Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ihsanokur -- 16 Haziran 2012; 12:49:09 > |
Hızlı 
Bildirim
hypermiling - hypermiler (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
Lastiklerin üzerinde en fazla ne kadar şişirilebileceği yazar. (Max sidewall pressure)
Benim tavsiyem bu değerin %85'i ile başlayın. Alıştıkça %100'üne doğru kendiniz çıkacaksınız.
Burada soğuk, uzun yola çıkmamış lastikler söz konusudur.
Şurada çektiğim fotoğrafta gözüküyor mesela:
http://forum.donanimhaber.com/m_22198499/mpage_76/key_/tm.htm#msglink_60146592
Teşekkürler ihsan bey, 0-30 yağı denemek istiyorum aslında ama eksiltirmi diyede korkmuyor değilim bu arada eklediğim videodaki araç kalos 1.4 16v..
-
quote:
Orijinalden alıntı: kinghenryy
Teşekkürler ihsan bey, 0-30 yağı denemek istiyorum aslında ama eksiltirmi diyede korkmuyor değilim bu arada eklediğim videodaki araç kalos 1.4 16v..
Fazla bir sorun olacağını sanmam. Kontrol edersiniz. -
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
Amanın hocam! Scangaugeyi nereden, nasıl, kaça aldınız?
Sacangauge 2 arıyorum veya Ultragauge
Ben Yunanistandan aldım aslında internetten sipariş ettim telematicanın sitesinden, yunanistan üzerinden kargo gelmiş gözüküyor, 120 Euro civarına mal oldu bana Scangauge 2 alacaktım ama onun parasını yakıt tasarrufu yaparak çıkarmam daha uzun süreceği için Scangauge E aldım.. -
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
Lastik basınçları hakkında (ingilizce):
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=38513&highlight=tire+pressure
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=11652&highlight=tire+pressure
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=10881
Kişisel kanaatime göre lastiklerin üzerinde yazan "maximal sidewall pressure" (azami basınç) değerine kadar yükseltilmesinde bir sakınca yok. Yol tutuş düzeliyor, yıpranma azalıyor, yakıt tüketimi %10 azalıyor.
Negatif yönleri: NVH demiş gavurlar. Noise (gürültü), Vibration (titreşim), Harshness (sertlik).
hocam lastiklerin üzerindeki azami basınç değeri lastiğin sağlığı için verilmiş değerdir o değerler aracınıza zarar vermeyeceği anlamına gelmez, lastiğin o basınçlara dayanabileceği anlamına gelir, bozuk bir yolda aracınız jantta gidiyormuş gibi dangur dungur gittiğini hissetmiyor olmazsınız...
-
quote:
Orijinalden alıntı: ugurozer
hocam lastiklerin üzerindeki azami basınç değeri lastiğin sağlığı için verilmiş değerdir o değerler aracınıza zarar vermeyeceği anlamına gelmez, lastiğin o basınçlara dayanabileceği anlamına gelir, bozuk bir yolda aracınız jantta gidiyormuş gibi dangur dungur gittiğini hissetmiyor olmazsınız...
Yukarıda yazdığım gibi
Noise (gürültü), Vibration (titreşim), Harshness (sertlik)
bir miktar artıyor.
Onun dışında her şey daha iyi.
Jantta gidiyormuş gibi "dangır dungur" olmuyor :) -
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
quote:
Orijinalden alıntı: ugurozer
hocam lastiklerin üzerindeki azami basınç değeri lastiğin sağlığı için verilmiş değerdir o değerler aracınıza zarar vermeyeceği anlamına gelmez, lastiğin o basınçlara dayanabileceği anlamına gelir, bozuk bir yolda aracınız jantta gidiyormuş gibi dangur dungur gittiğini hissetmiyor olmazsınız...
Yukarıda yazdığım gibi
Noise (gürültü), Vibration (titreşim), Harshness (sertlik)
bir miktar artıyor.
Onun dışında her şey daha iyi.
