Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Bildirim
Klonlama Mümkünse Ruh Diye Birşey Yoktur (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: crocodile76
quote:
Orijinalden alıntı: Infidel_
Ruh zaten yoktur.Olduğunu idda edenler olduğunu kanıtlamalı biz neden onlara olmadığını kanıtlmaya çalışıyoruz.
Biz derken dini inancı olmayan kişilerden bahsediyorsun sanırım..
yok öyle bir ayrım yapamaz çünkü islamda ruh kavramı net şekilde belli değildir heleki genel manada anlaşıldığı şekilde kuranda hiç geçmez ama öyle sandığı için karşı çıkabilir halbuki bu bilgi eski yunan filozoflarının düşüncesidir bunu öğrendiği için artık savunabilir
-
quote:
Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum
quote:
Orijinalden alıntı: Infidel_
Ruh zaten yoktur.Olduğunu idda edenler olduğunu kanıtlamalı biz neden onlara olmadığını kanıtlmaya çalışıyoruz.
Mantıken doğru bir tespit lakin konuyu felsefe boyutuna alırsak yokluğunun da kanıtlanamayacağını anlarız. Varsa varlığı kanıtlanmalı, yoksa da yokluğu kanıtlanmalı. Ruhun var olduğunu imâ etmiyorum fakat gözlerin görmediği ve bilimin keşfedemediği her şeye yok demek yanlış olur. Orta Çağ'ın başlarında molekülün varlığından söz etmek bilime göre yanlış olurdu. Çünkü ne delil, ne gözlem mevcuttu. Olabiliteleri yok saymak doğru değildir. Tarih, bu konuda bizzat bir kanıttır.
evet bu şekilde düşünmek lazım insan öğrenmek için okumalı araştırmalı önyargıdan uzak durmalıdır
-
quote:
Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum
quote:
Orijinalden alıntı: Infidel_
Ruh zaten yoktur.Olduğunu idda edenler olduğunu kanıtlamalı biz neden onlara olmadığını kanıtlmaya çalışıyoruz.
Mantıken doğru bir tespit lakin konuyu felsefe boyutuna alırsak yokluğunun da kanıtlanamayacağını anlarız. Varsa varlığı kanıtlanmalı, yoksa da yokluğu kanıtlanmalı. Ruhun var olduğunu imâ etmiyorum fakat gözlerin görmediği ve bilimin keşfedemediği her şeye yok demek yanlış olur. Orta Çağ'ın başlarında molekülün varlığından söz etmek bilime göre yanlış olurdu. Çünkü ne delil, ne gözlem mevcuttu. Olabiliteleri yok saymak doğru değildir. Tarih, bu konuda bizzat bir kanıttır.
Varlığı hakkında bir kanıt olmaması yokluğu anlamına gelmez ancak varlığını kabul etmek veya ona göre hareket etmek mantıklı değildir. Bu da bizi uçan pembe fillere ulaştırır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SSH -- 7 Şubat 2010; 17:35:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Historia Calamitatum
quote:
Orijinalden alıntı: Infidel_
Ruh zaten yoktur.Olduğunu idda edenler olduğunu kanıtlamalı biz neden onlara olmadığını kanıtlmaya çalışıyoruz.
Mantıken doğru bir tespit lakin konuyu felsefe boyutuna alırsak yokluğunun da kanıtlanamayacağını anlarız. Varsa varlığı kanıtlanmalı, yoksa da yokluğu kanıtlanmalı. Ruhun var olduğunu imâ etmiyorum fakat gözlerin görmediği ve bilimin keşfedemediği her şeye yok demek yanlış olur. Orta Çağ'ın başlarında molekülün varlığından söz etmek bilime göre yanlış olurdu. Çünkü ne delil, ne gözlem mevcuttu. Olabiliteleri yok saymak doğru değildir. Tarih, bu konuda bizzat bir kanıttır.
Tabi bu kadar kesin konuşmak, yoktur demek yanlış.Bi ihtimal olabilir, aynı vampirler, ejderhalar, kurtadamlar, hayaletler vsvs gibi bi ihtimaldir ruhun olma ihtimalide.
-
Ruhun varligi kanitlanirsa imtihanin ne anlami kalicaktir?
