Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Otomatik ne güzelmiş arkadaş (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bende 1sene otomatik opel astra kullandım (ilk arabam) otomatik çok güzel zaten olması gereken budur. Manuel eski çağda kaldı artık. Otomatikçiyim bende. -
Benim gorebildigim şey şu; otomatik guzel diyenlerin neredeyse tamami zaten oncesinde manuel kullanip otomatigi daha rahat bulanlar.
Manuel daha guzel diyenlerin cogu da manueli severek kullanip henuz otomatik kullanmayanlardir.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
yıl olmuş 2017 hala manuel vites araba yapıyorlarmi? o kadar para vereceğim birde vitesi ben mi atacağım yakarım o arabayı. otomatik candır.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Performans(Sürüş keyfi): Manual vites
Konfor (Rahatlık): Otomatik vites
Her ikisi : Tiptronik vites
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
Manuel vites kullanipta bunu "ben manuel seviyom aga" diye savunanlarınki fakir tesellisinden başka bir şey değildir.. Otomatik vites varken manuel kullanmayı tercih edeni nörölojik açıdan incelemek gerekir..
Manuele sövüp saymana gerek yok. Gidip herkese dsg övüp passatı manuel alan adamsın. Bmw zf8 le otomatik deneyimi yaşadın. Burada boş yapmana gerek yok. İstanbulda imkan varken otomatik öncelikli tercih olmalı. Bende tam otomatik tork konvektörü kullanıyorum. Ama manuelin yanına hiçbir otomatik yaklaşamaz. Otomatiğin rahatlığı dışında hiçbir artısı yok. Gerçi sağ ayak nasır tutacak trafikte sürekli sonuna kadar frene basmaktan. En azından manuelde düz zemindeyken birşeye basma ihtiyacım yoktu. Kimse boşuna tantana yapmasın buralarda. Her ikisinide kullanan biri olarak istanbul gibi çok kalabalık trafikli yerler hariç kesinlikle manuel.
Ya bi defol.. bmw ile otomatik deneyimi yaşamışmışım passattan önce bindigim araba s60 2.0t otm di.. Ne boş adamlarsınız hala manueli savunan insanlar var şu devirde.. Premium markalar bırakmış coktan manueli hepsi nasil en iyi otomatik şanzımanı geliştiririz diye konuşuyolar 8 ileri 9 ileri sanzimanlar çıktı siz hala manuel diyosunuz.. aferin aynen devam.. Bu arada şuanki iki aracımda otomatik golf 1.4 tsi dsg , 520i f10.. manuel araba bidaha almam.. manuel anca motosiklet alırım ki onda bile otomatik çift kavramalı motosikletler çıkmaya başladı.. debriyaja basmadan vites değıştirme ozelligi geldi çogu motora (quick shift).. Yabancılar manuelden kurtulmaya çaliştıkca sizin gibi kendini çok bilge zanneden vatandaşlarımız hala manuel filan diyo komedisiniz..
Premium markalar dediklerin avrupada manuel satıyor siparişle otomatik getiriyor bunlar bmw ve mercedes 5 ve e serileri. Hatta merso fabrika çıkış gazlı arabada çıkarıyor.
Hayata sadece wivdows penceresinden bakma.
Dsgyi övüp millete öneren fanlık yapıp ama kendisi manuel passat alan birinden fazlasını beklemiyordum zaten.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Otomatiğe karşı çıkanlar,zamanında matbaaya karşı çıkanların torunları
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
Manuel vites kullanipta bunu "ben manuel seviyom aga" diye savunanlarınki fakir tesellisinden başka bir şey değildir.. Otomatik vites varken manuel kullanmayı tercih edeni nörölojik açıdan incelemek gerekir..
