Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tesaus -- 9 Nisan 2010; 16:12:20 > |
Hızlı 
Bildirim
TJ65-015tk Garanti, Mahkeme, İade süreci (kazanıldı!) (4. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
WayPonDEV BY51 Intel Alder Lake N100 Mini Bilgisayar, Windows 11 Pro Mini PC, LPDDR5 RAM, M.2 2242 NVME SSD, Çift 4K Ekran Desteği, WiFi5/BT4.2, Ofis Ev Sineması Oyunları için GbE (12GB RAM+256GB SSD) : Amazon.com.tr: Bilgisayar
https://www.amazon.com.tr/gp/product/B0CSFSSHXK/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8
13 sa. önce paylaşıldı
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
@Tesaus
usta senin bilgisayarı verdiğin tarihe baktım da 3. ayın 3 ünde vermişsin yani benden 4 gün sonra
benim anlamadığım benden 4 gün sonra vermişsin ve 30 iş günün benden önce doluyor bu nasıl oluyor bir açıklarmısın benim 30 iş günüm bugün doldu ben şubatın 28inde vermiştim bilgisayarımı
yarın gitsem alabilirmiyim acaba ürünümü müşteriye teslime hazır diyor bakalım arızayı giderebilmişlermi -
haketmiyor değiller, sonsuz şükran ve teşekkür :)
1260 civarıydı yanlış hatırlamıyorsam laptop'un fiyatı.
hakem heyeti nedir ne işe yarar bilmiyorum, ben gidip ttkd'ne gidip derdimi anlattım, dilekçe yazdılar orda, al bunu levent tüketici mahkemesine git dosya açtır dediler. benim yaptığım tüm işlemler bunlar. dernekte bana söylenen şey "bu ürünün ayıplı olduğuna eminsin değil mi? bu ürün bilirkişiye gidip rapor alacak" ben de eminim dedim, o zaman hiç düşünme aç mahkemeyi dediler, ben de yaptım :)
dilekçe dışında fatura ve teknik servis raporlarını da vermem, dosyaya ekletmem gerekiyordu, unuttum. tekrar gittiğimde dosya imzadaydı (sanırım, emin değilim, dediğiniz heyet bu dilekçeleri okuyup kale alınması gereken ve gerekmeyen diye nitelendiriyor, ona göre işlemlere başlanıyor.), o yüzden ne zaman gelir eklemem gerek diye sordum, acele etme daha eve tebligat (buna benzer bi kelimeydi :D) gelecek vs. zaten 9. aya gün veriyorlar dedi ordaki görevli. yakın zamanda derneği arayıp sorcam ne haldeyiz diye, bu dava numarasını falan aldılar benden, işlerin asıl kısmında onlar ilgilencek herhalde.
tavsiye ederim tüketici mahkemelerinden birini arayın (internette numaraları var) derdinizi anlatın her adımı söylüyorlar, zaten işleri de bu, bilgi merkezi. zaten çok da komplike işlemler olmamalı, sonuçta herkes işler nasıl yürür bilmek zorunda değil.
doğrusunu isterseniz beni şimdi arayıp böyle böyle boşver mahkemeyi gel sana başka bi model önerelim deseler hayhay, kabul ederim. hatta bunu ben önerdim adamlara, ya eşdeğer laptop ya da fiyat farkı vererek daha iyi bir laptop ile değişim istiyorum, mahkeme açtım ama beklemek istemiyorum, değiştirin şunu diye, "maalesef" ile başlayan cümleleri ardarda dizdiler vazgeçtim.
bi de, tolga ile bizim durumumuz aynı, üretimden kaynaklı ayıplı ürün, tesaus seninki normalde sorunsuz çalışan laptop'unun bozulması ve tamir edilmemesi değil mi? dilekçelerimiz farklı olcak bizim, benim dilekçemde "gizli ayıplı malın iadesi" ibaresi var, seninki 30 gün içinde tamir edilmemesi gibi birşey olmalı.
edit: aklıma geldi de, benim laptop ayıplı olduğundan iade istiyorum diye, mahkeme sonuçlanana kadar kullanma hakkım var, ona göre şartlı olarak ürünü aldım, ama sizinki firmanın dolandırma çabası, sizin almanız için farklı bir yol işleniyor olabilir, mahkemeye bunu da sormanız gerek.
