Jakobenizm?

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Jakobinist olmayan düşünce akımı var mı?
Demokratik Jakobinizm de hiç değilse düşünce özgürlüğü var ve düşünebiliyoruz. Fundamental Jakobinizm buna da izin vermez.

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Jakobinist olmayan düşünce akımı var mı?
Demokratik Jakobinizm de hiç değilse düşünce özgürlüğü var ve düşünebiliyoruz. Fundamental Jakobinizm buna da izin vermez.

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Jakobinist olmayan düşünce akımı var mı? Demokratik Jakobinizm de hiç değilse düşünce özgürlüğü var ve düşünebiliyoruz. Fundamental Jakobinizm buna da izin vermez.

Demokrasi nin jakobenizm le bağdaştığı düşüncesinde değilim.Demokrasi halkın iradesinin tecellisi dir.Bu görece doğru veya yanlış olabilir.Doğru ve yanlıştan siz sorumlusunuzdur.Demokrasi adına karar veren ler eğer parlementer sisteme dahilseler söylebileceğim birşey olamaz.Değilseler demokrasi ile alakaları yoktur.Demokrasi de çare tükenmez, ve tek doğrudan bahsedilemez, eğer tercihler yer zaman ve insan göre değişiyorsa;demokrasi asla Jakobenizm le bağdaşmaz.


Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Katılıyorum. Ancak Demokrasi, savunması zayıf bir sistemdir. Yaşamak için Laisizmin desteğine gereksinim duyar. Laisizm demokrasinin Jakobinist veziridir.

Çivi çiviyi söker diyen özdeyişimiz konuyu açıklamaya yardımcı olur mu acaba?

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Katılıyorum. Ancak Demokrasi, savunması zayıf bir sistemdir. Yaşamak için Laisizmin desteğine gereksinim duyar. Laisizm demokrasinin Jakobinist veziridir.

Çivi çiviyi söker diyen özdeyişimiz konuyu açıklamaya yardımcı olur mu acaba?

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Katılıyorum. Ancak Demokrasi, savunması zayıf bir sistemdir. Yaşamak için Laisizmin desteğine gereksinim duyar. Laisizm demokrasinin Jakobinist veziridir. Çivi çiviyi söker diyen özdeyişimiz konuyu açıklamaya yardımcı olur mu acaba?

Aksine Demokrasi savunması güçlü bir sistem dir ...Yeter ki siz insanlara hak ve özgürlüklerinin ne olduğu öğretiniz.Eğer öğretemezseniz elbette yanlış yapabilecektir.Laiklik veya Laisizm bunun sadece bir yönüdür...

"Çivi çivi yi söker" özdeyişinize , "tatlı dil yılanı deliğinden çıkarır " özdeyişi ile cevap vermek isterim.


Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Steinberger_2
Aksine Demokrasi savunması güçlü bir sistem dir ...Yeter ki siz insanlara hak ve özgürlüklerinin ne olduğu öğretiniz.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Aksine Demokrasi savunması güçlü bir sistem dir ...Yeter ki siz insanlara hak ve özgürlüklerinin ne olduğu öğretiniz.

İnsanımızın demokrasiyi öğrenmesi ve benimsemesi için gereken uzun süreçte Afrodit çoktan binlerce kez iğidiş edilmiş olur. Hele de feodal teokrasi kapaması yaparsa ömrü billah elinden kurtulamaz. Kaldı ki Laisizm sadece kızkardeşini korumaya çalışan iyi niyetli bir mahalle ağabeyi.

İnsanımız gelişinceye kadar varsın korusun Afrodit'i.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Aksine Demokrasi savunması güçlü bir sistem dir ...Yeter ki siz insanlara hak ve özgürlüklerinin ne olduğu öğretiniz.

İnsanımızın demokrasiyi öğrenmesi ve benimsemesi için gereken uzun süreçte Afrodit çoktan binlerce kez iğidiş edilmiş olur. Hele de feodal teokrasi kapaması yaparsa ömrü billah elinden kurtulamaz. Kaldı ki Laisizm sadece kızkardeşini korumaya çalışan iyi niyetli bir mahalle ağabeyi.

İnsanımız gelişinceye kadar varsın korusun Afrodit'i.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Katılıyorum. Ancak Demokrasi, savunması zayıf bir sistemdir. Yaşamak için Laisizmin desteğine gereksinim duyar. Laisizm demokrasinin Jakobinist veziridir.

