Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
ÖTV KDV vs vs,Sıkıntı nerde? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
işte senin söylediğin çözüm bu ülkede olmuyor olmadı olamayacak.
Niye dersen bu halkın cebi para gördü mü milleti hakir görme olayına giriyor mesele.
Bak yukarda anlattım,diplomalıyım arabaya binerim nokta.
Sen bu adamı değiştiremezsin,dolayısıyla devletin bu soygununu da değiştiremezsin.
Ondan ötürü biz bilinçleneceğiz,devleti değiştirmek on yıllar sürer,ama biz hemen yarın bilinçlenebiliriz. -
quote:
Orijinalden alıntı: shadowgeist
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
işte senin söylediğin çözüm bu ülkede olmuyor olmadı olamayacak.
Niye dersen bu halkın cebi para gördü mü milleti hakir görme olayına giriyor mesele.
Bak yukarda anlattım,diplomalıyım arabaya binerim nokta.
Sen bu adamı değiştiremezsin,dolayısıyla devletin bu soygununu da değiştiremezsin.
Ondan ötürü biz bilinçleneceğiz,devleti değiştirmek on yıllar sürer,ama biz hemen yarın bilinçlenebiliriz.
Umudumuzu kaybetmeyelim. -
quote:
Orijinalden alıntı: BebeBiskuvisi
Umudumuzu kaybetmeyelim.
umudunu kaybet diyen yok zaten,değiştirmeye kendimizden başlamamız lazım.
Devletin,veya yukarda bahsettiğim insan tipinin değişmesini ummak şu aşamada ütopya. -
Yazdıklarına katılıyorum
KART projesi çok mantıklı 20 tl değil tüm alışveriş kart üzerinden olacak
Böylece kaçak düşürülür sonrada şirketlerin işçi ücretleri maliyet ve satışları denetlenecek denetim daha da artırılacak.
Zaten tüm sistemler neredeyse dijital ortama aktarıldı harcamalarda çok daha sıkı denetleniyor yeter mi yetmez
Tamamen kart sistemine geçilsin
Ayrıca petrol şirket fiyatları daha sıkı denetlensin varil fiyatı çok daha yüksekken ve dolar bu fiyatlardayken akaryakıt fiyatları düşüktü de ÖTV zamlanmadan önce yıllarca vergiler sabit olmasına rağmen ne oldu da akaryakıt fiyatları sürekli arttı ??
Aynı şeyi ÖTV araç indiriminde de yapmışlardı ÖTV indi araç fiyatları 1 hafta içinde ÖTV indirimsiz fiyatların üzerine çıktı.Yiyecektede kdv indirildi fiyatlar bir hafta indi sonra kdv indirimsiz fiyatlara çıktı..
Denetimler daha da artırılmalı KART lı alışveriş şart olmalı..
-
quote:
Orijinalden alıntı: alfa-x
Yazdıklarına katılıyorum
KART projesi çok mantıklı 20 tl değil tüm alışveriş kart üzerinden olacak
Böylece kaçak düşürülür sonrada şirketlerin işçi ücretleri maliyet ve satışları denetlenecek denetim daha da artırılacak.
Zaten tüm sistemler neredeyse dijital ortama aktarıldı harcamalarda çok daha sıkı denetleniyor yeter mi yetmez
Tamamen kart sistemine geçilsin
Ayrıca petrol şirket fiyatları daha sıkı denetlensin varil fiyatı çok daha yüksekken ve dolar bu fiyatlardayken akaryakıt fiyatları düşüktü de ÖTV zamlanmadan önce yıllarca vergiler sabit olmasına rağmen ne oldu da akaryakıt fiyatları sürekli arttı ??
Aynı şeyi ÖTV araç indiriminde de yapmışlardı ÖTV indi araç fiyatları 1 hafta içinde ÖTV indirimsiz fiyatların üzerine çıktı.Yiyecektede kdv indirildi fiyatlar bir hafta indi sonra kdv indirimsiz fiyatlara çıktı..
Denetimler daha da artırılmalı KART lı alışveriş şart olmalı..
İsveç geçti bu yönteme. Artık nakit kullanılmıyor.
