Şimdi Ara

TTnet ping değerleri hk. (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
114
Cevap
1
Favori
6.467
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • benim anlamadığım nokta hattım maksimum 4 mbit desteklediği zamanlarda ping değerlerim aşırı iyiydi ve evdeki ikinci bilgisayarda oturan kişi internetten torrent hariç ne açarsa açsın benim pingime etki etmezdi.Şimdi saha kutusu yenilendi santrale çevrildi hattım 20mbit destekleyecek kapasiteye geldi şu anda hattımda 6 mbit olduğu halde diğer bilgisayardan biri ufacık dandik bir site açsa bile benim ping değerim anlık tavan yapıyor buda oyunlarda saniyelik donmalara ve zevkin yerle bir olmasına neden oluyor çok garip bir olay işin içinden çıkamadım ben
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Morphinz

    quote:

    Orijinalden alıntı: despair

    Evet hocam ilginç bir olayda bf3 oynarken bir kaç defa benim başıma geldi. Normalde ortalama düşük pingli alman serverlarından 65 80 arası ping alabiliyorum. Bir kaç arkadaşım ise 50 lere kadar ping görebiliyor. Neyse bir akşam oyunun ortasında bağlantı gitti denebilecek kadar kopukluk yaşadım ve oyun kendine geldiğinde 75 ping aldığım serverdan bir anda 40 ping almaya başladım. Aradan biraz zaman geçtikten sonra tekrar 75lere hatta son zamanlarda 90lardan aşağısını görememeye başladım. Bu olay bir kaç defa başıma geldi.
    Şimdi asıl önemli olan soru şu, Pingi yükseklere sabitlemek Ttnete ne gibi getiri sağlayabilir? Pinglerin bu kadar yüksek olmasının sebebi Ttnetin bağlantıyı gereksiz trafiklere sokmasından mıdır? Yoksa ezikliğinden mi?

    Hocam ben TTnet'i 10 defaya yakın aradım.. Müşteri temsilcilerinin çoğu Ping'in ne olduğunu bilmiyorlar...
    Hatta ilk arıza kaydını altını çizerek ping dememe rağmen hız problemi olarak teknik ekibe ilettiler..
    Yaklaşık 8 gündür teknik ekipte Ping arıza kaydım bulunuyor 2 kere işlem yaptılar. 1 inde pingim 60 dan 40 a düştü.. Daha sonra tekrar işlem yaptılar şuan 65 ping alıyorum..

    Asıl bulmamız gereken Ping'i nasıl kontrol ettikleri? Hangi yazılım ile nasıl sabitliyorlar?
    Benim düşüncem portların bize ulaşmadan türkiyeye giriş yaptığı ilk merkezde bulunan Firewall duvarı tarafından kontrol edilip bu nedenle belli bir gecikme ile bize sunulması yatıyor..
    Bu sebeple teorimde firewall da yapılan işlem sebebiyle o gün sendeki gibi kısa bir kesinti sonucunda ping'im 23'e kadar düştü..

    Ayrıca bende şuanda senin gibi normalden daha kararsız ve fazla ping alıyorum. (istanbulda bulunan 3 arkadaşımda yine aynı şekilde)

    Sizde bir kaç teori atarsanız ortaya veya konuyla ilgili bilgisi olan arkadaşlar varsa lütfen gelin tartışalım

    ahahahh inanırım valla.
    bikere bende aramıştım ping problemi yaşıyorum diye kadın ping'den kastınız nedir demişti
    ağlanıcak halimize gülüyoruz




  • @Morphinz
    Hocam ping sadece yoğunluk pop çıkış noktaları santral vs. ile kaynaklanan bir şey değildir. Online oyun o kadr pis birşeydir ki Ping kullandığınız İşletim sisteminden tutunda bunu orijinal yada sahte olmasından ekran kartı driverindan pc bileşenlerinin yazılımlarını doğru olup olmamasına kadar etken eden birşeydir. Ekran kartı driverini silip online bir servarı girin bakalım aldığınzı ping değeri fırlıyor mu fırlamıyor mu göreceksiniz ;) Ayrıca benim size atmış olduğum konu online oyun oynayan kitle için açılmış bir konudur. Sizin burda ki konunun ise tamamıyla kişisel bir şey.