Çivi çiviyi söker diyen özdeyişimiz konuyu açıklamaya yardımcı olur mu acaba?

Alıntıları Göster

quote:

Meşruiyetin birincil kaynağı hukuk değil, ideolojisi ve ilkeleridir.

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Aksine Demokrasi savunması güçlü bir sistem dir ...Yeter ki siz insanlara hak ve özgürlüklerinin ne olduğu öğretiniz. İnsanımızın demokrasiyi öğrenmesi ve benimsemesi için gereken uzun süreçte Afrodit çoktan binlerce kez iğidiş edilmiş olur. Hele de feodal teokrasi kapaması yaparsa ömrü billah elinden kurtulamaz. Kaldı ki Laisizm sadece kızkardeşini korumaya çalışan iyi niyetli bir mahalle ağabeyi. İnsanımız gelişinceye kadar varsın korusun Afrodit'i.

Afroditi iğdiş etmekten kurtarmak;siz kendinizi iğdiş edilmekten kurtarabilecekmisiniz ki?Bilinçsizlezmiş, eğitimsiz bırakılmış bir toplum ben inanıyorum ki sizi daha kötülerine layık görecektir.Denemek size kalmış , zaman umarım sizi haklı çıkarır.Ben öyle olacağını düşünmüyorum.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: kargaşa

açamyı istedigim ama üşendigim için açamadıgım bi konu daha.jakobenizm güzel anlatılmış ama şurda bi itrazım var

quote: Meşruiyetin birincil kaynağı hukuk değil, ideolojisi ve ilkeleridir.

jakobenizimde halk sıkı ve hızlı ilerliyen hukuk sistemiyle denetlenir.zaten hukugu oluşturan "ideoleji ve ilkeler"dir


kapitalizmin jakobene eleştirisi bana göre saçama ve yersizdir."halk gerçegi görür" mantgı çıkarcı bir popilizm anlayışıdır.hem jokaben halkı gerçegi görmeleri için eyitmeyi amaçlar.kapitalizmde ise halk gerçegi umursamıyacak kadar aptallaştırılır( bunun en iyi örneyi günümüz medyasının yayınlarıdır)yinede jokaben yanılıyordu sebebi görecelik deil üstünde yasalar kurarak kesinleştirebilecegimiz ahlak anlayışına ulaşmamızın imkansız olmasıdır.

mesela "suçlu yoktur .kişiyi suça iten toplum ve doga koşulları vardır"hadi bu sözden sonra birilerini yargılayıp hapse tıkın bakalım

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: kargaşa


mesela "suçlu yoktur .kişiyi suça iten toplum ve doga koşulları vardır"hadi bu sözden sonra birilerini yargılayıp hapse tıkın bakalım

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Avrupa demokrasisinin en gelişmiş demokrasi tipi olduğu herkesçe kabul gören bir yaklaşımdır. 90 lı yılların sonlarında Avusturya'da sanırım adı Heider olan bir ırkçı lider, halk iradesi ile en yüksek oyu alarak iktidar olmaya hak kazandı. Tüm Avrupa ayağa kalkarak Heider'e (yanlışsa özür!) iktidarı vermedi.

Demokrasi bazen kendini savunamayan bir sistem. O'na kendini savunmak için gerekli olan vezirler her yerde var. Yani bu demokrasinin doğasında var. Ayrıca Jakobenist olmayan bir sistem de yok demokrasi dışında.

Bende saygılarımı sunarım.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Avrupa demokrasisinin en gelişmiş demokrasi tipi olduğu herkesçe kabul gören bir yaklaşımdır. 90 lı yılların sonlarında Avusturya'da sanırım adı Heider olan bir ırkçı lider, halk iradesi ile en yüksek oyu alarak iktidar olmaya hak kazandı. Tüm Avrupa ayağa kalkarak Heider'e (yanlışsa özür!) iktidarı vermedi.

Demokrasi bazen kendini savunamayan bir sistem. O'na kendini savunmak için gerekli olan vezirler her yerde var. Yani bu demokrasinin doğasında var. Ayrıca Jakobenist olmayan bir sistem de yok demokrasi dışında.

Bende saygılarımı sunarım.