Manuele sövüp saymana gerek yok. Gidip herkese dsg övüp passatı manuel alan adamsın. Bmw zf8 le otomatik deneyimi yaşadın. Burada boş yapmana gerek yok. İstanbulda imkan varken otomatik öncelikli tercih olmalı. Bende tam otomatik tork konvektörü kullanıyorum. Ama manuelin yanına hiçbir otomatik yaklaşamaz. Otomatiğin rahatlığı dışında hiçbir artısı yok. Gerçi sağ ayak nasır tutacak trafikte sürekli sonuna kadar frene basmaktan. En azından manuelde düz zemindeyken birşeye basma ihtiyacım yoktu. Kimse boşuna tantana yapmasın buralarda. Her ikisinide kullanan biri olarak istanbul gibi çok kalabalık trafikli yerler hariç kesinlikle manuel.
Ya bi defol.. bmw ile otomatik deneyimi yaşamışmışım passattan önce bindigim araba s60 2.0t otm di.. Ne boş adamlarsınız hala manueli savunan insanlar var şu devirde.. Premium markalar bırakmış coktan manueli hepsi nasil en iyi otomatik şanzımanı geliştiririz diye konuşuyolar 8 ileri 9 ileri sanzimanlar çıktı siz hala manuel diyosunuz.. aferin aynen devam.. Bu arada şuanki iki aracımda otomatik golf 1.4 tsi dsg , 520i f10.. manuel araba bidaha almam.. manuel anca motosiklet alırım ki onda bile otomatik çift kavramalı motosikletler çıkmaya başladı.. debriyaja basmadan vites değıştirme ozelligi geldi çogu motora (quick shift).. Yabancılar manuelden kurtulmaya çaliştıkca sizin gibi kendini çok bilge zanneden vatandaşlarımız hala manuel filan diyo komedisiniz..
Premium markalar dediklerin avrupada manuel satıyor siparişle otomatik getiriyor bunlar bmw ve mercedes 5 ve e serileri. Hatta merso fabrika çıkış gazlı arabada çıkarıyor.
Hayata sadece wivdows penceresinden bakma.
Dsgyi övüp millete öneren fanlık yapıp ama kendisi manuel passat alan birinden fazlasını beklemiyordum zaten.
Ya sen anlama güçlüğümü çekiyosun ? Bak bakim yukarda ne yaziyor ? Ozaman nakit param ona yetti onu aldim sonrada otm. Almadigima bin pişman oldum yazmışım hala kendisi manuel aldi millete otm. Öneriyo diyo nasil bi zeka yapin var çocuğum neyin peşindesin kafan basmiyomu.. ilk otm. Araban bmw yazmışsın oda tutmamiş.. Maaşallah iyi takip ediyorsun beni ama eksik takip etmişsin.. Bu kadar özenti olma biraz kendi hayatina bak milletin alip bindigi arabalar seni ilgilendirmesin.. Ezberlemeye ugraşma kim neye biniyo diye biraz vizyonun olsun.. avrupada 5 ve e serileri manuelmiş , otm isteyen özel sipariş veriyomuş muhahahaha hayatında kaç kere avrupaya gittin kaç ülke gördün avrupada kaç kez araba kullandin yoksa bu engin bilgilere youtube da izlediğin videolar sayesindemi sahip oluyorsun.. Komedisin ya.. neyse bana manueli filan savunma manueli savunan adamla benim işim olmaz diyalogada girmem boşuna çünkü boş adamdir arabadan anlamayan adamdır manueli savunan adam okadar...hadi gülüm bin şimdi manuel şahinine ver aragazı
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi FinalVerdict93 -- 26 Haziran 2017; 10:14:11 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Tamamda birbirinizi itham etmeye ne gerek var.
Bende senelerce otomatik almam diyordum ama bu sene aldım. Çokta rahat araba bence manuel mercedesin olacağına otomatik opelin olsun daha rahat.