tolga;
bence denemekten zarar gelmez, biraz kurcala, sorun varsa orda yetkili birini iste, göster laptop'u bak hala aynı sorun ne iş almam ben bunu iade istiyorum, etmiyorsanız mahkemeye gidiyorum, tesaus'un da dediğini gibi ben haklarımı biliyorum, aha bariz ayıplı de. insafa gelir de iade kabul edebilirler, olmadı tekrar gönderirler, sen de raporla mahkemeye gidersin.
işin kilit noktası üretici firma, ne teknik servis ne de satıcı. adamlar sorun yok diyor tj65'lerde, bi yetkili elime geçse bi hoparlörden sokup diğerinden çıkarcam kafasını, o zaman duyar belki cızırtıyı ah ah!..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi scorn -- 9 Nisan 2010; 21:39:30 >
-
valla yarın gidicem bir ton azarlıcam yine ordaki kadını ben pazartesi günü gittim bana bilgi verilcekti durum hakkında yine aramadınız cart curt bağırcam yine sessiz kalmıcam bundan sonra ben bunu anladım. yine kesin bilgisayarı geri yolladılar bir şey yok diye veya başka bir güncelleme yaptılar vermeye çalışıcaklar bu sefer ordaki herkese dinleticem cızırtıyı sonra neler olcak bilmiyorum ama artık iade almak istiyorum
ayrıca bir soru size ben şimdi bilgisayarımı almadım ya bana o şekilde vermeye çalıştılar, acaba bu demek oluyor mu ki ben bilgisayarımı aynı arızadan dolayı 2. defa geri yolladım ?
hani 3. de kesin iade oluyor ya aynı arızadan -
3. defa iade etmeleri için arızayı kabul etmeleri gerek, gerçi senin için olabilir, raporda ne yazıyordu? eğer sorun bulunamadı yazıyorsa 30 kere de gitsen kabul etmezler iadeyi.
2. yollanmış sayılması gerek, yani mantıklı olan o, ürün geldi, müşteri almadı sorun çözülmedi diye, 1 bitti, tekrar yolladılar 2 oldu. -
raporda işte ekran kartı güncellemesi ve bios güncellemesi mi ne yapılmış yazıyordu rapor beni ilgilendirmiyo ben bilgisayara bakarım
acaba onlara göre öylemi 2. kere mi gitmiş oldu genelde onlara göre öyle olmaz da
-
:D
rapor mahkeme için gerekli, davalı olarak ben sorunla verdim, bana bu raporu verdiler, itirazım var demek için. mahkemeye kalmaz umarım işin, her ne kadar koyuncu işi yaş olsa da. perşembe aradım, eskiden konuştuğum yetkili ayrılmış, yerine geçenin de haberi yokmuş, ben size döncem dedi, bugün aramadı, yarın sonraki gün de tatil sayarlar, pazartesi öğleden sonraya kadar bekleyip ben arıycam, son konuşmam olcak, zaten mahkemeyi açmışım, haftalarca vaktimi harcamışım, daha ne diretcem?. -
@tolga
dostum 3 marttan 7 nisana kadar gecen surede haftanin ptsi sali cars pes cuma ctsileri sayarak, toplamda 30 is gunu, [aslinda tek tek saydim :)]
yani solede diyebilirsin, 3 mart teslim, 3 nisan tam 30 gun sonrasi, bu surede 4 tne pazar war +4 ===> 7 nisan son gun...
snnki eger bnden 4 gun oonce ise 28 subat galiba? ama pazar gozukuyor 28 subat pazar gunu nasil werdin?? hani ole bile olsa bnm hesaba gore 3 nisan ctsi bitti snn 30 gun.. sen pazarlaridami hesab ettin?
ayrica ayni sorunun 3kere tekraralamasida urun degisimi/para iade hakkini doguruyor,
ama yanilmiyorsam snn urunu sorun yok die geri gonderiolar hep, snde sorun war kardesim dierek almiyorsun, haksizmiyim?