-
Tek çözüm vergi kaçakçılığını engellemek. Bakkaldan büfelerden başlayarak paranın döndüğü tüm iş yerleri ve kurumlarda vergi kaçağı engellenmeli.
Daha önce de yazdığım gibi;
Vergi oranları kademeli bir şekilde düşürülmeli, vergi denetimleri kademeli şekilde artırılmalı, vergi kaçırma cezaları da kademeli bir şekilde artırılmalı. Vergi kaçırmak en ağır suçlardan birisi olmalı.
Bu durum gerçekleşirse tüketim artar, talep doğrultusunda da üretim de artar. Bu noktada da üretim için ham madde sorunun kademeli bir şekilde çözülmesi gerekmektedir. Tarım ve hayvancılığı da ciddi bir şekilde desteklemek, çiftçiye eğitimler vermek gerekmektedir.
Bizim ülkemizin başlıca birkaç kalem sorunu var zaten. Bunlar çözüldüğü anda Dünya'nın en yaşanabilir ülkesi haline geliriz:
-Ekonomik sorunlar : TÜİK'in açıkladığı enflasyon oranının 2 katından fazla olan reel enflasyon ve inanılmaz derecede yüksek dolaylı vergiler
-Eğitim sorunları: Kalabalık sınıflarda yetersiz öğretmenlerle verilen eğitim, sınav sistemi, bilime teşvik etmeyen sistem
-Şehirleşme sorunları: Şehir bölge ve planlamacılıkta ülkenin her yerinde sınıfta kalarak büyük bir başarıya imza attık
-Hukuki sorunlar: Düşünce suçluları, çok ağır işleyen adalet, ....
vs
daha yazacak çok şey var da, konunun kilitleneceğini düşündüğüm için yazmaktan vazgeçtim. İyi geceler herkese, güzel bir hafta geçirmeniz dileklerimle
-
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Tek çözüm vergi kaçakçılığını engellemek. Bakkaldan büfelerden başlayarak paranın döndüğü tüm iş yerleri ve kurumlarda vergi kaçağı engellenmeli.
Daha önce de yazdığım gibi;
Vergi oranları kademeli bir şekilde düşürülmeli, vergi denetimleri kademeli şekilde artırılmalı, vergi kaçırma cezaları da kademeli bir şekilde artırılmalı. Vergi kaçırmak en ağır suçlardan birisi olmalı.
Bu durum gerçekleşirse tüketim artar, talep doğrultusunda da üretim de artar. Bu noktada da üretim için ham madde sorunun kademeli bir şekilde çözülmesi gerekmektedir. Tarım ve hayvancılığı da ciddi bir şekilde desteklemek, çiftçiye eğitimler vermek gerekmektedir.
Bizim ülkemizin başlıca birkaç kalem sorunu var zaten. Bunlar çözüldüğü anda Dünya'nın en yaşanabilir ülkesi haline geliriz:
-Ekonomik sorunlar : TÜİK'in açıkladığı enflasyon oranının 2 katından fazla olan reel enflasyon ve inanılmaz derecede yüksek dolaylı vergiler
-Eğitim sorunları: Kalabalık sınıflarda yetersiz öğretmenlerle verilen eğitim, sınav sistemi, bilime teşvik etmeyen sistem
-Şehirleşme sorunları: Şehir bölge ve planlamacılıkta ülkenin her yerinde sınıfta kalarak büyük bir başarıya imza attık
-Hukuki sorunlar: Düşünce suçluları, çok ağır işleyen adalet, ....
vs
daha yazacak çok şey var da, konunun kilitleneceğini düşündüğüm için yazmaktan vazgeçtim. İyi geceler herkese, güzel bir hafta geçirmeniz dileklerimle
Valla güzel şeyler, özetle ; hayat bayram olsa
Daha temel sorunlarımız var. Düşünceden içeri adam atılmasın. Nasıl olacak ? Eleştirilmeye tahammülü olmayan totaliter yönetime bunu nasıl kabul ettireceksin ? Mühür bende padişah benim diyen adam neden tutuklatma keyfiyetini durup dururken senin lehine terketsin ? Şimdi istediğini yaptırtma garantisini neden sadece bir ihtimale çevirsin ? Neden senin gönlünü yapmak zorunda olsun ?