Ama şu bi gerçek vitesleri ve devri kendin ayarlamıyorsun bundan dolayı araba genelde düşük devirde ilerliyor özellikle rampada ama şu da varki neticede motor bayılırsa vitesi düşürüyor öyle bazılarının dediği gibi bi alt viteste çıkamayacak kadar yavaşlama olmuyor. Herkesin zevki maddi durumu ne ise ona biner yalnız böyle ithamlar yersiz.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Otomatikde beni sikiyo xD keyif alamiom hic yeni manueller tik tik geciyo zaten genede herkezin kendi bilcegi is ben manuel severim obursuki otomatik sever kimsenin seyine kimse karisamaz
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
teknolojiyi,konforu,gelişimi reddettiğimizden değil otomatik vites arızaları ortalama gelirli bir türk ailesinin altından kalkabileceği boyutta değil o yüzden manuel vitese devam...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi uranus -- 26 Haziran 2017; 13:55:25 > -
quote:
Orijinalden alıntı: uranus
teknolojiyi,konforu,gelişimi reddettiğimizden değil otomatik vites arızaları ortalama gelirli bir türk ailesinin altından kalkabileceği boyutta değil o yüzden manuel vitese devam...
Tork konvektorluler genellikle sorunsuz arıza çıkarmıyor ama yinede bir Manuel değil.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
Manuel vites kullanipta bunu "ben manuel seviyom aga" diye savunanlarınki fakir tesellisinden başka bir şey değildir.. Otomatik vites varken manuel kullanmayı tercih edeni nörölojik açıdan incelemek gerekir..
Manuele sövüp saymana gerek yok. Gidip herkese dsg övüp passatı manuel alan adamsın. Bmw zf8 le otomatik deneyimi yaşadın. Burada boş yapmana gerek yok. İstanbulda imkan varken otomatik öncelikli tercih olmalı. Bende tam otomatik tork konvektörü kullanıyorum. Ama manuelin yanına hiçbir otomatik yaklaşamaz. Otomatiğin rahatlığı dışında hiçbir artısı yok. Gerçi sağ ayak nasır tutacak trafikte sürekli sonuna kadar frene basmaktan. En azından manuelde düz zemindeyken birşeye basma ihtiyacım yoktu. Kimse boşuna tantana yapmasın buralarda. Her ikisinide kullanan biri olarak istanbul gibi çok kalabalık trafikli yerler hariç kesinlikle manuel.
Ya bi defol.. bmw ile otomatik deneyimi yaşamışmışım passattan önce bindigim araba s60 2.0t otm di.. Ne boş adamlarsınız hala manueli savunan insanlar var şu devirde.. Premium markalar bırakmış coktan manueli hepsi nasil en iyi otomatik şanzımanı geliştiririz diye konuşuyolar 8 ileri 9 ileri sanzimanlar çıktı siz hala manuel diyosunuz.. aferin aynen devam.. Bu arada şuanki iki aracımda otomatik golf 1.4 tsi dsg , 520i f10.. manuel araba bidaha almam.. manuel anca motosiklet alırım ki onda bile otomatik çift kavramalı motosikletler çıkmaya başladı.. debriyaja basmadan vites değıştirme ozelligi geldi çogu motora (quick shift).. Yabancılar manuelden kurtulmaya çaliştıkca sizin gibi kendini çok bilge zanneden vatandaşlarımız hala manuel filan diyo komedisiniz..
Premium markalar dediklerin avrupada manuel satıyor siparişle otomatik getiriyor bunlar bmw ve mercedes 5 ve e serileri. Hatta merso fabrika çıkış gazlı arabada çıkarıyor.
Hayata sadece wivdows penceresinden bakma.
Dsgyi övüp millete öneren fanlık yapıp ama kendisi manuel passat alan birinden fazlasını beklemiyordum zaten.