    Ben bu durumun düşük upload hızları ve yoğunlukdan kaynaklandığını düşünüyorum. Konuyu da zaten o yüzden açmıştım gerekli şikayetlerimi ilettim fakat sonuç alamadım.

    Ping zaten sabitleme şansımız yok yani stabil olamaz fakat minumum seviyeye inebilir. Bunun için gerekli olan para fazlasıyla mevcut fakat interneti sadece down. hızından ibaret saydıkalrı için bu konuyla ilgilenmiyolar.

    MH yetkilisine aynen şu sözleri söyledim ;
    Ben interneti %99 online oyun için kullanıyorum. Bunun için Uplaod hızımın adil bir seviyeye çıkarılmasını Ping sürelerinin minumum süreye indirilmesi için gerekli çalışmaların yapılmasını rica ediyorum. Siz benim evimin içine 100mb bir internet bile verseniz hatta santrali evimin ortasına kursanız benim için hiç bir anlam ifade etmiyor. İnterneti sürekli Down hızını yükselterek sunum yapıyorsunuz. Siz 8192 bir bağlantıya 0.68 upload hızı verirseniz o hat kaplumbağa gibi olur bir anlamı olmaz yani. bla bla ..

    Sonuç :
    MH : Elimizde olan bir şey değil. Dediklerinize A dan Z ye katılıyorum.
    -Peki iler ki dönem de bu konu ile ilgili bir düzenleme, çalışma Online oyun oynayan kitleyi sevindirecek bir atılım olacak mı ?
    MH : Maalesef şuan için söz konusu değil, olacağına zannetmiyorum..

    Mh yetkilisine açık ve dürüst olduğunu için teşekkür edip kapatmıştım..




  • quote:

    Orijinalden alıntı: DeWo

    benim anlamadığım nokta hattım maksimum 4 mbit desteklediği zamanlarda ping değerlerim aşırı iyiydi ve evdeki ikinci bilgisayarda oturan kişi internetten torrent hariç ne açarsa açsın benim pingime etki etmezdi.Şimdi saha kutusu yenilendi santrale çevrildi hattım 20mbit destekleyecek kapasiteye geldi şu anda hattımda 6 mbit olduğu halde diğer bilgisayardan biri ufacık dandik bir site açsa bile benim ping değerim anlık tavan yapıyor buda oyunlarda saniyelik donmalara ve zevkin yerle bir olmasına neden oluyor çok garip bir olay işin içinden çıkamadım ben

    Hocam bir arkadaşım var hattı her ay 8 Mbps olduğu zaman 60 ping alıyor.. Adil kullanım kotasına girip 3 mbps aldığında 50 ping alıyor
    Yani anlıyıcağınız Hız ile ping'in bir ilişkisi yok.. (tabiki var fakat söylemek istediğim aynı hat üzerinden 8 mbps veya 100 mbps)

    Tekrar tekrar söylüyorum ben İngiltere - Frankfurt serverından herzaman kullandığım serverlardan herşey aynı iken.. 1 saat 23 ping aldıysam kimse bana hikaye uydurmasın.. Yoğunluk demesin.. Ne bilim altyapı demesin.....

    Ağzımı bozucam şimdi o haddeye geldim bu israil tayfasının yaptığı rezillik... Size sadece bu kadar söylüyorum!!!..
    Müşteri hizmetlerinde hiç kimse Ping hakkında doğru düzgün bilgiye sahip değil.. Takım liderleri dahil.. Adama yurtdışı çıkış hızını ve hangi ağ üzerinden sağlandığı hakkında sorular soruyorum Lan zerre bilgisi yok...
    900 lira maaş ile vasıfsız elemanları çalıştırıp sadece 2 kelimeyi söylettiriyolar:
    1) Bilgilerinizi güncelliyorum (Neyi güncelliyosun lan neyi???)
    2) Hat değerleriniz normal (Lan nesi normal kime göre normal?)
    3) Ekiplerimiz gerekli işlemleri yapıyor (Lan baştan hatmı döşüyosunuz ne yapıyosunuz? 24 saat kontrol ediyorum çalışma yapılmıyor ne ayak?)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Morphinz

    quote:

    Orijinalden alıntı: despair

    Evet hocam ilginç bir olayda bf3 oynarken bir kaç defa benim başıma geldi. Normalde ortalama düşük pingli alman serverlarından 65 80 arası ping alabiliyorum. Bir kaç arkadaşım ise 50 lere kadar ping görebiliyor. Neyse bir akşam oyunun ortasında bağlantı gitti denebilecek kadar kopukluk yaşadım ve oyun kendine geldiğinde 75 ping aldığım serverdan bir anda 40 ping almaya başladım. Aradan biraz zaman geçtikten sonra tekrar 75lere hatta son zamanlarda 90lardan aşağısını görememeye başladım. Bu olay bir kaç defa başıma geldi.
    Şimdi asıl önemli olan soru şu, Pingi yükseklere sabitlemek Ttnete ne gibi getiri sağlayabilir? Pinglerin bu kadar yüksek olmasının sebebi Ttnetin bağlantıyı gereksiz trafiklere sokmasından mıdır? Yoksa ezikliğinden mi?

    Hocam ben TTnet'i 10 defaya yakın aradım.. Müşteri temsilcilerinin çoğu Ping'in ne olduğunu bilmiyorlar...
    Hatta ilk arıza kaydını altını çizerek ping dememe rağmen hız problemi olarak teknik ekibe ilettiler..
    Yaklaşık 8 gündür teknik ekipte Ping arıza kaydım bulunuyor 2 kere işlem yaptılar. 1 inde pingim 60 dan 40 a düştü.. Daha sonra tekrar işlem yaptılar şuan 65 ping alıyorum..

    Asıl bulmamız gereken Ping'i nasıl kontrol ettikleri? Hangi yazılım ile nasıl sabitliyorlar?
    Benim düşüncem portların bize ulaşmadan türkiyeye giriş yaptığı ilk merkezde bulunan Firewall duvarı tarafından kontrol edilip bu nedenle belli bir gecikme ile bize sunulması yatıyor..
    Bu sebeple teorimde firewall da yapılan işlem sebebiyle o gün sendeki gibi kısa bir kesinti sonucunda ping'im 23'e kadar düştü..

    Ayrıca bende şuanda senin gibi normalden daha kararsız ve fazla ping alıyorum. (istanbulda bulunan 3 arkadaşımda yine aynı şekilde)

    Sizde bir kaç teori atarsanız ortaya veya konuyla ilgili bilgisi olan arkadaşlar varsa lütfen gelin tartışalım

    Bizim ülkemizde dijital iletişim teknolojisinin sadece indirmeye yönelik mantığına dayalı olduğunu zanneden bir sistem var. Bizim gibi oyunculara ya da ping sürelerinin ön planda olduğu uygulamalara veya stream yapmak isteyen kullanıcıları takan kimse yok gibi görünüyor. Kendi adıma konuşmak gerekirse, yıllardan beri online oyunları yakından takip eden birisi olarak şunu söyleyebilirim; avrupa serverlarında oynadığımız zamanlarda 250 - 300 pinglerdeydi ki bu rakamlar pinglerin iyileşmeye başladığı zamanlardı. Şu anda ise ortalama 60ms leri görebiliyoruz. Yani bu tecrübe ettiğimiz olaylara da bakarsak, pinglerin daha da düşmesi yüksek muhtemel. Zaten sonuç olarak teknolojinin sınırı yok varsa da şudur diyebilecek biri çıksın desin. Bugün malesef yine herkesin gündeminde olan ve benimde bu grubun içinde bulunduğum akk rezaletini aşamamışken, pinglerinde stabil hale gelmesi için sesimizi çok daha fazla duyurmak gerekir kanısındayım. Ya da oturup daha stabil hale gelmesi için sistemin insafiyetine bırakacağız.
    Bir de özellikle şunu söylemek istiyorum, artık herkes en fazla 3 gün yüksek hız kullanabiliyor bu kotalarla. Peki bunu internet trafiğini rahatlatmak için yaptıklarını farzediyorum (ki öyle olmadığı belli, sonuçta sistemi rahatlatmak için daha büyük yatırımlar ve rekabet ortamı oluşturulabilir). Madem trafik artık rahatladı, neden hala stabil haberleşme sürelerini göremiyoruz? Bugün burda rakam vermek gerekirse 70 - 80 ms ulaşım gecikmesi nedeniyle online ortamdaki dezavantajını gerçekten anlayabilecek ve idrak edebilecek oyuncuların sayısı parmakla zor gösterilir. Zannetmiyorum ki Adil kullanım kotasına karşı çıkan bu kadar az adam varken, böyle bir ping iyileştirilmesi için sesimizi duyuracak 20 adam toplayabilelim.
    Çıksa da zaten bu forumda arşivlerin arasında kaybolur gider..