Eğitim sorunu ; mevcut sistem eğitimli insan istemiyor. Eğtimli toplumda çıta yükselir, beklenti ve hayatı sorgulama artar. 60 larda okullarda mandolin öğretilirken sonradan helvacıoğlu fülütlerine, başarılı sayılabilecek bir sistemden çağdışı müfredata nasıl ve nereden geldik ? Okullarda neden matematik dersi verilemiyor ? Devlet liseleri tımarhane gibi. Eğitim konusunda her yıl bir kademe daha geriye gidiyoruz. Üniversitelerimizin dünyada esamesi okunmuyor. Kafası çalışan zaten bu ülkede durmuyor.
Şehircilik, planlama ; varoşlardan kim siyasi rant sağlıyor ? Bu rantı sağlayanlar eldeki imkandan vazgeçermi ?
Ekonomik sorun ! Milli bir markamızmı var , sanayi ve otomotiv devimiyiz ? Ekonomi vergi ve milli kaynakları satış üzerinden gidiyor. Birde ortadoğuda üstlendiğimiz bazı misyonlar karşılığı mükafatlar. Sonra ne olacağı belli değil.
Vergi konusunda bahsettiğiniz sisteme doğru istikrarlı bir gidiş var. Bu devlet kimsede bir kuruş vergisini koymaz, şahin gibi çöker alır. O konuda tüm dünyadan daha başarılı bir takip sistemi oturtacağımıza yürekten inanıyorum.
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
Toplu taşıma diye bağırıyorsunuz iş çıkışı mecidiyeköy metrobüse hiç denk geldiniz mi? 2km insan kuyruğu var?
toplu taşımamız yok bizim kendinizi kandırmayın, gidin bakın paris nasıl yapmış adamların şehrinin altından 3katlı metro geçiyor ve her yere gidiyor, sarı,mavi,kırmızı,yeşil hat şeklinde harita yapmışlar pariste 1gün tekerlekli bir araca binmedim neden? çünkü toplu taşıma dediğiniz olay odur kimse beklemez istediğin noktaya min sürede gidersiniz.
ben günde ortalama 150km yol yapıyorum bunu toplu taşıma ile denersem hiçbir işimi halledemem.
buyrun buda paris metro haritası
-
İzmirdeyim.
Evim sahilevlerinde, şirketim kısıkköyde.
Benim otomobilden başka ulaşım imkanım yok.
Ve benzin 10 tl olsa da, lpg 5 tl olsa da işime arabamla gitmek zorundayım.
Hem de her yakıt alışmda söylene söylene.
Ülkemizde düzgün bir toplu taşıma sistemi yok.
Her yere toplu taşıma ile ulaşmanız imkansıza yakın.
Ayrıca sabah ve akşam saatlerinde insanların o araçlarda durumu ortada.
Ter kokusu içinde üst üste alt alta.
Kullanmayı sevdiğim toplu taşıma araçları metro ve vapur.
Otobüs, minibüs ve türevlerini kullanmayalı belki de 10 yıl oldu.
Özellikle minibüs denen sistem ilkellikten başka bir şey değil.
Keşke trafik kültürümüz olsa da özgürce bisikletimle bir yerlere gidebilsem.
Keşke toplu taşımamız düzgün olsa da yorulmadan, etrafı seyrede seyrede bir yerlere gidebilsem.
Ama ülkemizin koşulları ortada.
Keşke vergiler tam toplanabilse.
Keşke kayıt dışı hiçbir para hareketi olmasa.
Keşke verdiğimiz vergiler gerçekten yol, su ve elektrik olarak geri dönebilse.
Keşke "vergilendirilmiş kazanç kutsaldır" kandırmacası yerine insanları vergi kaçırmaktan korkutacak cezalar olsa.
Vergi kaçıranın hayatı kaysa. Bakkalından doktoruna, avukattan fabrikatörüne. Herkese aynı kontroller ve cezalar uygulanabilse.