cnk bole ise bu sklde ki surec scorn dostun dedigi gibi 30 kere olsa, 1 dahi sayilmicak, cnk adamlar sorunu kabul etmiyorlar,
ama sorunu kabul edip, rapora "sorun xxxx yapilarak giderildi" diyorsa, bundan 3 tane yazan kapan kagit yan yana gelince bingo :))
ayrica dotum ordaki desktoptaki elamanalra satasma bence, hani sn bilirsin ama, ofkeni "yetkili" birine sakla, sonucta onlar orda urun teslim alip/veren kisiler, onlara solenen snn gibi bnmgibi gelenleri sakinlestirmek, bence bnm yaptigim gibi yetkili ile konusmak isttedigini sole, ama tercih snn tabi..
ayrica su an snn cihazin servis durumu ne yaziyor? teslim tarihi we statu ne durumda? hala 28 subat olrak mi duryor yoksa, almam dedigin gun icin yeniden giris yapmis gibi guncellemislermi? gerci onun icin imsana ihtiyazlari war, buyuk ihtimalle 28 subat olmali, we tamir edilemedi... ama sure guncellendiyse 2. defa serviste demek yada 3 [sayisi neyse] ama ustte dedigim gibi, bu sayi, servis sorunu kabul ettigi taktirde 3 ariza1 iade mantigini dewreye sokucak aksi taktirde adamlar kendi paramizla bizimle eglenemye dewam edicekler..
@scorn
bnm cihazda 1200 lira faturali, su 960+ ustune mahkeme lazim durumunu net bi ogreniyim sizede bilgi wericem, galiba cihazlarimiz 960tl+ oldugu icin hakem kurulunun karari gecersiz, oyuznden mahkeme karari gerekiyor. sana 9. ay dendi, umarim ankara istanbul bagimsizdir:) bana haziran kelimesi kullanilmisti:)
ayrica buyuk ihtimalle ptsi gunu avukatim ile tuketici mahkemesine gidip, durumumu konusacagiz, hani bisiler yapiozda bosami yapiyoruz, uygun olursa sizin durumalri da soraraim,
aynen dedigim gibi dostum, tabiiki kabul ediceksin, cnk sn magdursun, we sn su an magduriyetini kaldirmak icin bsiiler yapmaya calisiosun... oseble snde bende her tuketicide bole bir teklife ewet diyor, ki adamlar da bunu kullaniyor, biraz olumsuz olcak ama ne yazikki, bu teklif icin baya bi ugrastiriyorlar, daha dogrusu bekletiyorlar...
mesela sole soliim [faraza ornek weriyorum] snn 9. aya mahkeme kararin cikti, tebligatlar sana we firmaya gitti vs... aylardan oldu 9. ay 1. gun.. firma yetkileleri dosyayi incelio , bakio durum ne , davanin ciddiyeti kike dogru, alirmiyiz kaybedermiyiz vs vs... sonucta adamalarinda tuketici mahkemesi ile dialoglari war raporlari vs gormese bile duyabiliyorlardir [biz duyuyorsak onlarda hayli hayli duar:)] sora atiyorum, firma vukati snn dosyana bakio dioki biz bunu kaybederiz, hmn firma ariyor scorn arkadasimizi, guzel tatli cumleler ile, yumusatiyor sni, cok magdur oldugunu, bu surecin bitmesi icin firmanin sorumluluk aldigini, we size [oncelikle] firma icinden urun degisimini [daha sonra tutumuna bagli olarak] para iadesi teklif ediolar, urun degisimde garanti ilk fatura tarihine denk oldugu icin ilk oncelik onda, atiyorum, smdi snn urun degisse 10 nisan tarihi ile, garantisi 10 nisan 2012 ye kadar degil ilk cihazin fatura tarihi +2 yil
ki bu iyimser olasilikti, birde avukatin [yada bilirkisi diyim]dava dosyasina bakip, "aliriz bu dawayi" demesi war. ozmn mahkemeye cikiosun, genelde durumun komplikasyonuna gore, celse/durusma sayisi degisyormus, ztn snc snden yana cikarsa elinde kocaman belgeyi bayrak gibi sallayarak catir catir teslim aliosun iade ucretini, ama snc karsi taraf tan cikarsa sinir krizleri icinde aklina gelen herseye sevgi sozcukelri mirildanmaya basliyorsun,
eger celse/durusma sayisi artarsa, gidisata gore gene bir teklif alabiliyorsun, gene ustteki ornekteki gibi cicili cumleler ile, ama bu sefer mahkeme sureci basladigi we geri cekmen gerektigi icin, teklif daha comert we direk para iadesi olabiliormus...