Kanittan kastiniz gozle gorulur olmasi ve bilimsel olrak ispati ise bu hicbir zaman olmayacaktir cunku bu inanca ve imtihana aykiridir. Inanc gonul ve sevgi isidir. Bilimsellik ve ispat aranmaz.
Inanan insanlar icin her zaman bir ruh ve yaratici var olucaktir, inanmayanlar icin ise olmayacaktir. Zaten inanmayan arkadaslar da bilimsel olarak ispatinin mumkun olmadigini biliyorlar
-
Her canlının değil! İlahi dinlere göre Adem bedenen yaratıldıktan sonra Tanrı ona kendi ruhundan üflemiştir yani ruhu olan tek canlı insanoğludur. Eğer bir gün insan klonlanırsa tabii ki bu inanç varlığını kaybedecektir. -
Karakter, kişilik hepsi fiziksel olarak somut olarak beyinde farklı bağlantılar şeklinde kodlanır. O yüzden burası zarar görürse kişilik değişir. Bilimsel olarak açıklanabiliyor çoğu şey, o yüzden açıklama için ruha falan gerek yok. -
"Ona biçim verip kendisine ruhumdan üflediğim zaman onun için saygı ile eğilin."
Sâd suresi, 38/72
Cenin oluştuktan sonra ruh geliyorsa veya oluşuyorsa tam olarak bilinmiyor olmadığın idda etmek ilginç. -
quote:
Eğer teknoloji imkan verir de bir gün insan klonlama mümkün olursa, bu tür konular o zamanda tartışılmalı.
Bir koyunun klonlanması ile bir insanın klonlanması arasında, kullanılan ekipman ve teknoloji açısından en ufak bir fark yok.
Eğer şu ana kadar bir insan klonlanmamışsa (ki bir genetikçi olarak, asya ülkelerinde gizli olarak denemelerinin yapıldığına
kesin gözüyle bakıyorum) bunun tek sebebi bilim etiğidir.
Bilim etiğinin bu konuya bakışı değişirse, bir insan klonu 1 sene içinde oluşturulabilir. -
Yorumları okudum ama klonlamanın daha nasıl yapıldığını bilmeden ruh var mı yok mu tartışmasına giriyorsunuz..Klonlama dediğiniz şey genetik yapısı birbiriyle aynı olan canlıların oluşturulmasıdır..
Mesela ilk klon kuzu olan doly..1. koyundan yumurta hücresi 2. koyundan çekirdek(dna) alınır.Vücud hücresinin çekirdeği yumurta hücresinin stoplazmasına enjekte edilir.Bunun sonucunda yumurta oluşur ve 3. koyunun döl yatağına bırakılır..Mitoz bölünme başlar ve bir kuzu meydana gelir.Bu kuzu 2. koyunun dna özelliklerinin aynısına sahiptir yani genetik ikizidir..Senle genetik özellikleri aynı olan bir canlı meydana geliyor..Sonuçta taşıyıcı koyunun döl yatağına yumurta bırakılıyor..Yani bunun normal bir doğumdan farkı yok..Senden bir tane daha olmuyor.Senle genetik özellikleri aynı olan bir canlı oluyor.Yani ortam koşulları aynı olsa bile davranışlarınız arasında mutlaka fark olucaktır..Onun için eğer ruh varsa senin ruhunun aynısı onda olmuyor.Doğan koyunun normal doğumdan bir farkı yok..Sadece genetik olarak senle aynı.Bilim adamları sıfırdan yaratırlarsa belki haklı olabilirsiniz.Yoksa atıyorum senden aldığı sperm ile dişiden aldığı yumurtalığı taşıyıcı bir anneye yerleştirerek kopyalama olmaz..Makinelerle sıfırdan yaratırsa o zaman zaten Tanrı nın olmadığı kanıtlanır.Yoksa normal doğumdan farkı olmayan sadece genetikleri aynı olan yumurtalar yaparak bunlardan bir sürü yapılması kopyalama olamaz..