Jantta gidiyormuş gibi "dangır dungur" olmuyor :)
hocam anlamıyorsunuz ancak yakıttan yaptığınız %3-5 lik tasarruf kat be kat fazlası ile amörtisör, z rotları ve ön takımınızın hasarından dolayı fazlası ile çıkacak uzun vadede malesef....
-
Sayın ugurozer,
Şu anda eski ortalamama göre 2-2.5 litre/100 km daha az yakıt harcıyorum.
Yılda 15 bin km yaptığımı varsayalım. 2.25*150*4.35= 1468 TL tasarruf yapar. Bir yılda amortisör, lastikleri bilmemneleri hepsini değiştirsem bu miktarın yarısı etmez. Ayrıca bir yıl sonra kısmetse buradayım. 3-4 ay oldu bile. Herhangi bir sorun yok.
Bu işi yapan ilk kişi ben değilim. İngilizce biliyorsanız yukarıdaki linkleri araştırınız. Ön takım arızası olasılığının arttığı hiçbir yerde yazmıyor. Bu sizin görüşünüz.
Ayrıca bu işi sırf para tasarrufu için yapmıyorum. Bu benim zevkim ve meydan okumam. Ayrıca yakıt tüketimimi azaltarak anormal yakıt zammı yapan hükümeti protesto etmeye çalışıyorum. Gittiğim kilometreyi de azaltmaya çalışıyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ihsanokur -- 16 Haziran 2012; 18:02:05 > -
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
Sayın ugurozer,
Şu anda eski ortalamama göre 2-2.5 litre/100 km daha az yakıt harcıyorum.
Yılda 15 bin km yaptığımı varsayalım. 2.25*150*4.35= 1468 TL tasarruf yapar. Bir yılda amortisör, lastikleri bilmemneleri hepsini değiştirsem bu miktarın yarısı etmez. Ayrıca bir yıl sonra kısmetse buradayım. 3-4 ay oldu bile. Herhangi bir sorun yok.
Bu işi yapan ilk kişi ben değilim. İngilizce biliyorsanız yukarıdaki linkleri araştırınız. Ön takım arızası olasılığının arttığı hiçbir yerde yazmıyor. Bu sizin görüşünüz.
Ayrıca bu işi sırf para tasarrufu için yapmıyorum. Bu benim zevkim ve meydan okumam. Ayrıca yakıt tüketimimi azaltarak anormal yakıt zammı yapan hükümeti protesto etmeye çalışıyorum. Gittiğim kilometreyi de azaltmaya çalışıyorum.
o forumları yazan kişiler turkiye de yaşamıyor ihsan bey, dolayıs ile 15 km lik yolda aracım 20-30 kere sarsıldığı oluyor, adamların yollarında arabayı sarsacan tek kusur bile yok. Ayrıca sırf lastik hava basıncı yuzunden 2-2,5 litre tasarruf çok çok çok iyimser olur. bu tasarrufun çoğunluğu sizin kullanım alışkanlığınız ile ilgili olduğunu ve lastik basıncı ile ancak 100 km de 0,5-1 litre civarı tasarrus sağlanacağını düşünüyorum... ben tecrübelerime dayanarak konuşuyorum yapılan tasarrufda oluşan arızalarda hepsi başıma geldi. Umarım sizin başınıza gelmez, Sağlıcakla kalın...
-
Siz nasıl bir yerde yaşıyorsunuz bilmiyorum ama benim sarsıntı veya yok bozukluğu ile ilgili bir sorunum yok. Bu hypermiling işlerine başlamadan Fiat Linea T-jet aracımın şehir içi yakıt tüketimi yazın 8.5, kışın 9 lt/100 km civarındaydı. Şu anda şehir içi 6 litre/100 km yakıt tüketiyorum. Tüketimi 2.5 litre/100 km azalttım.
Doğal olarak 2.5 litre tüketim azalmasının hepsi lastik basıncına ait değil.