bu ornekler avukatimin buldugu dava ornekleri, cogu dava tarihinden 1 hafta once kapanmis, yada ilk celseden 2 gun sora filan, 2-3 kisi ile tel ile irtibat kurabilmis, onlar bu sklde bilgi wermis.
yani tekrardan isin ozu, hakli olsakta, hakkimizi almak icin bekleyecegiz:)
ayrica yanilmiyorsam snn cihazi aldigin gibi bnmde tolganinda alma hakki war yanilmiyorsam, hakem heyetinden "xxxx" isimli bisi alicaz [adini unuttum walla] cihazin sorumlulugunu ustumuze alcaz,
burda amac, cihaz firmaya gore saglam, bize gore arizali, yni tmir edilmeden durcak rafta, biz tuketici, sorumlulugu alarak urun snde degil bnde dursun dicez. ama bu sure zarfinda ariza olursa yanilmiosam servis bni baglamaz dio, snn sorumlulugunda surumu olmali... ztn firma 60 gun alinmayan cihazlardan sorumlu degiliz diyede not dusuyor servis formuna...
-
quote:
perşembe aradım, eskiden konuştuğum yetkili ayrılmış, yerine geçenin de haberi yokmuş, ben size döncem dedi, bugün aramadı
dostum, ben buna inanmadim acikcasi, seni sallamak icin uydurma gibime geldi...
snn yerinde olsam, eger o sahsin adini soy adini tam biliyorsan, yrn da dene ama ptsi ariyip insan kaynaklarindan yada ilgili departmandan, "merhaba ben xxxxxxx firmasindan ariyorum, bir konuda bilgi rica edicektim, xxxxxxxxx isimli eski calisaniniz ile bir gorusmemiz olucak, ama sirket prensipleri geregi ilisik kesikliginin nteyidini almadan gorusme yapmiyorz, o sebeple, x isimli beyin/bayanin isten ayrilma tarihini ogrenebilirmiyim... iyi gunler " sklinde bir gorusme ile ogrene bilirsin...
yada bilmiorum:) ben cok fazla psikopata bagladim, sizofrenik derecede senaryolar uretmeye basladim :))
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Tesaus -- 10 Nisan 2010; 4:46:11 >
-
bende hata yi kabul ettiler de iş günü cumartesi sayılıyormu ben hafta içi günlerini saydım dün bitti daha 30 iş günü 28 mi 27 mi şubatta vermiştim şimdi bir kız vardı vatanda aldı bilgisayarını gitti ekran kartı değişmiş o sen miy dın -
almaya gittiğimde de aayrıldığını söylemişlerdi, o zaman şirkette bulunmadığını sanmıştım, meğer komple gitmiş :D
bugün aradım öğleden önce, gene "maalesef" ile başladık konuşmaya, netice alamadım. değişim istesem dedim, onun için teknik servisle konuşun dedi (yazmış mydım hatırlamıyorum aynısı teknik servisteki yetkili de demişti, değişim iade işini ürün müdürüyle görüşün diye...) aradım ulaşamadım, zaten öğle arasına da az vardı, belki pazartesi tekrar ararım ama değişimi de kabul etmeyeceklerine eminim.
iş günü cumartesi sayılır, koyuncu cumartesi öğlene kadar açık mesela, yarım gün değil de hiç çalışmasa gene seni bağlamaz, cumartesi resmi tatil değil çalışmamak onların problemi.
benim bilgisayarı açıp tozunu almışlar başka birşey yapmamışlar, hatta ikinci gönderişimde onu da yapmamışlar. gerçi kasanın gri bandında biraz gevşeklik vardı sanırım onu yapıştırmışlar, donanımsal olarak birşey yapmadılar.