Ya sen anlama güçlüğümü çekiyosun ? Bak bakim yukarda ne yaziyor ? Ozaman nakit param ona yetti onu aldim sonrada otm. Almadigima bin pişman oldum yazmışım hala kendisi manuel aldi millete otm. Öneriyo diyo nasil bi zeka yapin var çocuğum neyin peşindesin kafan basmiyomu.. ilk otm. Araban bmw yazmışsın oda tutmamiş.. Maaşallah iyi takip ediyorsun beni ama eksik takip etmişsin.. Bu kadar özenti olma biraz kendi hayatina bak milletin alip bindigi arabalar seni ilgilendirmesin.. Ezberlemeye ugraşma kim neye biniyo diye biraz vizyonun olsun.. avrupada 5 ve e serileri manuelmiş , otm isteyen özel sipariş veriyomuş muhahahaha hayatında kaç kere avrupaya gittin kaç ülke gördün avrupada kaç kez araba kullandin yoksa bu engin bilgilere youtube da izlediğin videolar sayesindemi sahip oluyorsun.. Komedisin ya.. neyse bana manueli filan savunma manueli savunan adamla benim işim olmaz diyalogada girmem boşuna çünkü boş adamdir arabadan anlamayan adamdır manueli savunan adam okadar...hadi gülüm bin şimdi manuel şahinine ver aragazı
vaybe otomatiğe binen adam sadece arabadan anlar olduya. gerçek otomatik deneyimini zf8 le yaşadın. evdeki polonun dsg sini boşuna övme. o zaman paran ona yetmişmiş de filan bu hikayeyi yemedik eski konulardaki ss leri şimdi arattırma bana. karşındakileride kendin gibi zannetme
hakikaten senin gibi bu cümleleri kurmak için ileri derecede zeki olmak gerekli
-
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
quote:
Orijinalden alıntı: TSY
quote:
Orijinalden alıntı: Duratec
Manuel vites kullanipta bunu "ben manuel seviyom aga" diye savunanlarınki fakir tesellisinden başka bir şey değildir.. Otomatik vites varken manuel kullanmayı tercih edeni nörölojik açıdan incelemek gerekir..
Manuele sövüp saymana gerek yok. Gidip herkese dsg övüp passatı manuel alan adamsın. Bmw zf8 le otomatik deneyimi yaşadın. Burada boş yapmana gerek yok. İstanbulda imkan varken otomatik öncelikli tercih olmalı. Bende tam otomatik tork konvektörü kullanıyorum. Ama manuelin yanına hiçbir otomatik yaklaşamaz. Otomatiğin rahatlığı dışında hiçbir artısı yok. Gerçi sağ ayak nasır tutacak trafikte sürekli sonuna kadar frene basmaktan. En azından manuelde düz zemindeyken birşeye basma ihtiyacım yoktu. Kimse boşuna tantana yapmasın buralarda. Her ikisinide kullanan biri olarak istanbul gibi çok kalabalık trafikli yerler hariç kesinlikle manuel.
Ya bi defol.. bmw ile otomatik deneyimi yaşamışmışım passattan önce bindigim araba s60 2.0t otm di.. Ne boş adamlarsınız hala manueli savunan insanlar var şu devirde.. Premium markalar bırakmış coktan manueli hepsi nasil en iyi otomatik şanzımanı geliştiririz diye konuşuyolar 8 ileri 9 ileri sanzimanlar çıktı siz hala manuel diyosunuz.. aferin aynen devam.. Bu arada şuanki iki aracımda otomatik golf 1.4 tsi dsg , 520i f10.. manuel araba bidaha almam.. manuel anca motosiklet alırım ki onda bile otomatik çift kavramalı motosikletler çıkmaya başladı.. debriyaja basmadan vites değıştirme ozelligi geldi çogu motora (quick shift).. Yabancılar manuelden kurtulmaya çaliştıkca sizin gibi kendini çok bilge zanneden vatandaşlarımız hala manuel filan diyo komedisiniz..
Premium markalar dediklerin avrupada manuel satıyor siparişle otomatik getiriyor bunlar bmw ve mercedes 5 ve e serileri. Hatta merso fabrika çıkış gazlı arabada çıkarıyor.