Ruh olayına gelirsek.Biz nasıl oluştuk.Spermin yumurtayı döllemesiyle.Sonra bu zigot anne karnında gelişir ve embriyo dönemi başlar.Oradada vücudumuz oluşmaya başlar..Orada kalbimiz attığı anda ruhumuzun oluştuğunu düşünelim.Doğduktan sonra artık yaşıyoruz ve ortam şartlarına göre davranışlarımız değişiyor.Peki klonlamada ne oluyor.Anne ve babadan alınan hücrelerimiz taşıyıcı bir anneye enjekte ediliyor ve zigot orada gelişiyor..Tek fark genetik özellikleri aynı olan bir zigot var..Ama sonuçta buda anne karnında gelişiyor ve embriyo dönemi başlıyor.Bununda kalbi attamaya başlıyor ve dünyaya geliyor.Normal bir doğumdan hiçbir farkı yok..Tek fark genetik özellikleri aynı oaln bir bireyin meydana gelmesi..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ssff_allthing -- 7 Şubat 2010; 20:03:03 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Pentacle*
Bence tartışmaya hiç gerek yok. Bildiğim kadarıyla daha tam sağlıklı bir insan klonlanmış değil. Eğer teknoloji imkan verir de bir gün insan klonlama mümkün olursa, bu tür konular o zamanda tartışılmalı.
İnsan embriyosu başarılı şekilde seneler önce klonlandı. -
quote:
Orijinalden alıntı: Pentacle*
Bence tartışmaya hiç gerek yok. Bildiğim kadarıyla daha tam sağlıklı bir insan klonlanmış değil. Eğer teknoloji imkan verir de bir gün insan klonlama mümkün olursa, bu tür konular o zamanda tartışılmalı.
Dünya da şuanda klonlama yöntemiyle 3 insan(daha fazla var ama kesinleşmiş bir bilgi yok) meydana getirilmiştir..Şuanda 9 yaşında olmaları gerekiyor..
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ssff_allthing -- 7 Şubat 2010; 20:08:29 > -
İnsanoğlu için ruh tanımını yaparsanız bu bana uzak kalır ama canlılık-cansızlık ayrımını ve tanımını yaparken kullanırsanız bu "ruh" kelimesini daha yakın gelir bana.
Ki bunun böyle olmadığını ispatlayabilir misiniz?
b3rkhan ;
Tanımını yap kendi hakkımda ipucu verebilirim belki. -
Ruh denilen şey bilinçtir.yani ne yaptığının ve yapmak istediğinin farkında olmaktır.sandığınızın aksine hayvanlarda da bilinç yani ruh vardır.bilinç olmadan hayvanın eylemde bulunması mümkün değil.insanın farkı bilinci olduğunun bilincinde olmasıdır.yani daha gelişmiş bir yaşam formudur sadece.bu din saçmalığında bahsi geçen ruh tanımının doğru olduğunu göstermez.
ruh vücudun bütün organlarının ve dokularının birbiriyle iletişimi sonucu oluşur.bunlardan bağımsız bir bilinç yoktur.bedenden bağımsız bir ruh hali demek zaten tanrı demektir.insanın ruhu var demek insan=tanrı demektir.o yüzden çok kafanızı takmayın. -
quote:
Orijinalden alıntı: Beyaz Rus
quote:
Eğer teknoloji imkan verir de bir gün insan klonlama mümkün olursa, bu tür konular o zamanda tartışılmalı.
Bir koyunun klonlanması ile bir insanın klonlanması arasında, kullanılan ekipman ve teknoloji açısından en ufak bir fark yok.
Eğer şu ana kadar bir insan klonlanmamışsa (ki bir genetikçi olarak, asya ülkelerinde gizli olarak denemelerinin yapıldığına
kesin gözüyle bakıyorum) bunun tek sebebi bilim etiğidir.
Bilim etiğinin bu konuya bakışı değişirse, bir insan klonu 1 sene içinde oluşturulabilir.
Bilgi kelimesi kelimesine doğru!
-
Klonlama ile ruh kavramının ne alakası var anlamadım. Zaten tek yumurta ikizleri var ya. Onların da karakterleri farklı. Çünkü davranışlarımız ve düşüncelerimiz 2 şeye göre oluşuyor. Genetik ve çevresel. Beyin bunlara göre şekilleniyor.