Keşke...
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
-
1 TL olsun diyen yok zaten ama Dunyanin en pahalisi olmamiza da gerek yok. Vergi yavas yavas indirilirse bir sorun olmaz.
Diploma olayina neden takildiginizi anlamadim. Daha bugun gazetede yaziyordu en buyuk issizlik orani universiteliler arasindaymis. Herhlade issiz adam sizin dediginiz gibi diplomami aldim arabay binerim diyemez. Is bulan para kazanan adam tabiiki ve bununla arabaya binmek isteyen de ben bir sorun gormuyorum. Diplomasiz bir suru insanin arabasi var. Onlarda her yere arabayala gitmek istiyr diplomali diplomasiz arasinda bir fark oldugunu sanmiyorum.
Toplu tasima her zaman kotu durumdaydi bugun de iyi durumda degil. Otobus gelir dolu olur binemezsiniz. Itis kakis binersiniz vs. 2. sinif gorulmesinden daha dogal bir sey yok. Kar yagdiginda metrobus duraklarinin halini gorduk hepimiz.
Toplu tasima ile 1.5 saat gittigim okulama araba ile 30 dk de gidiyordum. Gunde 2 saat kazanc demek. Ogrenci icin belki vaktin maddi degeri olmayabilir ama calisanlar icin var.
Baskasi gelse durum degismeyecek demek karamsarliktir bence. Degismesi imkansiz seyler degil. Ama yakin zamanda ben de gelip bunu degistirebilecek birini gormuyorum.
Sistem vergilerin yuksekligi ve adaletsizligi ile kilitlenmis durumda, uzun donemli ve kapsamli bir plan lazim. Yoksa artik onu artirim bunu azaltim ile duzelebilecek bir durum degil.
Bence araci az kullanmak veya kullanmamak da bir cozum degil. Eline megafon alip sinirleniyorums sonra gidip benzin aliyormus. Alicak tabi ya napicak ise mi gitmicek, saatlerce yolda ter icinde ise mi gidecek. Almasi gerekiyorsa laicak ama bu onun haksizliga bas kaldirmasina engel degil. Siz saniyormusunuz ki devlet aaa benzin satislari dustu kimse almiyor diye vergiyi indirecek tabiiki hayir Hatta tersine aaa topladigimiz vergi azaldi deyip daha cok vergi koyacak. Bunu kac kere gorduk. Bugune kadar satislar dustu diye bir kere vergi dustu o da otobilcilerin ve diger otomobil ureten ulkelerin bastirmasiyla oldu, kriz zamaninda.
Gosteri yapan, itiraz eden iceri atiliyor ve insanlar bunun dogru oldugunu dusunuyor. Bu durumda kisa donemde ben bu isten bir cikis goremiyorum. Belki secimler de birilerinin akli basina gelirse bir cikis olur o da hile hurda olmazsa.
-
Bir insan alnının teriyle çalışıp para kazanıp.. kendine bir araç almışsa eğer.. bunu (ihtiyacı kadar) kullanması hakkıdır diye düşünüyorum..
İhtiyacı kadar derken;
İşe gider, alışverişe gider, misafirliğe gider,arada sırada pikniğe gider,yılda bir sefer tatile yada memlekete gider..
Her istediğinde gitsin demiyorum.. mesela günlük ihtiyaçları evine yakın biryerden yürüyerek gidip karşılayabilir.
Ayda bir kez hipermarkete gider, gerekirse market arabasını 2 sefer doldurur 1 aylık erzağını toptan alıp evine götürür.
Haftasonları bir yakınını bir dostunu ziyaret edebilir.. Çalışmaktan bunalmıştır.. kafa dinlemek için.. gürültüden,betondan,kirli havadan uzaklaşmak için farklı biryerlere gidebilir.
Bazen Mühim bir işi çıkar gidip halledebilir.. Kısacası dozunu kaçırmadan, adam gibi.. ihtiyacı kadar kullanmadıkça otomobilin bir anlamı yok diye düşünüyorum..