  • Madem bi hikaye istiyorsunuz bende yazayım. Bir sabah marmara bölgesinde elektrik kesintisi yasanmıstı. İzmirde sorun yok tabi. O zamanlar adsl kullanıyordum. Dslam apartmana cok yakın. Lol a bi girdik ping 54 izmir frankfurt. Demekki yogunluk olmadımı aradaki 1600km mesafeyi 54 ms ile gecebiliyorum. Bu deger istanbuldaki bir oyuncu için 41 ms olur. Bende bu stabiliteyi anca trcell superonline da alabiliyorum. Adsl de bi 60 bi 80 bi 100...

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Bu gün itibari ile hattımda yapılan çalışmalar sonucunda ping'im 74 e çıktı gurula sorunu hallettiklerini belirttiler
    Aradım bi adam gene 60 a düşürdü sağolsun yine arıza kaydı bıraktım...
  • TTnet abonenin ping değerlerini göremez, öyle bir sistemleri/scriptleri yok. Sadece müşterinin ping şikayetinde delay süresi en az fast profil uygulanabilir, onu da her tt personeli bilemiyor maalesef :)
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Arefim

    TTnet abonenin ping değerlerini göremez, öyle bir sistemleri/scriptleri yok. Sadece müşterinin ping şikayetinde delay süresi en az fast profil uygulanabilir, onu da her tt personeli bilemiyor maalesef :)

    En son arıza kaydımda pingimi 60 dan 74 e çıkardıalr
    Söylediğiniz gibi ping hakkında bilgi sahibi çok az kişi var..

    Tracert çekiyorum yurtdışı çıkış ips'i zaman aşımına uğruyor sonra frankfurt'a bi atlıyor 150 ping




  • gece hatlar boştur ondandır
  • Beyler kafama birşey takıldı.. Aşağıdaki siteden baktığımda Your location kısmında izmir gözüküyor bende fakat istanbulda oturuyorum..
    İstanbuldaki birkaç arkadaşıma attım onlar İstanbul olarak gördü ben neden izmir olarak görüyorum?

    İstanbulda oturan arkadaşlar bi bakabilirmi?
    Ben Yurtdışına izmir üzerindenmi açılıyorum ayıkamadım durumu?


    Bende bu şekilde gözüküyor:
    Geographical Server Location
    Server Location:, Germany
    Your Location:
    Izmir, 35, Turkey
    Distance:
    1995 km / 1240 miles

    http://www.game-monitor.com/csgo2_GameServer/85.131.152.194:27466/ESEA_Frankfurt_466_-_Cheat_Free__Prizes_-_esea.net.html



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 9 Nisan 2013; 13:10:18 >




  • Aradım TTnet'i şuanda düzelttiler istanbuldan çıkıyorum. Fakat pingim ARTTI! 74 ping alıyorum şuanda....

    Geographical Server Location
    Server Location: Germany
    Your Location:
    Istanbul, 34, Turkey
    Distance:
    1892 km / 1176 miles
  • Arayın ttneti az da olsa bir iyileşme sağlayabilirsiniz, hat gürültü değerim 5.9-10 gibi birşeydi, hat zayıflamam da 10.3-3.5 tu yani santrale çok çok yakınım ama yine de hat kalitesi yerlerde.