Ruh var mı yok mu sorusunun cevabı artık çok bariz. Beyne etki eden herşey direk olarak kişinin karakterini değiştiriyor. Beyin hasarı, alkol, uyuşturucu, ilaçlar, kafein... -
quote:
Orijinalden alıntı: ::cc::
Klonlama ile ruh kavramının ne alakası var anlamadım. Zaten tek yumurta ikizleri var ya. Onların da karakterleri farklı. Çünkü davranışlarımız ve düşüncelerimiz 2 şeye göre oluşuyor. Genetik ve çevresel. Beyin bunlara göre şekilleniyor.
Ruh var mı yok mu sorusunun cevabı artık çok bariz. Beyne etki eden herşey direk olarak kişinin karakterini değiştiriyor. Beyin hasarı, alkol, uyuşturucu, ilaçlar, kafein...
Klonlama ile ruh kavramının hiçbir alakası yok.Klonlama dediğiniz şey seninle aynı genetik özelliklere sahip olan canlıların oluşturulması yani aynı genetik özelliklere sahip zigotun taşıyıcı bir anneye verilip orada embriyolaşarak dünyaya gelmesidir.Eğer dediğiniz genetik özellkleri aynı diye öbürüne ruh nerden geldi derseniz o zaman tek yumurta ikizlerininden birisinin ruhu yoktur demektir bu.Yada ruhun olmadığına kanıt olurdu..Tek yumurta ikizleri ile ilgili bilgi şudur.
quote:
Aynı yumurta (tek yumurta) ikizleri ise, döllenen yumurtanın birden fazla parçaya bölünmesiyle olur. Bebekler genetik olarak aynıdır. Cinsiyetleri aynıdır ve birbirlerinin ikizidir. Bölünme dönemine göre ayrı keseleri veya plasentaları olabildiği gibi, aynı kese ve plasentası olan aynı yumurta ikizleri de vardır.
Klonlamanın bundan bir farkı yoktur.Klonlama genetiği aynı olan zigotlar meydana getirmektir..Buda klonlama ile ilgili diğer önemli bir bilgi..
quote:
Dolly’nin doğumunun ilanından itibaren gazete ve dergilerde klonlama ile ilgili çok sayıda yazı yayınlandı. Bazı yayınlarda eskiden yaşamış bazı ünlülerin kopyalanmasından veya bir yakınını kaybeden insanların yakınlarının klonlanmasından bahsedilir oldu. Gerçekte Dolly genetik annesinin %100 kopyası değil. Dolly’ye aslında “DNA klonu” ya da “genetik klon” demek daha doğru olur. Çünkü Dolly genetik annesi ile aynı hücre çekirdeği DNA’sını paylaşıyor ancak hücre sıvısı, mitokondri organelinde bulunan DNA, ayrıca büyüdüğü embriyonik ortamı genetik annesinden farklı. Genler sürekli olarak bulundukları ortamla diyalog içindedirler ve çevresel faktörlere göre genomun uygulama alanları değişir. İkizler aynı DNA, aynı sitoplazma ve aynı ortamı paylaşarak dünyaya gelseler dahi yaş ilerledikçe aralarında genetik farklılaşma başlayacaktır. İkizlerde bile böyle bir farklılaşma oluyorsa, ikizlere göre daha fazla farklılığa sahip klonlarda bu durum daha da fazla etkisini gösterecektir. Bu nedenle bilimsel olarak ne Hitler, ne Newton ne de yaşayan herhangi bir insanın %100 kopyasının dünyaya gelmesi olası değil. Zaten bir insanı Hitler ya da Einstein yapan sadece o kişinin DNA’sı değil, aynı zamanda o kişinin yaşadığı ortam ve yetiştirilme koşullarıdır.
Dolly’nin dünyaya gelmesinde başarı oranı 277’de 1, yani oldukça düşük.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ssff_allthing -- 7 Şubat 2010; 20:38:29 >
-
Tamam işte bende onu diyorum. Tek yumurta ikizleri de aynı genetik bilgiyi taşıyor, dolayısıyla klon şart değil. -
İşin diğer yanıda klonda olsa anne rahminde gelişmiyormu birey eğer başka bir ortamda bunu yaparlarsa(imkansız )o zaman ruh olayını tartışmaya başlayalım ki aslında ruh var olduğu çok ortada
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