Tecrübesiz biri de değilim, 30 yıldan fazladır araba kullanıyorum. -
Hafta ortası yeni hypermiling tekniklerini denemek için trip a’yı sıfırladım. (trip b’yi yakıt doldurunca sıfırlıyorum) Hafta sonuna kadar 49 kilometre yapmışım. Çoğu 5 kilometre uzaklıktaki işe gidiş geliş, bir kez çocuğu kursa bıraktım ve aldım, bir-iki kere de şehre gittim geldim. Tümü şehir içi trafik, ışıklar var. Sabah işe giderken yoğun trafik oluyor, gelirken nispeten rahat. Ortalama hız 32 km/sa (ışıklarda stop etmesem hız daha düşük çıkar), ortalama yakıt tüketimi 5.2 litre/100 km. Araba Fiat Linea 1.4 T-Jet benzinli.
Kullandığım hypermiling teknikleri:
- Pulse and glide (hızlan ve süzül) 45-25 km/sa, 50-30 km/sa civarında. Trafik ışıklarında stop, bazen 15-20 metre önce stop :)
- DWL (drive with load) yokuş yukarı yollarda motor yükünü artırmadan sabit bir güçle çoğunlukla hızı yavaşça azaltarak ilerlemek.
- DWB (drive without braking) freni mümkün olduğunca az kullanarak ilerlemek.
- Ridge riding: yolun en sağından gitmek.
- Smart braking: trafik ışıklarına yaklaşırken yeşil ışığa rast gelmek, trafikte öndeki ile arada mesafe bırakmak, köşeyi dönmek içim yaklaştığında frene basmak zorunda kalmamak
- Stop idling: Kırmızı ışıkta stop etmek, bazen 15-20 metre önce stop etmek.
- Upper grill block: En son bunu yaptım. Bu yaz sıcağında çok akıllıca olmayabilir ama 5.7-5.8 lt/100 km seviyelerinden 5.2'ye düşmemi sağladı. Kışın benim için vazgeçilmez olacak...
- Klima kapalı.
Kullanmadığım teknikler:
- FAS Forced auto stop. Direksiyon sertleşiyor, kontrol zorlaşıyor. Elektrik destekli direksiyon sistemi olan araçlarda denenebilir. Kırmızı ışığa kısa mesafe kala uygulamak dışında yapmıyorum.
- Drafting: tehlikeli ve de şehir içi trafik için uygun değil zaten. Mythbusters tarafından denenmiş ve ciddi tasarruf yaptığı gösterilmiş.http://green.autoblog.com/2007/10/28/mythbusters-drafting-10-feet-behind-a-big-rig-will-improve-mile/ Tavsiye etmem, aklı başında kimse de tavsiye etmez. Ancak İzmit İstanbul arası otobanda mecburen -istemeden- yapmak zorunda kalıyorsunuz.
Yaz sıcakları bitmeden 5'in altını görmek istiyorum.
Önemli not: Yukarıdaki teknikleri trafik içinde ilk kez kullanmak tehlikeli olabilir. Trafiğin uygun olduğu yerlerde önce deneme mahiyetinde kullanmanızı, can ve mal emniyetine öncelik vermenizi tavsiye ederim.
daha az önemli not: Aracın bilgisayarı ile benzin istasyonunda ölçtüğüm tüketimleri birbirine çok yakın. Depo bitince fulleyeceğim. Bilgisayar- pompa tüketimi değerlerini yazarım. Ancak muhtemelen bayramdan sonra olacak. Captiva ile 3 haftalık Türkiye turuna çıkacağım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
...
Kullandığım hypermiling teknikleri:
- Pulse and glide (hızlan ve süzül) 45-25 km/sa, 50-30 km/sa civarında. Trafik ışıklarında stop, bazen 15-20 metre önce stop :)
- DWL (drive with load) yokuş yukarı yollarda motor yükünü artırmadan sabit bir güçle çoğunlukla hızı yavaşça azaltarak ilerlemek.
- DWB (drive without braking) freni mümkün olduğunca az kullanarak ilerlemek.
- Ridge riding: yolun en sağından gitmek.