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: kargaşa mesela "suçlu yoktur .kişiyi suça iten toplum ve doga koşulları vardır"hadi bu sözden sonra birilerini yargılayıp hapse tıkın bakalım

Yazdıklarınızdan alıntı yaptım kusuruma bakmayın ama özellikle dikkatimi çeken konu buydu.Bence de suçlu yoktur ,kişiyi suça iten toplum ve doğa koşulları vardır.Ama bu demek değilki onu yargılamayalım veya cezalandırmayalım...Eğer yargılayıp cezalandırmazsanız ,topluma iyi örnek oluşturamazsınız.Aksine yapacağınız, suçun oluşumunu engelleyebilecek düzeni sağlamak olmalıdır.Eğer suç u legalleştirirseniz , doğru ile yanlış arasındaki farkı sıfırlarsınız.Doğru ile yanlış arasındaki farkı bilmek ve buna göre önelem almak başka bişey, suçun oluşumunu engellemek bambaşka birşey...Eğer fiili olarak suç oluştuysa bunu cezalandırmalısınız...eğer cezalandırmazsanız teşvik edersiniz.Görece doğruyu yapanları yanlışa teşvik edersiniz.Oysa amacımız yanlış yapılmasını (günün doğruları ve etiği bağlamında) engellemekse , yanlışı cezalandırmalı , doğruyu ödüllendirmelisiniz.Bu söylediklerim,Suç ve suçun oluşumunda eteken olan parametreleri araştırmamızı ve bunun önüne geçmemizi engellemez.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Avrupa demokrasisinin en gelişmiş demokrasi tipi olduğu herkesçe kabul gören bir yaklaşımdır. 90 lı yılların sonlarında Avusturya'da sanırım adı Heider olan bir ırkçı lider, halk iradesi ile en yüksek oyu alarak iktidar olmaya hak kazandı. Tüm Avrupa ayağa kalkarak Heider'e (yanlışsa özür!) iktidarı vermedi. Demokrasi bazen kendini savunamayan bir sistem. O'na kendini savunmak için gerekli olan vezirler her yerde var. Yani bu demokrasinin doğasında var. Ayrıca Jakobenist olmayan bir sistem de yok demokrasi dışında. Bende saygılarımı sunarım.

Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?Demokrasinin Avrupadan çıkması onların herzaman doğruyu düşündüğünü ve gördüğünü mü gösterir.HEider in demokratik yoldan iktidar olması demokratik tir.Tüm Avrupa nın Heider e karşı çıkması Jakobenizm dir.


Demokrasi her zaman kendini savunabilen sistemdir.Ben vezirlere inanmam.Aksine piyonlara inanırım.Demokrasinin doğasında ve temelinde halk veya satrançta piyon tabir ettiğimiz sıradan insanlar var.Bunlar kimi zaman vezir kimi zaman ölümü göze alan piyondurlar.Kendilerine özel bir yer biçmek isteyenler kendilerini bu toplumun veya halkın üstünde görmek isteyebilir.Ama ne yazık ki hiç kimseden bir farkı yoktur.Sonuçta o da bir insandır.Eğer bir fark istiyorsanız onu bunu öldürenleri kahraman ilan edeceğimize bilim insanlarını kahraman ilan edelim derim.Tabi benim fikrim.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Avrupa demokrasisinin en gelişmiş demokrasi tipi olduğu herkesçe kabul gören bir yaklaşımdır. 90 lı yılların sonlarında Avusturya'da sanırım adı Heider olan bir ırkçı lider, halk iradesi ile en yüksek oyu alarak iktidar olmaya hak kazandı. Tüm Avrupa ayağa kalkarak Heider'e (yanlışsa özür!) iktidarı vermedi. Demokrasi bazen kendini savunamayan bir sistem. O'na kendini savunmak için gerekli olan vezirler her yerde var. Yani bu demokrasinin doğasında var. Ayrıca Jakobenist olmayan bir sistem de yok demokrasi dışında. Bende saygılarımı sunarım.

Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?Demokrasinin Avrupadan çıkması onların herzaman doğruyu düşündüğünü ve gördüğünü mü gösterir.HEider in demokratik yoldan iktidar olması demokratik tir.Tüm Avrupa nın Heider e karşı çıkması Jakobenizm dir.


Demokrasi her zaman kendini savunabilen sistemdir.Ben vezirlere inanmam.Aksine piyonlara inanırım.Demokrasinin doğasında ve temelinde halk veya satrançta piyon tabir ettiğimiz sıradan insanlar var.Bunlar kimi zaman vezir kimi zaman ölümü göze alan piyondurlar.Kendilerine özel bir yer biçmek isteyenler kendilerini bu toplumun veya halkın üstünde görmek isteyebilir.Ama ne yazık ki hiç kimseden bir farkı yoktur.Sonuçta o da bir insandır.Eğer bir fark istiyorsanız onu bunu öldürenleri kahraman ilan edeceğimize bilim insanlarını kahraman ilan edelim derim.Tabi benim fikrim.