    Aradım söyledim bağlantı kalitem çok kötü ping değerlerim yüksek falan diye dinlemedi. Kopma mı yaşıyorsunuz yok diyorum hızla ilgili mi sorun yok diyorum kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum klasik ttnet çalışanı işte sonra hat değerleriniz normal dedi... Konuyla ilgili teknik bilginiz yoksa ilgili birimle görüşmek istiyorum dedim hat değerlerimi ben de modemden görebiliyorum noise margin 5.9-11.0 internetin bağlatısının olması bile mucize dedim zaten ne kopmayla ne hızla ilgili bir sorunum yok sadece download ve uploadda veri kaybı yaşıyorum bundan dolayı da ping im çok yüksek bunu anlattım sonra tekrar bekletiyorum hattınızı güncelliyorum falan faslı düzeldi az da olsa, santralle ilgili de olabilirmiş sorun düzeltilmesi 48 saat içinde olur dedi tekrar arıcam 2-3 gün sonra.

    Şu an gürültü değerim (noise margin) 13.1-12.0, hat zayıflaması (lane attenuation) 13.0-5.5. Santral değişmiş büyük ihtimalle daha uzak bir santrale bağladı beni ama hat kalitesi iyileşti frankfurta attığım ping 110 larden 80 lere düştü şu an ama yine de kötü eski evimde 55 civarı ping atıyordum ki ikisi arasında 10km varsa vardır çok uzak değil, üstüne üstlük eski evde santrale daha uzaktım, 50 lere düşene kadar arayıp uğraşcam.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Morphinz

    quote:

    Orijinalden alıntı: Darcyn

    Arayın ttneti az da olsa bir iyileşme sağlayabilirsiniz, hat gürültü değerim 5.9-10 gibi birşeydi, hat zayıflamam da 10.3-3.5 tu yani santrale çok çok yakınım ama yine de hat kalitesi yerlerde.

    Aradım söyledim bağlantı kalitem çok kötü ping değerlerim yüksek falan diye dinlemedi. Kopma mı yaşıyorsunuz yok diyorum hızla ilgili mi sorun yok diyorum kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum klasik ttnet çalışanı işte sonra hat değerleriniz normal dedi... Konuyla ilgili teknik bilginiz yoksa ilgili birimle görüşmek istiyorum dedim hat değerlerimi ben de modemden görebiliyorum noise margin 5.9-11.0 internetin bağlatısının olması bile mucize dedim zaten ne kopmayla ne hızla ilgili bir sorunum yok sadece download ve uploadda veri kaybı yaşıyorum bundan dolayı da ping im çok yüksek bunu anlattım sonra tekrar bekletiyorum hattınızı güncelliyorum falan faslı düzeldi az da olsa, santralle ilgili de olabilirmiş sorun düzeltilmesi 48 saat içinde olur dedi tekrar arıcam 2-3 gün sonra.

    Şu an gürültü değerim (noise margin) 13.1-12.0, hat zayıflaması (lane attenuation) 13.0-5.5. Santral değişmiş büyük ihtimalle daha uzak bir santrale bağladı beni ama hat kalitesi iyileşti frankfurta attığım ping 110 larden 80 lere düştü şu an ama yine de kötü eski evimde 55 civarı ping atıyordum ki ikisi arasında 10km varsa vardır çok uzak değil, üstüne üstlük eski evde santrale daha uzaktım, 50 lere düşene kadar arayıp uğraşcam.

    Hocam ben 12 kere falan aradım. En üst birimlerle görüştüm.. Ama hiç bir şekilde bir halt yapmıyolar..
    En son görüştüğüm adam uğraşma git santrale ordan hallettir dedi.. Bakalım santrale gidip konuşucam biraz ağlarım belki yaparlar..

    2-3 güne düzelmesse ben de öyle yapıcam hocam 3 sokak aşağıda zaten santral işten anlayan adamlar da ordadır heralde, çağrı merkezindekirin eline bunu derse bunu yap şunu derse şunu yap yazan bir kağıt tutuşturuyolar heralde hepsi aynı şeyleri soruyor kopma yoksa hız da normalse sorun yok kafasındalar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Darcyn -- 10 Nisan 2013; 18:46:50 >




  • Azcık düzeldi ping im derken net tamamen gitti şu an daha doğrusu sürekli kopuyor (kafasına göre bazen 15 dakkada bir bazen 1 saatte bir), bağlantı sürekli bu haldeydi büyük ihtimalle ama arkadaşım neti sadece facebook a girmek için kullandığından umrunda olmamış.