Kendi kendine.. iş yaratıp güç yaratıp.. maymun iştahlılık yapıp.. sanki su yakıyormuşcasına araç kullanma ihtiyacı gütmek ve üstüne üstlük benzin fiyatlarına laf söylemek çok yanlış..
-
Bu hukumet oldugu surece bu ulkede ucuz ve iyi birsey asla olmaz
Adamlarin tek derdi herkes bize oy versin kral biziz biz ne dersek o olur hepsi bu
Benzini bize 5 liraya disari 1 liraya satan zihniyetten me olur ya
Toplu tasima denilen seyi kullanmadan yorum yapmayin rica ediyorum
Yazin aracimi florya mez'e biraktim oglen saati sicaklim 35 derece
Metrobus ile sirinevlere geldim tiklim tiklim
Tek artisi trafik yok
Sirinevlerden iett bindim klima yok ayakta gunesliye kadar geldim bildigim eziyet baska birsey degil
Bu hukumet sana degeri sadece olunce veriyor oda tanidik biri yoksa bir akpli yakinin ta cehennemin dibindeki mezari veriyor sana adam bagcilarda oturuyor mezarlik
Hadimkoyde
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cihanair -- 21 Ocak 2013; 0:53:07 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
En basta iki yanlış bir doğru yapmaz. Araç kullanmasınlar diye fazla vergi aliniyora kargalar bile güler. Para basan kurumları iyileştirmek yerine sat yok pahasına ondan sonra açığı ekstra vergilerle kapat. Tam tefeci mantığı. Kesinlikle kabul etmiyorum. Hava kirliliğini kömür yakmayıp battaniye altında geçirerek önlemek gibi.
Gelelim toplu taşımaya. Çok iddaliyim Türkiye'de ne oyle bir alt yapı, ne oyle bir sistem nede bilinçli bir toplum var. Millet mecburiyetten biniyor.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
hadi bu da benden gelsin, güzelim Moskova metrosu.
Bu da 23 istasyonlu Ankara Metrosu ve Ankaray
-
quote:
Orijinalden alıntı: shadowgeist
quote:
Orijinalden alıntı: günerkanat
Maddi bir engelim olmadığı halde toplu taşıma kullanmaya özen gösteren biriyim.
bende onlardanım.
ama biz yüzde kaçız onu araştırmak lazım.
yüzdemiz nedir yani.
özellikle küçük şehirlerde yaşayanların bisiklet olayına girmesi şart bence.
devleti düzeltmemiz imkansız bari biz kendi çözümümüzü üretelim.
dileklerimiz , zihniyetimiz, isteklerimiz hep bunlar. bende 2 arabam olsa da maaşla çalıştığım işe metro ile giderim , patronu oldugum şirkete aracımla (o işler abd saatiyle oldugu için gnelde gece 9 sabaha karsı 4 gibi trafik olmuyor) giderim. ama anlatmak istediğim şey şu ki ;
Devlet öyle bir hale gelmiş ki , vergiden başka geçimi , ülke ekonomisine giren bir parası kalmamış. devlet bütçesine giren her kuruş aslında bir vergi. eh sene başında (geçenlerde tbmm tv de de vardı) bütçe yapılır. bütçe yapıldı. şu kadar para şuraya harcanacak bu kadar para buraya harcanacak dendi .
varmı öyle bir para? yok. olacak mı ? evet. ne sayesinde? vergiler sayesinde.
şu anda kimse araç almasa , kimse benzin almazsa ne olur ? herkes bisiklet alırsa ne olur? ben söyliyeyim , bisiklet vergisi olur.
çünkü bütçe yapıldı ve o para devletin kasasına girecek girmek zorunda. herkes araba almayı benzin almayı bıraktı . herkes toplu taşımayla gidiyor dersen ne olacak ? ben söyleyeyim ulaşım vergisi. hemde en az benzindeki vergi kadar. Yani araba almanın , benzin almanın birşey değiştirdiği yok. bunları almasan , aldığın başka bir şeye, bütçedeki rakamları kapatacak bir biçimde vergi gelecek. bu gun 6 dolarlık cep telefonunun 108 tl maktu vergisi var. benzin, ötv vergi vs bunları kullanmazsanız , kullandığınız başka birşey ile bütçe açığı kapatılır.