Saygılarımla,

quote:

Orijinalden alıntı: kargaşa

yani durum şu:kişiyi gerçekte suçun sahibi olup olmadıgına bakmazsızın "toplumun refahı"adına kurban etmeliyiz(ki bence suç işleyecek kadar insanlıga ve iyilige inancını yitirmiş kişi yasal olarak cezalandırılmasada aslında yasalarınkinin yanında çok daha agır biçimde yaşam tarafından cezalandırlmıştır)

bu yaraının görünen kısmını kazımak gibi.yarayı oluşturan vücüdun kendisyken vücüdu korumak için yarayı kazımak.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: kargaşa

yani durum şu:kişiyi gerçekte suçun sahibi olup olmadıgına bakmazsızın "toplumun refahı"adına kurban etmeliyiz(ki bence suç işleyecek kadar insanlıga ve iyilige inancını yitirmiş kişi yasal olarak cezalandırılmasada aslında yasalarınkinin yanında çok daha agır biçimde yaşam tarafından cezalandırlmıştır)

bu yaraının görünen kısmını kazımak gibi.yarayı oluşturan vücüdun kendisyken vücüdu korumak için yarayı kazımak.

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 Avrupa demokrasisinin en gelişmiş demokrasi tipi olduğu herkesçe kabul gören bir yaklaşımdır. 90 lı yılların sonlarında Avusturya'da sanırım adı Heider olan bir ırkçı lider, halk iradesi ile en yüksek oyu alarak iktidar olmaya hak kazandı. Tüm Avrupa ayağa kalkarak Heider'e (yanlışsa özür!) iktidarı vermedi. Demokrasi bazen kendini savunamayan bir sistem. O'na kendini savunmak için gerekli olan vezirler her yerde var. Yani bu demokrasinin doğasında var. Ayrıca Jakobenist olmayan bir sistem de yok demokrasi dışında. Bende saygılarımı sunarım.

Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?Demokrasinin Avrupadan çıkması onların herzaman doğruyu düşündüğünü ve gördüğünü mü gösterir.HEider in demokratik yoldan iktidar olması demokratik tir.Tüm Avrupa nın Heider e karşı çıkması Jakobenizm dir.


Demokrasi her zaman kendini savunabilen sistemdir.Ben vezirlere inanmam.Aksine piyonlara inanırım.Demokrasinin doğasında ve temelinde halk veya satrançta piyon tabir ettiğimiz sıradan insanlar var.Bunlar kimi zaman vezir kimi zaman ölümü göze alan piyondurlar.Kendilerine özel bir yer biçmek isteyenler kendilerini bu toplumun veya halkın üstünde görmek isteyebilir.Ama ne yazık ki hiç kimseden bir farkı yoktur.Sonuçta o da bir insandır.Eğer bir fark istiyorsanız onu bunu öldürenleri kahraman ilan edeceğimize bilim insanlarını kahraman ilan edelim derim.Tabi benim fikrim.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Steinberger_2
Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: kargaşa yani durum şu:kişiyi gerçekte suçun sahibi olup olmadıgına bakmazsızın "toplumun refahı"adına kurban etmeliyiz(ki bence suç işleyecek kadar insanlıga ve iyilige inancını yitirmiş kişi yasal olarak cezalandırılmasada aslında yasalarınkinin yanında çok daha agır biçimde yaşam tarafından cezalandırlmıştır) bu yaraının görünen kısmını kazımak gibi.yarayı oluşturan vücüdun kendisyken vücüdu korumak için yarayı kazımak.

Toplumun refahı , görece doğru yaşayanla ilgilidir.eğer düşünme kabiliyetine sahipseniz günün doğrularını ve yanlışlarını tespit edebilirsiniz.Eğer siz bunu idrak içindeyseniz ,kabul ettiğiniz doğruların yanlış olabileceğini!!! ve bunun toplumca cezalandırılabiceğini de bilmelisiniz.Eğer bunu bilmeden yapıyorsanız diyeceiğim bişey olamaz.Bile bile yapıyorsanız tercih hakkı size aittir.Sonuçlarına katlanmak ta.Ama sizi suça teşvik eden sebepler apayrı konular..Burada suçu işleyen kadar suça teşvik eden de önemlidir.Ben soyut kavramlara bu kadar takılıp kalmamak gerektiği inancındayım, çözüme gelmek gerektiğini düşünüyorum.Çözümün ise adil gelir dağılımı ve doğru eğitim sisteminde saklı olduğunu düşünüyorum.

