildiğmiz basit turbo düzeneğiyle atmosferik arabaya göre daha az yakmak zor gözüküyor.şimdiki turbolu araçların turboları çeşitli sensörlerden gelen bilgilerin işlendiği beyin tarafından kontrol ediliyor.
senin verdiğin örnekte güç talebi ne kadr artarsa yakıt tüketimi de o yönde artıyor doğal olarak.benim anlatmaya çalıştığımı senin verdiğin örneklerle açıklamak gerekirse
bi araç 25kW güç üreterek 100km yol alıyor ve 5 litre benzin yakıyorsa , 25kW güç üretip 100km yol alan ve bunun karşılığında 10 litre benzin tüketen bir araçtan daha verimlidir diyebiliriz.çok basit bi örnek oldu ama demek istediğimi anlatmak için verdim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Magnat_HiFi
hocam wikipedia'da bende bir ara bu konuyu araştırmıştım. orda yazılanlara göre turbo kesinlikle daha avantajlı.
kompesör motordan çok büyük bir oranda güç çalıyormuş.mesela rolls royce'un merlin motorunda kompesör 150 hp kadar güç çalıyormuş, bu durumdada turbo ile aynı gücü yakalayabilmek için daha fazla benzin yakman gerekiyor.. çünki turbo çalışırken hiç güç çalmıyor.
ayrıca devir yükseldikçe kompesör yeterli basıncı sağlamakta zorlanır.düşük devirlerde ise tam tersi turboya göre daha avantajlıdır. ama günümüzdeki turbo araçlarda düşük devirlerde bile yeterli çekişi sağlayabiliyorlar. mesela benim araç 1700-1800 devirden itibaren max torkunu veriyor.
merlin uçak motoru değil mi?
sc nin 150 bg çekmesi normal.
ayrıca turbo da motor üzerinden güç çeker.hiçbir iş bedava yapılmaz.supercharger her devirde kendini gösterir ancak turbonun düşük devirde yetersiz dönme hızı nedeniyle etkisiz kalması ve yüksek devirde motoru boğma gibi eksileri de vardır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mustafa-T
quote:
Orijinalden alıntı: Magnat_HiFi
hocam wikipedia'da bende bir ara bu konuyu araştırmıştım. orda yazılanlara göre turbo kesinlikle daha avantajlı.
kompesör motordan çok büyük bir oranda güç çalıyormuş.mesela rolls royce'un merlin motorunda kompesör 150 hp kadar güç çalıyormuş bu durumdada turbo ile aynı gücü yakalayabilmek için daha fazla benzin yakman gerekiyor.. çünkiturbo çalışırken hiç güç çalmıyor.
turbo da çalar. egsoz gazı ne kadar rahat çıkarsa o kadar rahat ve performanlı olur araç turbo gazın önünde engeldir. yani turboda çalar ama getirisi çaldığından daha fazladır. kompresör ise marşa basııldığından itibaren motora bir yük oluşturur. motor çalışırken devamlı kompresörüde çevirmek zorundadır. ama bu yükü babasını hayrına değil daha fazla basınçta havayı harcamak için çeker. turbo az çalar ama çalar. ama kompresörde turbonun dolması gibi bir durum yoktur ve trubo belirli bir devire kadr verim sağlar.bir noktadan sonra kapasitesi dolar. kompresör ise çeirebildiği kadar devirde artan performans sağlar.
turboda bir miktar güç çalıyor tabiki ama kompesör kadar değil, kompesör yaklaşık yüzde 20 kadar güç çalıyor motordan.
ama turboya göre bir takım avantajlarıda var mesela turbo araçlardaki gibi motoru stop etmeden belli bir süre beklemenize gerek kalmıyor. direk motoru stop edebiliyorsunuz. turbo araçlarda motoru direk stop ederseniz turbo'yu elinize almanıza az kalmıştır
-
peki bu tsi larda belirli bir devre kadar kompresör belirli devirde turbo çalışıyor gibi bir şey duydum. bana mantık hatası var gibi geliyor. ikiside ayın anda çalışmıyor mu misal 4binden sonra komp devre dışı kalma gibi bir olayı var mı -
mesela turbo ve kompressor aracı karsılastıralım ..
lamborghini murcialego
V12 Turbo 4x4 6ileri otm 6500cc
670hp 8000dd
660nm 6500dd
1655kg
0-100 3.7sn
0-200 11.8sn
0-300 29.9sn
Mercedes SLr Stirling Moss
V8 Supercharged (kompressor) Arkadan itiş 6ileri Otm 5500cc
650hp 6500dd
820nm 4000dd
1724kg
0-100 3.9sn
0-200 10.7sn
0-300 30.8 sn
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HoLY.oNE -- 9 Ekim 2009; 0:19:05 > -
Mercedesin bir yetkilisi kompressorun daha maliyetli olduğun söylemişti. Kompressor galiba krank miline bağlı ve hemen hava basmaya başlıyor bildiğim kadarıyla. -
quote:
Orijinalden alıntı: HoLY.oNE
mesela turbo ve kompressor aracı karsılastıralım ..