-
@tolga
yok dostum ben degilim:) benm cihazin anakarti problmeli:) ayrica erkegim :)
ayrica ctsi sayiliyor.. her kosulda, scorn arkadasin dedigi gibi, firmanin ctsi acikolmasindan dolayi degil, kanunlarda belirtildigi icin.. soleki..
bir iscinin haftalik calisma saati 45 saat
bir icsinin gunluk calisma saati 7.5 saat olarak kanunlarda belirtirmis, bu dogrultuda, 45/7.5 ile 6 gun rakamini, kanunla/mahkemeler is gunu olarak hesap etmekte..
yani aslinda snn sure coktan doldu, ama eger sen vatana teslim ettiysen, +4 gun hesab et sora bu servise gitti geldi suresi diye eksime yapiyolar.. onda sorada 30 gun iadesi icin direk basvur yani.. snn durum daha rahat gibi gozukuyor.. genede hayirlis iolur umarim hepimiz icin
@scorn
walla telefonla cok zor iletisim kurmak... ama kendin k=gitmekte cok amsrafli oluyor...
bugun ulasmadim hakem heyetine umarim ptsi ulasabilirimm
-
bugün sordum bu iş günü dalgasını hafta sonları sayılmıyor cevabını aldım bilmiyorum valla
bilgisayarımı aldım bugün orda satılan bilgisayarlardan birinide aldım test etmek istediğimi söyledim ondada aynı cızırtıyı duyunca bir hak iddaa edemeyeceğimi düşünüp aldım bilgisayarımı yenisini istesem ondada aynı sorun olacaktı kısacası bu bilgisayar sanırım elimde patladı sizin durumunuza göre hareket edicem bende
ilginç ben seni kız biliyordum bugün birini gördüm teknik serviste onunda ekran kartı değişmiş neden diye sormayı unuttum keşke sorsaydım neden değişmiş neyse olay böyle yani -
sayılmaz olur mu Ya Hu? devlet pazar günü resmi tatil başkasına beni bağlamaz diyor, adamlar 30 gün doldu deme diye söylemişler.
test ettiğin üründe de sorun olması çok normal, sorunlu bir seri çünkü. o yüzden ya pb kabul etmiyor iadeyi, tüm tj65'leri geri çekmek zorunda kalır. keşke almasaydın, daha doğrusu alırken ben bunun tamir edildiğini kabul etmiyorum diyerek alsaydın. istersen tüketici mahkemesi ile bir konuş, benim görüşmemde laptop'u alarak teknik servisin işini yapmış olduğunu kabul etmiş olduğumu söyledi.
dediğim gibi önce bir görüş, anlat, sonra işlemlere başla.
ek olarak; değişim isterken aynı laptop'tan başka bir tane istemiycez zaten, hatta isterlerse bütün depodakileri getirsinler eminim cızırtı az çok olmayanı yoktur, ona göre tj75 ya da ne varsa, onlarla değişim istiycez, gerçi benim mahkeme dilekçem iade istemi ile, her ne kadar zararlı çıkacak olsam da ben bu laptopu en az 3 yıl kullancam, niye böyle birşeyi kullanayım ki? bunu 400-500 liraya (en iyi ihtimal) satıp yeni bir tane almaya gücüm de yetmez, öğrenci aylığı da bi yere kadar :D ki sorunlu bir ürünü kabullenmem.
-
e dostum snn durumun icin ozel bir ewrak yokmuydu? hani tamiri kabul etmiyorum ama bilgi aliyorum die?
bn sen ole aldin die biliodum, ki bende aynisi icin basvururuum diyordum :) -
quote:
Orijinalden alıntı: Tesaus
e dostum snn durumun icin ozel bir ewrak yokmuydu? hani tamiri kabul etmiyorum ama bilgi aliyorum die?
bn sen ole aldin die biliodum, ki bende aynisi icin basvururuum diyordum :)
valla teknik servisden alırken, iade makbuzuna "raporda yazan ürünün sorunsuz olması kabul etmiyorum..." vs. yazıp imzayı çakıp aldım, bu ibare yeter dediler ttkd'de, biraz garip bir durum, mesela ben teknik serviste olsam ne demek kabul etmiyorsun diyebilirim, onun dışında ben eğer mahkeme açmışsam bu da üründe sorun olduğundan, aldıysam ve gene de mahkeme açtıysam bir daha raporda ifade etmeme gerek olmamalı. zaten mahkemede karar için bilirkişi raporu almak için laptop'a bakılcak, benim şikayetim de raporlarda var, sorun çıkacağını sanmıyorum, çünkü teslim alırken zaten karbon kağıtla iki örneğini bana verdiler, onlarda olduğu kadar bende de var kanıt olarak.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi scorn -- 11 Nisan 2010; 23:35:55 >
-
dostum sole bir durum olucak...