Hayata sadece wivdows penceresinden bakma.
Dsgyi övüp millete öneren fanlık yapıp ama kendisi manuel passat alan birinden fazlasını beklemiyordum zaten.
Ya sen anlama güçlüğümü çekiyosun ? Bak bakim yukarda ne yaziyor ? Ozaman nakit param ona yetti onu aldim sonrada otm. Almadigima bin pişman oldum yazmışım hala kendisi manuel aldi millete otm. Öneriyo diyo nasil bi zeka yapin var çocuğum neyin peşindesin kafan basmiyomu.. ilk otm. Araban bmw yazmışsın oda tutmamiş.. Maaşallah iyi takip ediyorsun beni ama eksik takip etmişsin.. Bu kadar özenti olma biraz kendi hayatina bak milletin alip bindigi arabalar seni ilgilendirmesin.. Ezberlemeye ugraşma kim neye biniyo diye biraz vizyonun olsun.. avrupada 5 ve e serileri manuelmiş , otm isteyen özel sipariş veriyomuş muhahahaha hayatında kaç kere avrupaya gittin kaç ülke gördün avrupada kaç kez araba kullandin yoksa bu engin bilgilere youtube da izlediğin videolar sayesindemi sahip oluyorsun.. Komedisin ya.. neyse bana manueli filan savunma manueli savunan adamla benim işim olmaz diyalogada girmem boşuna çünkü boş adamdir arabadan anlamayan adamdır manueli savunan adam okadar...hadi gülüm bin şimdi manuel şahinine ver aragazı
vaybe otomatiğe binen adam sadece arabadan anlar olduya. gerçek otomatik deneyimini zf8 le yaşadın. evdeki polonun dsg sini boşuna övme. o zaman paran ona yetmişmiş de filan bu hikayeyi yemedik eski konulardaki ss leri şimdi arattırma bana. karşındakileride kendin gibi zannetme
hakikaten senin gibi bu cümleleri kurmak için ileri derecede zeki olmak gerekli
Gerçek otomatik deneyimi derken ? nasıl yani ? gerçek otomatikle yalancı otomatikmi var ? Manuel passattan önce bindiğim otoamtik s60 ne oluyor ? bindiğim polo dsg otomatik olmuyomu yada ? Nereye varacak bu soruların cevabı ? amaç ne ? Sclass manuel mi üretilsin yani
-
Erkek adam manual kullanır, otomatik vites araba kullanmayı beceremeyen kadınlar için icat edilmiştir. Bomb has been planted :)
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > -
O dediğin kararsızlık değil, vites küçültüğü için devir yükseliyor motor kompresyonda iken araca daha hakim bir vaziyette sokağa giriyorsun. Arabanın beyni bile acemilerden daha iyi çalışıyor. -
krstarica
kullanıcısına yanıt
formula 1 de, ya da ralli otomobillerinde debriyaj var mı? benim gördüğüm hiçbirinde yok. adam butona basıyor sadece, ve salisesinde vites atıyor. sadece butona basma ile yapıyor her şeyi. yanlışım varsa düzeltin.
tabi burada tartışırken "manuel" sözcügü ile tam olarak neyi vurguladığımızı da netleştirmek gerek. çok çeşitli vites sistemleri olduğu için kavram kargaşası yaşanabiliyor.
bir vites sistemini hangi özelliğinden dolayı "manuel" olarak adlandırırız? bana sorarsanız, butona dokunma ile salisede vites değiştiren bir sisteme ben manuel demem. benim manuel diyebilmem için kavrama işini de sürücünün kendisi yapması gerekir. ama siz belki bu sistemi manuel olarak adlandırıyor olabilirsiniz.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Valla ZF8HP otomatik kullanıcısıyım. Hani şu çekince büyüyen itince küçülen 6100 devire kadar vites düşürebilenden. Çok çok memnunum. Manuel kullanmanın zevki farklı ona da katılıyorum ama istanbulda yaşıyorsanız bir yerden sonra eziyete dönüyor ve sinir katsayınıza ekstra çarpan katıyor. -
Bu çok heyecanlı bir başlık valla, seve seve okudum yazılanları...