- Smart braking: trafik ışıklarına yaklaşırken yeşil ışığa rast gelmek, trafikte öndeki ile arada mesafe bırakmak, köşeyi dönmek içim yaklaştığında frene basmak zorunda kalmamak
- Stop idling: Kırmızı ışıkta stop etmek, bazen 15-20 metre önce stop etmek.
- Upper grill block: En son bunu yaptım. Bu yaz sıcağında çok akıllıca olmayabilir ama 5.7-5.8 lt/100 km seviyelerinden 5.2'ye düşmemi sağladı. Kışın benim için vazgeçilmez olacak...
- Klima kapalı.
Kullanmadığım teknikler:
- FAS Forced auto stop. Direksiyon sertleşiyor, kontrol zorlaşıyor. Elektrik destekli direksiyon sistemi olan araçlarda denenebilir. Kırmızı ışığa kısa mesafe kala uygulamak dışında yapmıyorum.
- Drafting: tehlikeli ve de şehir içi trafik için uygun değil zaten. Mythbusters tarafından denenmiş ve ciddi tasarruf yaptığı gösterilmiş.http://green.autoblog.com/2007/10/28/mythbusters-drafting-10-feet-behind-a-big-rig-will-improve-mile/ Tavsiye etmem, aklı başında kimse de tavsiye etmez. Ancak İzmit İstanbul arası otobanda mecburen -istemeden- yapmak zorunda kalıyorsunuz.
Yaz sıcakları bitmeden 5'in altını görmek istiyorum.
Önemli not: Yukarıdaki teknikleri trafik içinde ilk kez kullanmak tehlikeli olabilir. Trafiğin uygun olduğu yerlerde önce deneme mahiyetinde kullanmanızı, can ve mal emniyetine öncelik vermenizi tavsiye ederim.
daha az önemli not: Aracın bilgisayarı ile benzin istasyonunda ölçtüğüm tüketimleri birbirine çok yakın. Depo bitince fulleyeceğim. Bilgisayar- pompa tüketimi değerlerini yazarım. Ancak muhtemelen bayramdan sonra olacak. Captiva ile 3 haftalık Türkiye turuna çıkacağım.
Sağlam paylaşım için eline sağlık arkadaşım.
Ben Megane 3 dizel aracımla uzun yoldaki hızımı 110'dan 92'ye düşürerek bile ciddi ekonomi yaptım birkaç gün önce.
Şehirlerden geçerken ışıklara yaklaştığımda ayağımı gazdan çekmeye çalıştım bir de.
Ancak daha ileri boyuttaki tekniklerde araçta eşimin olmaması gerekiyor zira onun beklentisi "yolda bolca mola vererek hedefe bir an önce varmak"
Durum böyle olunca hypermiling yalan oluyor.
-
Arabada kadın varlığı hypermilingi bozar. Amerikalılar bile aynı şeyden şikayet ediyorlar.http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=44336
Arabada eşin varsa bir kere klimayı açmak zorundasın. Hızlı gitsen suç, yavaş gitsen yine suç.
"Şimdi sen ne yapıyorsun öyle?" diye konuşmaya başlıyorlar, vazgeçiyorsunuz...
Yukarıdaki 5.2 değeri sırasında hanım hiçbir şekilde arabada yoktu.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ihsanokur -- 22 Temmuz 2012; 23:51:54 > -
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
Arabada kadın varlığı hypermilingi bozar.
Günün anlam ve önemini anlatan ifade.
-
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: ihsanokur
...
Kullandığım hypermiling teknikleri:
- Pulse and glide (hızlan ve süzül) 45-25 km/sa, 50-30 km/sa civarında. Trafik ışıklarında stop, bazen 15-20 metre önce stop :)
- DWL (drive with load) yokuş yukarı yollarda motor yükünü artırmadan sabit bir güçle çoğunlukla hızı yavaşça azaltarak ilerlemek.
- DWB (drive without braking) freni mümkün olduğunca az kullanarak ilerlemek.
- Ridge riding: yolun en sağından gitmek.