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: Steinberger_2
Ben soyut kavramlara bu kadar takılıp kalmamak gerektiği inancındayım,

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?

Değildir. İşte bu nedenle ülkemizde demokrasi mutlaka korunmalıdır. Cumhur'umuz, şimdi yaşadığımız süreçte olduğu gibi büyük yanlışlar yapabilmektedir. Demokrasi söylemini kullanan teokratlarca karanlık ortaçağ sistemlerine gidebilir.

Bin yıl sonra belki haklı olabilirsiniz. Ama günümüz koşullarında Demokrasi mutlaka korunmalıdır. Koruyan Militer, Jakoben veya her kim olursa olsun.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır?

Değildir. İşte bu nedenle ülkemizde demokrasi mutlaka korunmalıdır. Cumhur'umuz, şimdi yaşadığımız süreçte olduğu gibi büyük yanlışlar yapabilmektedir. Demokrasi söylemini kullanan teokratlarca karanlık ortaçağ sistemlerine gidebilir.

Bin yıl sonra belki haklı olabilirsiniz. Ama günümüz koşullarında Demokrasi mutlaka korunmalıdır. Koruyan Militer, Jakoben veya her kim olursa olsun.

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Ben soyut kavramlara bu kadar takılıp kalmamak gerektiği inancındayım,

Jakobinizm de soyut bir kavramdır sn. Steinberger.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Ben soyut kavramlara bu kadar takılıp kalmamak gerektiği inancındayım,

Jakobinizm de soyut bir kavramdır sn. Steinberger.

quote:

Orijinalden alıntı: Steinberger_2

quote: Orjinalden alıntı: lehrer35 quote: Orjinalden alıntı: Steinberger_2 Herkesçe kabul gören yaklaşım doğru yaklaşım mıdır? Değildir. İşte bu nedenle ülkemizde demokrasi mutlaka korunmalıdır. Cumhur'umuz, şimdi yaşadığımız süreçte olduğu gibi büyük yanlışlar yapabilmektedir. Demokrasi söylemini kullanan teokratlarca karanlık ortaçağ sistemlerine gidebilir. Bin yıl sonra belki haklı olabilirsiniz. Ama günümüz koşullarında Demokrasi mutlaka korunmalıdır. Koruyan Militer, Jakoben veya her kim olursa olsun.

Demokrasi yi halk korur, halktan başkasının koruyabileceğini düşünmek hayaldir.Siz başkasının koruyabileceiğini düşünebilirsiniz, belki de koruyordurlar...15-16 yıldır teokratik korkudan bahsedilir kimilerince.Kendilerince çöüzüm yoluda bulmuşlardır, öngördüğünüz şekilde demokrasi ve Cumhuriyeti korumak adına...Geldiğimiz nokta belli!!Ben onlardan bir farkınız olmadığı düşüncesindeyim, beni mazur görün...

Saygılarımla,

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest

Demokrasi'yi Avrupa toplumlarında olduğu gibi halk tırnakları ile kazıyarak kazanmış olsaydı haklı olabilirdiniz. Demokrasi Türk halkına altın tepsi içinde ATATÜRK tarafından sunuldu. Avrupa halkı elbette demokrasiyi korur. Oysa Türk halkı mirasyedi çocuğun servetin değerini bilmediği gibi demokrasinin değerini bilmemektedir. Nereye gideceğini bilmeden daha iyi olacağı düşüncesiyle karanlık düzenleri talep edebilir.

Bende uzatmak niyetinde değilim.

Alıntıları Göster

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

Demokrasi'yi Avrupa toplumlarında olduğu gibi halk tırnakları ile kazıyarak kazanmış olsaydı haklı olabilirdiniz. Demokrasi Türk halkına altın tepsi içinde ATATÜRK tarafından sunuldu. Avrupa halkı elbette demokrasiyi korur. Bu nedenle mirasyedi çocuğun servetin değerini bilmediği gibi demokrasinin değerini bilmemektedir. Nereye gideceğini bilmeden daha iyi olacağı düşüncesiyle karanlık düzenleri talep edebilir.

Bende uzatmak niyetinde değilim. Görüyorum ki kavramlar arkasında, kafadaki doğruya altyapı hazırlanmak isteniyor.