Bence Sürüşten zevk almak vites geçişleriyle değil tork gücüyle oluyor.
Mesela bizim şirkette gaza bastınmı fırlayan araçta var, gaza bastın mı sakınce hızlanan araçta var, manuelde var, yarı otomatikte var, tam otomatikte var...
VİTES KONUSU:
Manuel - otomatik farkı trafiğin sıkıştığı zamanalrda belli oluyor:
Trafiğe gireceksen DEBRİYAJ olMAyacak arkadaş, o kadar basit.
sıkışık trafik olmayınca manuelde de vites değiştirmiyorum, araçları hep sabit viteste tutmaya çalışıyorum, niye çünkü otomatiğin keyfine varmışım bir kere, öyle zırt pırt debriyajla uğraşamam, keyfiyle araç sürüyorum...
Güç(tork) olmadıktan sonra Vites değiştirmenin keyfi diyenler enayidir, bu kadar basit.
üstelik otomatikleri(hem yarı otommatik, hem tam otomatik) kullanmayı bildikten sonra istediğin devirde kullanabiliyorsun, tek yapmanız gereken kullanım kılavuzunu dikkatlice okumak ve kullanım modlarını deneyerek öğrenmek, böylece arabayı istediğin zaman devirde kullanabiliyorsun.
Otomatikte Gecikme oluyor diyenlerle çok seyehat ettim, hiç biri otomatikten daha hızlı vites değiştirmiyor(gazdan ayağını çek + debriyaja bas + vites değiştir + Debriyajı bırak + gaza bas), bu bir gerçek, sadece kendilerini kandırıyorlar...
Otomatik Sarsıyor diyenler, debriyajlıda kendileri daha çok sarsıyor...
Yani manueli savunan saflar sadece kendilerini kandırıyorlar, o küçük hayal dünyalarından kafalarını bir çıkartabilseler gerçeği görecekler ama nafile kafalarını kuma gömmüşler, orda yanlış bir kafada yaşıyorlar...
Ama Sorunlar/masraflar açısından olaya bakarsan, evet manuel masrafı daha az, bu doğru, yiğidi öldür hakkını yeme ! Doğruya doğru.
GÜÇ - TORK KONUSU :
işte araçta kullanım zevki bununla oluyor = TORK
Yani motorun lastiği çevirme gücü !
Spor moda geçip gazı kökledin mi seni koltuğa yapıştırıyor, işte bu harika bir duygu
Gerçek zevk, vitesle değil arabanın ileri atılma isteğiyle ortaya çıkıyor, yani Tork'la !
Ve bu da yüksek hızlarda değil 60-100 km/s arasında oluyor, yoksa yüksek süratlara çıkmanın bir keyfi yok...
Önündeki aracı sollayacağın zaman spor modda bir ileri atılıyorsun, bir motor sesi artıyor, off muhteşem bir duygu...
Hızlanma Zevki noktasında Debriyaj olmuş-olmamış hiç önemli değil...
Yani özetle bütün olay; tork'ta yani güç'te !
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi userneym -- 29 Haziran 2017; 9:40:12 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: başaran
quote:
Orijinalden alıntı: uranus
teknolojiyi,konforu,gelişimi reddettiğimizden değil otomatik vites arızaları ortalama gelirli bir türk ailesinin altından kalkabileceği boyutta değil o yüzden manuel vitese devam...
Tork konvektorluler genellikle sorunsuz arıza çıkarmıyor ama yinede bir Manuel değil.
Bu vites türüyle ilgili hangi modeller var acaba?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