- Smart braking: trafik ışıklarına yaklaşırken yeşil ışığa rast gelmek, trafikte öndeki ile arada mesafe bırakmak, köşeyi dönmek içim yaklaştığında frene basmak zorunda kalmamak
- Stop idling: Kırmızı ışıkta stop etmek, bazen 15-20 metre önce stop etmek.
- Upper grill block: En son bunu yaptım. Bu yaz sıcağında çok akıllıca olmayabilir ama 5.7-5.8 lt/100 km seviyelerinden 5.2'ye düşmemi sağladı. Kışın benim için vazgeçilmez olacak...
- Klima kapalı.
Kullanmadığım teknikler:
- FAS Forced auto stop. Direksiyon sertleşiyor, kontrol zorlaşıyor. Elektrik destekli direksiyon sistemi olan araçlarda denenebilir. Kırmızı ışığa kısa mesafe kala uygulamak dışında yapmıyorum.
- Drafting: tehlikeli ve de şehir içi trafik için uygun değil zaten. Mythbusters tarafından denenmiş ve ciddi tasarruf yaptığı gösterilmiş.http://green.autoblog.com/2007/10/28/mythbusters-drafting-10-feet-behind-a-big-rig-will-improve-mile/ Tavsiye etmem, aklı başında kimse de tavsiye etmez. Ancak İzmit İstanbul arası otobanda mecburen -istemeden- yapmak zorunda kalıyorsunuz.
Yaz sıcakları bitmeden 5'in altını görmek istiyorum.
Önemli not: Yukarıdaki teknikleri trafik içinde ilk kez kullanmak tehlikeli olabilir. Trafiğin uygun olduğu yerlerde önce deneme mahiyetinde kullanmanızı, can ve mal emniyetine öncelik vermenizi tavsiye ederim.
daha az önemli not: Aracın bilgisayarı ile benzin istasyonunda ölçtüğüm tüketimleri birbirine çok yakın. Depo bitince fulleyeceğim. Bilgisayar- pompa tüketimi değerlerini yazarım. Ancak muhtemelen bayramdan sonra olacak. Captiva ile 3 haftalık Türkiye turuna çıkacağım.
Sağlam paylaşım için eline sağlık arkadaşım.
Ben Megane 3 dizel aracımla uzun yoldaki hızımı 110'dan 92'ye düşürerek bile ciddi ekonomi yaptım birkaç gün önce.
Şehirlerden geçerken ışıklara yaklaştığımda ayağımı gazdan çekmeye çalıştım bir de.
Ancak daha ileri boyuttaki tekniklerde araçta eşimin olmaması gerekiyor zira onun beklentisi "yolda bolca mola vererek hedefe bir an önce varmak"
Durum böyle olunca hypermiling yalan oluyor.
Haluk abi ben o konuda mevzuyu çözdüm, Ankara-Çeşme mi yapacağız; buradan Afyon'a ilk molaya kadar veriyorum hatuna, 100 sabit gidiyor. Eşlere ne kadar verirsek aracı uzun yolda o kadar tasarruf etme imkanımız oluyor, tabi strese girmeme koşuluyla. Ankara Afyon arasını da 100 yerine 120 ile gitsek kazanacağımız alt tarafı 15 dk.
-
Lastik havaları bence yakıt tuketimindeki en onemli etken, 24 e dusen lastiği 32 bastirttim 4 unude, onleri biraz daha fazla bastirttim, 3-4 lira aldı tanidik bir abi, duzgun bir is oldu, arac artık bosa attigim zaman baya bir yol aliyor, gazla isim bittigi an bosa aliyorum, mumkun oldugunda arabanın ivmesinden yararlanmaya calisip fren kullanmamaya calisiyorum, babam aracta tam 10 litre yakarken ben 8 kusurlere dusurdugum oluyor sehirici. -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Haluk abi ben o konuda mevzuyu çözdüm, Ankara-Çeşme mi yapacağız; buradan Afyon'a ilk molaya kadar veriyorum hatuna, 100 sabit gidiyor. Eşlere ne kadar verirsek aracı uzun yolda o kadar tasarruf etme imkanımız oluyor, tabi strese girmeme koşuluyla. Ankara Afyon arasını da 100 yerine 120 ile gitsek kazanacağımız alt tarafı 15 dk.