    SNR Sınırı (dB): 1.2 6.0
    Hat Zayıflaması(dB): 11.0 6.0

    Arıyorum adamlar hala "kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum hat değerleriniz normal" diyor...gürültü değeri downstream 1.2 upstream 6.0 normal diyor yahu delirmemek elde değil, valla her arayana "kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum hat değerleriniz normal" bunu söylesinler diye koymuşlar bu adamları/kadınları oraya. Şu değerlerle bağlantının gidip gelmesi bile mucize. Arıza kaydı oluşturttum da 1 haftayı bulur bunların düzeltmesi.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Darcyn

    Azcık düzeldi ping im derken net tamamen gitti şu an daha doğrusu sürekli kopuyor (kafasına göre bazen 15 dakkada bir bazen 1 saatte bir), bağlantı sürekli bu haldeydi büyük ihtimalle ama arkadaşım neti sadece facebook a girmek için kullandığından umrunda olmamış.

    SNR Sınırı (dB): 1.2 6.0
    Hat Zayıflaması(dB): 11.0 6.0

    Arıyorum adamlar hala "kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum hat değerleriniz normal" diyor...gürültü değeri downstream 1.2 upstream 6.0 normal diyor yahu delirmemek elde değil, valla her arayana "kontrol ediyorum bilgilerinizi güncelliyorum hat değerleriniz normal" bunu söylesinler diye koymuşlar bu adamları/kadınları oraya. Şu değerlerle bağlantının gidip gelmesi bile mucize. Arıza kaydı oluşturttum da 1 haftayı bulur bunların düzeltmesi.

    26 Marttan beri arıza kaydı bırakıyorum sonuç? = "0"
    Hocam beni dinle git santrale kendin çöz...
    Bende senin gibi sürekli tekrar eden sözlerine uyuzum.. Ana a. yerindemi kontrol et desen bir saniye kontrol ediyorum diyicekler ya




  • Your Location: Adana, 81, Turkey
    Distance: 2598 km / 1614 miles

    BEN İSTANBULDA OTURUYORUM MODEMİM ise ADANA'da..


    Artık sadece gülüyorum ya... İstanbulda oturup 1800 km olan frakfurt'a Adana üzerinden 2598 Km uzaklık olarak çıkış alıyorum..
    Tracert çektiğimde isp'lerin yarısı yok... Olanlarda Jitter dalgalanmasından kafayı bulmuş durumda
    Müşteri hizmetlerini arıyorum adam bana "Allah allah olurmu hiç öyle şey mümkünatı yok" diyor.
    Network ekibi beni arasın diyorum.. 3 kere mesaj attılar aradık ulaşamadık diye..

    TTNET SEN NE AYAKSIN YA?


     TTnet ping değerleri hk.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Morphinz -- 16 Nisan 2013; 20:00:05 >




  • Jitter fena sende aslında pinglerin gayet iyi bana göre ama adamlara anlatamıyorsun dimi, nerden bilsin dalgalanmayı adam ping i duyduysa öpüp başına koy "cs oynarken geç ateş ediyo oyun kasıyor ya ondan var işte" diye anlatacaz neredeyse Bende de packet loss çok yüksek %20 civarında yurtdışı iplere, yurtiçi iplerde %5 falan, dslam'a da ping im 20-25 falan oluyor santral 3 sokak aşağıda olmasına rağmen, ya feci oksitlenme var ya da tahta kablo döşemişler

    Cumartesi günü gelmişler sonunda o gün de ben yoktum evde, gelmiş adam modeme reset atmış falan sonra hız testi yapmış normal diyip gitmiş, arıza kaydını da kapatmışlar tekrar açtırdım. Umudu kestim zaten ben düzeltcekleri yok da maksat uğraşsınlar.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Darcyn -- 17 Nisan 2013; 0:30:53 >




  • konu ttnet olunca yapacak bişey yok onlar ne derse o uplad vermeseler de bol sansürlü olsa da el mahkum
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.