lamborghini murcialego
V12 Turbo 4x4 6ileri otm 6500cc
670hp 8000dd
660nm 6500dd
1655kg
0-100 3.7sn
0-200 11.8sn
0-300 29.9sn
Mercedes SLr Stirling Moss
V8 Supercharged (kompressor) Arkadan itiş 6ileri Otm 5500cc
650hp 6500dd
820nm 4000dd
1724kg
0-100 3.9sn
0-200 10.7sn
0-300 30.8 sn
bu pek adil değil v12 birisi ayrıca sadece mootra bakarsak merso daha başarılı ama iş yürümeye gelince işler değişiyor. araya bir sürü etmen giriyor. şanzıman misal. bence rolingde merso daha başarılı. daha düşük devirde daha fazla güç veriyor.
-
Murcielago atmosferik bir aractır.
Bir kişide cıkıp uyarmamıs. Nasıl otomobil forumuysa artık.... -
supercharger'ların avantajı aracı çalıştırdığınız andan itibaren devrede olmasıdır. bu da düşük devirlerde yüksek tork demektir. dezavantajı da herkesin belirttiği gibi direkt krank milinden güç çekmesidir. turbo şarjlı motorlar ise belirli devire kadar (genellikle 1700-2000 d/d civarı) devreye girmeyip, gereken basıncı ancak bu devirlerden sonra sağlayabilmektedirler. tabii yine bir arkadaşımızın da belirttiği gibi bunu tam olarak bedavaya yaptığı söylenemez. yanma odasına hızla temiz havayı sokmak kadar, kullanılmış havayı dışarı aynı hızda atmakta önemlidir. turbo gereken gücü çıkış gazlarından aldığı için bu yönde negatif etkisi olacaktır ancak günümüzde değişik yanma odası tasarımlarıyla bu dezavantajları bir nebzede olsa bertaraf edilmektedir. kısaca turbo mu kompresör mü diye sorduğunda birisi verilecek cevap kime göre, neye göredir. drag yapıyorsan kompressör daha avantajlıdır. yok tasarruf diyorsan turbo. bana sorarsan atmosferik candır.
-
ekonomi.?
bizim gibi sıradan şehir içi günlük kullanımlar ve uzun ömür ve sorunsuzluk için hangisi peki -
arkadaşlar cevapları vermiş ancak her zmaan atmosferikmotorlu araçlar daha verimli ve üstündürler.tabiiki yeterli hacim motor varsa .Motor hacmi küçülünce turbo olsun supercharger (kompresör) olsun ihtiyaç duyulduğu için üreticilerde bu yönde üretim yapmaya başladılar.
datur arkadaşımız teknik verim ile alaklı güzle bir kouya değinmiş istiyenler bu kou başlığını araştırıp daha detay bilgiye ulaşabilirler.
Ben soruya dönersek her ikisinin avantajı ve dezavantajı olduğu konusunda dezavantajı olan için basit bir çözümün yanı başımızda beklediğini ancak ugune kadar hiçbir araçta olmadığını sandığımı belirteyim.
supercharge gücü kranktan alması dışında büyük bir deazavantajı yoktır aslında hatta bu konuyu on off düğmeye bile bağlamak olası ama motor ayarlarını yapmak ayrı bir deha gerektirecektir.
evet kompresor ve superchager aynı şeydir çünkü bu aletin kanatçıklarının dönmesi için güç motordan alınınca güç düşmesi meydana gelmektedir. Peki soruyorum bu gücü aracın elektrik sistemi veremez midir.
Cevabı biliyorum akü gücü modifiye edilmesi gereken elektrik sistemi flaan filan işte bu aşamada sorumuzun cevabını hibrit araçlarda kullnılan ve aracın frenlerindeki gücü elekrik olarak depolayan sistemi bu iş için kanalize edebiliriz. Böylelikle aracı hızlandırmak için kullnılacak güç aynı zamanda bir kısmı supercharger için hızlandıra için kullnılabilir ki bu da turbonun cansız ve superchager in canlı olduğu 2000-2500 devire kadar ciddi bir katkıda bulanacaktır. Bu pallerin dönmesi için elektrik kullınımı en doğru çözüm olacaktır. belli bir devriden sonra ise yine güç için krank devreye girebilir ..
böylelikle sistem aracın devasa güçlü olsa bil düşük devirlerde cansız ve güçsüz olduğu için geçiş için bir nebze olsun fayda sağlayacaktır.
Benzer içerikler
- baskı balata değişimi sonrası performans
- akü takviyesinden sonra ne yapılmalı
- dizel araç çok yakmaya başladı
- motor kompresyon testi fiyatı
- range rover evoque kronik sorunlar
- kia sportage 2022 fiyat
- renault fiyat listesi 2024
- lexus gx
- peugeot 508 2024
- jeep renegade 1.5 e-hybrid yorum
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