mahkemede firma dicekki,
"eger cihaz arizali/ayipli ise neden cihazi tekrar geri alip kullanmaya dewam ettin? eger bahsi gecen arizaz/ayip kullanma icin bi sorun yaratmio demmekki"
"eger cihaz arizasi tamir olmus/ ayibi gecmis teslim almissan, neden mahkemeye gittin?"
ayrica teknik servis icin sole bi avantaj sagliosun suan, garanti sureinden yiyorsun ama garanti kapsami disisin:) gerci kulaga dahi sacma gelio :) ama "this is not maddness this is sparta:P"
ki bende benzer durum war biliosun, onun icin yarin ne yapilabilir ogrencem,
ben sole bi dilekce vs werip "cihazim tamir edildi, ama 30 is gununde saglanmadi bu, ama hala cihaz bnm cihazim, o yuzden xx bilgisayarin bilgisayarim icin 60 gun guvence wermesi sonrasinda mesuluyet kabul etmiyor olusu nedeni ile, mahkeme gunune kadar cihazi muhafaza etmek istiyorum" hakem kurulundan cihazai mevut haklarimi bozmadan almak icin bir belge isteyecegim...
ki bu belgeyide senden gordugum icin isticem:) ama smdi kafam karisti :)
-
valla ben razıyım artık bu haline zaten sınavlarım başlıyor uğraşamıcam bir süre kendimi uzaklaştırıyorum forumdan görüşmek üzere.
scorn bana hangi güncellemeleri yaptığını buraya yazabilirsen sevinirim bios mu ekran kartı mı link koyarsan daha güzel olur hadi görüşürüz. -
launch manager güncel değil, ilk kurulumdaki sürüm (daha yenisi çıkmadıysa son sürümde ışıklarda problem vardı),
synaptics'in kendi sitesinden son sürüm touch pad (güzel jestler var (iphone gibi zoom, tur ile menü çubuğu kaydırma, fiske ve nicesi..) kullanımı güzel),
nvidia'nın sitesinden indirdiğim 195.62 versiyon driver (pb sitesinde 188 vardı galiba, çok eski göründü gözüme, o yüzden nvidia'dan indiriyorum),
diğerleri; wifi, lan, bluetooth falan hep kendi sitesinden indirip kurdum.
driver dışında son sürüm bios'u da güvenli kipteyken yükledim, ne fark etti bilmiyorum, maksat güncel bilgisayar :)
linkler;
nvidia 195.62 (64bit win7)
http://www.nvidia.com/object/win7_winvista_64bit_195.62_whql.html
synaptics touchpad (64bit win7)
http://drivers.synaptics.com/Synaptics_v14_0_3_C_XP64_Vista64_Win7-64_Signed_default.exe
-
quote:
Orijinalden alıntı: enkarizmanickbende
packard bell tj75 bende var cızırtı aynen var
deli ediyor vallahi
benim aklıma şöyle bir fikir geliyor: hoparlörleri toptan iptal etsek cızırtı kesilir mi? ses mes istemiyorum 1 + 1 'e bağlarım dandik bir şey problem değil...
yok değişmiyor, ben de kulaklıkla kullanıyorum ama hoparlörden ses çıkmamasına rağmen cızırtı yapıyor (daha önceden fark etmemiştim, kulaklığın sesi bastırıyordu elbette, çıkarttığım bir an sesin aynen devam ettiğini tecrübe ettim, sen de dene bi kere). kanımca 1+0 bile yaramaz :)
görünüşe göre pb standartlarını çok geniş tutmuş, bu problemi yaşayan sayısı gittikçe artıyor. tam da i5'li tj75 alırım diyordum, o da yalan oldu. almıyorum lan laptop falan bi daha :D
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi scorn -- 13 Nisan 2010; 1:16:08 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