sorulması gereken şey şu ki , neden vkiller trilyonluk villalarda oturuyorlar, bakanların konut giderlerini devlet karşılıyor, yedikleri içtikleri devletten çıkıyor, e o zaman neden maaş alıyorlar? 2 sene sonra emekli olabiliyorlar da sen ben 60 a kadar beklemeliyiz?
veyahutta neden 5 adet cep telefonu faturalarının 36bin tl ye kadar olan konusmalarını halk ödüyor ? zaten meclisteki telefonları bedava. bunlar sorgulansın. yoksa benzin alma araba alma , sigara alma alkol alma, bunlarla olacak şey değil.
edit: 1-2 enter
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kaygerya -- 21 Ocak 2013; 1:24:52 >
-
Şu mazot 1 lira olursa trafik falan sıkışmaz emin olu hem ne alakası var saçma sapan tezler ortaya sunuyorsunuz.
Benzinde ötv yokken, ya da ötv bukadar fahiş fiyatlara yükselmemişken trafik rahat yollar güllük gülüstanlıkmıydı.
Yapmayın lütfen ya, bırakın şu trafik olur , o olur bu olur muhabbetini. Bakan çıktı açıkladı ya 2 3 sene önce ötv en büyük gelir kaynağımız, benzindeki ötv ise bunun çoğunu karşılıyor diye. Neyden bahsediyorsunuz siz, trafiği mi dengeliyor bunlar.
Tek yapılacak şey adaletli bir vergi sistemi başka bişey değil. Vergi sisteminin baştan aşşağı değişmesi lazım. Ama bu demek değilki geliri çok olanın sırtına binilsin. NE fakirin ne zenginin üstüne binilecek. Herkes gelirine oranla vergi verecek ama geçinecek parasıda olacak. Alınan vergi devletin geçim kaynağı değil , yardımcı kaynağı olacak.
Madem kurumlar özelleştiriliyor , vatandaşın sırtından değil özelleşen kurumların sırtından beslenecek devlet vatandaşın vergileri yardımcı olacak sadece.
-
Tek sorun: Yeniliklere kapalılık
Tüketici toplum olduk, üretim çok az, ülkemizi sadece domates patates satarak, rusyalara havlu satarak kalkındıramayız. olacak iş değil. bir şey üretmeden yattığı yerden hem son teknolojiyi hem de son model arabaya binmek istiyoruz.. böyle bir coğrafyada elektriğin %50si yabancı kaynak. ülkenin tükettiği elektriğin %50si cari açık.. Yel değirmenlerinden elektrik üretimi sıfır böyle bir coğrafyada. adam çatısına güneş paneli koyar; güneş kullanım ücreti vermediği için ceza yer. Adam, mühendistir çalışır didinir, süper bir fikir sunar, getirisi 3-4 yıl diye çöpe atılır, günlük bakılır. sonra niye yurtdışına gidiyorsunuz oluyor... Çağdaşlık, kendini geliştirme, okumuşluk, çalışkanlık yok ülkede. herkes maaş alayım yeter, bana verileni ehh işte yaparız modunda. vergi sistemi çökük, vergi veren kesim orta ve düşük gelir, zengin kesim nasılsa vergi vermeyi geç vergi alacak adam...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sadece Sürücü -- 21 Ocak 2013; 2:41:10 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
hadi bu da benden gelsin, güzelim Moskova metrosu.
Bu da 23 istasyonlu Ankara Metrosu ve Ankaray
çok güldüm ya
durum böyle olduktan sonra toplu taşıma kullanalım demek ne derece doğru..
-
Arkadaşlar kendimizi fransa rusya gibi süper güç konumundaki ülkelerle kıyaslamayalım,oradaki siyasal örgütlenmeler tek bir amaca hizmet ediyor: ülke menfaati.
Biz onların sistemlerinin yanında birçok konuda 3. dünya ülkesi kalırız.
Bizim şu aşamada yapmamız gerekeni söylüyoruz,araçlarımızı her yere taşımamamız lazım.
Çünkü bu kambur hepimizin sırtına biniyor.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