Demek ki eşten eşe farkediyor sevgili Can.
Uzun yolda da benden 1,5 - 2 lt kadar fazla yaktırıyor muhterem eşim.
(Şehiriçinde de bu oran neredeyse hiç değişmiyor zaten.)
Bir de Afyon merkeze uğruyor her seferinde, istemediği halde.
Henüz daha çevre yolunu kendi başına tutturmuşluğu yok. :)
Bu arada araç otomatik vites bildiğin gibi.
Yani devirli ya da devirsiz kullanma gibi bir şansı da yok.
Bir de o olsa yandık demektir.:)
Stres olayını zaten sen de belirtmişsin, ben yazmayayım artık.
-
Ya saçma sapan şeyler yapmayın.Yakıtını karşılayamayan otomobil almasın.Otomobil satışları yakıta oranla hızla artıyor neyin lafını yapıyorsunuz.Ben size daha güzel bir yöntem söylim kesin sonuç
OYVERMEYİNG -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Haluk abi ben o konuda mevzuyu çözdüm, Ankara-Çeşme mi yapacağız; buradan Afyon'a ilk molaya kadar veriyorum hatuna, 100 sabit gidiyor. Eşlere ne kadar verirsek aracı uzun yolda o kadar tasarruf etme imkanımız oluyor, tabi strese girmeme koşuluyla. Ankara Afyon arasını da 100 yerine 120 ile gitsek kazanacağımız alt tarafı 15 dk.
Demek ki eşten eşe farkediyor sevgili Can.
Uzun yolda da benden 1,5 - 2 lt kadar fazla yaktırıyor muhterem eşim.
(Şehiriçinde de bu oran neredeyse hiç değişmiyor zaten.)
Bir de Afyon merkeze uğruyor her seferinde, istemediği halde.
Henüz daha çevre yolunu kendi başına tutturmuşluğu yok. :)
Bu arada araç otomatik vites bildiğin gibi.
Yani devirli ya da devirsiz kullanma gibi bir şansı da yok.
Bir de o olsa yandık demektir.:)
Stres olayını zaten sen de belirtmişsin, ben yazmayayım artık.
İstenmedigi halde merkeze niye ugruyorsunuz abi anlayamadim ?
-
quote:
Orijinalden alıntı: aanil
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Haluk abi ben o konuda mevzuyu çözdüm, Ankara-Çeşme mi yapacağız; buradan Afyon'a ilk molaya kadar veriyorum hatuna, 100 sabit gidiyor. Eşlere ne kadar verirsek aracı uzun yolda o kadar tasarruf etme imkanımız oluyor, tabi strese girmeme koşuluyla. Ankara Afyon arasını da 100 yerine 120 ile gitsek kazanacağımız alt tarafı 15 dk.
Demek ki eşten eşe farkediyor sevgili Can.
Uzun yolda da benden 1,5 - 2 lt kadar fazla yaktırıyor muhterem eşim.
(Şehiriçinde de bu oran neredeyse hiç değişmiyor zaten.)
Bir de Afyon merkeze uğruyor her seferinde, istemediği halde.
Henüz daha çevre yolunu kendi başına tutturmuşluğu yok. :)
Bu arada araç otomatik vites bildiğin gibi.
Yani devirli ya da devirsiz kullanma gibi bir şansı da yok.
Bir de o olsa yandık demektir.:)
Stres olayını zaten sen de belirtmişsin, ben yazmayayım artık.
İstenmedigi halde merkeze niye ugruyorsunuz abi anlayamadim ?
Ben hatırlatmazsam sağa doğru gidilen çevre yolu girişini kaçırıyor Anılsan
Dümdüz giriyoruz Afyon'a.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
