Gerçek Komünizm bu değil (2. sayfa)

Sosyal devlet yardım alanları mutlu etmek değil hayatını devam ettirsinler diye yardımı yapıyor. Ayrıca dünyada sosyal olmayan devlet yok. Üretmiyor ve üretmesine imkan yok dediklerinin içinde özürlüler, yaşlılar dolu.

Senin dediğin yöntemler 100 sene 150 sene önce vardı ve açlıktan yoksulluktan ölenler oldu.

Ayrıca o kesimleri eleştirirken mesela senin gittiğin üniversite bedava mı? Lise, ortaokul bunlara giderken parasını kuruşu kuruşuna ödedin mi? Başkasının vergisini yemediğin ne belli? Diğer vergi verenler senin masrafını niye çeksin? Senin okuman başkasının umurunda mı? Mesela bana deseler verginden üniversiteli okutacağız parası yoksa okumasın veya kredi çeksin kendi masrafını çeksin der geçerim.

Sonra sağlık sigortası var. Senin baban sigorta ödedi diye sen niye onun sigortasından bakılıyorsun? Ayrıca hastaneye ödediğin üç kuruş katkı payı o tedavinin gerçek bedeli mi? 3 kuruş para ödeyip o hastanelerden yararlanıyorsun ayda 900 lirayla olacak iş mi? Bir de emekli olup ölene kadar para çekeceksin verdiğinden fazlasını.

Benim için farketmez dediklerin mesela dedenin sigortası yok hastaneye bile sokmam parası yoksa ölsün der geçerim. Baban sigortalı olsa bile tedavinin bedeli yüksekse karşılamam. Bazı ülkelerde yaşlılara pahalı tedavileri uygulamıyorlar boşa masraf olmasın diye.

Ayrıca lafa gelince abd falan. Peki askerlik ne olacak? Abd parasıyla asker tutuyor. Maaş ödüyor. Sen hiçbirşey vaat etmedin ve vermediğin kesimlere gel bedava askerlik yap diyemezsin. O insanların umurunda olur mu senin başına birşey gelmesi? Askerliğin zorunlu olmasını savunamazsın herşey paraysa devlette parasını ödeyerek adam tutar şimdiki düzen olmaz.

Asgari ücret falan brütü toplasan 4 bin. Ben olsam 4 bini veririm ama sağlık falan hiçbirini karşılamam. Paran yoksa öl der geçerim. Sen zarar edersin. Hatta asgari ücrete de karşısın artık işverenle kaç liradan anlaşırsan. Memura da karşısın ama devlet dairesine gidince işinin yapılmasını istiyorsun. Peki oradaki memurların tek görevi seninle ilgilenmek mi? Kurum içi yazışmalar ve görevleri görünmez kişiler mi yapıyor? Dünyada bürokrasisi hızlı devlette pek yok.

O çizdiğin pembe tablolar seni de vurur eğer çok zengin değilsen bu kadar basit.

700 milyar dolardan 1.7 milyar dolara ekonomi nasıl bir anda büyüyüverdi onu hiç anlamadım? Nasıl oluyormuş bir anda? Ne üreteceksin de satacaksın? Vergi cenneti ülkeler gibi anca kara parayı çekersin buraya başka birşey olmaz. Ya arkadaş ta 200 sene öncesinin iktisat teorilerini okuyup millete anlatıyorsunuz bitti gitti onlar. Millet nelerle uğraşıyor siz hala say kanunu, adam smith zamanından kalma arz yanlı ekonominin emekleme devrinden kalma şeyleri anlatıp inandırmaya çalışıyorsunuz.

Oysa aileden varlıklı olmadığın, sermaye sahibi olmadığın ve devletin başkalarından aldığı vergilerle sağladığı bir sürü hizmeti kullandığın belli oluyor. Ayrıca yaşın küçük tabi sürekli daha çok çalışma daha çok üretim falan maaşlı kesime aslında bir vaadin yok. Dolaylı yoldan zenginleşmeden bahsediyorsun. Öyle birşey olmayacağı da açık. Dünyadaki servetin çalışanlar aleyhine geriye gittiği ortada. Hangi zengin servetinden pay verecek? Çalışan kesime senin görüşlerini savunanlar oldukça gaddar, hep havucun peşinden koşan tavşan gibi koşturmak istiyorsunuz bakalım 40-45 yaşına gelince iş bulabilecek misin?

Bedava olan yer neresi? O ambulans bedeli acaba kaç paradır ki kat be kat fazlası kesilsin? Ayrıca sadece ambulansla hastaneye gelmekten bahsediyoruz tedaviye hiç girmedik bile.

Düzgün yaptırılan sağlık sigortası da ucuz değildir herhalde. Eklediğin her klozda poliçe şişer. Yaptırıp yaptırmamak tercihin tabi hastaneye alınmayıp geberip gidersin kimsenin umurunda olmaz.

Gss ise o istediğiniz sisteme geçiş aşaması işte. Yavaş yavaş devlet sağlıktan çekilecek. Gss ödeyerekte her tedaviyi alamayacaksın.

İşçinin üzerinden geçinen ülke türkiye ise üniversiteyi neden abd de okumadınız? Mesela burada üniversiteye gidiyorsun bedava oku o okulun parasını kim ödüyor diye düşünmeye gerek yok. Amerikada aynısını deneseydiniz ya.

ABD'de okudum da, çalıştım da. Senin aksine 'acaba' veya 'herhalde'lerle konuşmuyorum. Hastahane kapısında gebermek diye bir şey yok. ABD'deki hastahanelerin neredeyse hepsi, acil durumdaki hastalarla sigortası olsa da olmasa da ilgilenmekle yükümlüdür. Bu yükümlülük de EMTALA denilen Acil Durum Tıbbi Tedavi yasası ile sağlanmıştır. Diğer durumlar için ise evet sağlık hizmetleri ucuz değil ama sen kendini düşünüp sağlık sigortası yaptırmadıysan, hastahanenin sana çıkarttığı faturayı ödemek durumundasın. Bak bu haber 'sosyal devlet' olan Türkiye'den;

https://www.haberler.com/hastane-onunde-cirpinarak-olen-yasli-adamin-oglu-13637933-haberi//

Türkiye'de okulların bedava olduğunu nereden çıkarttın? 2021 MEB bütçesi 145 Milyar TL. Kundaktaki bebekten 90 yaşındaki adama her Türk vatandaşının cebinden 1825 lira çıkacak 'bedava' olan okullar için. Sen okula gitsen de, gitmesen de, yeni doğmuş bir bebek bile olsan Türkiye'deki okulların 'bedava' olması için payına düşen, doğumdan ölüme kadar ödeyeceğin para bu.

ABD'de eyaletine göre 15-16 yaşına kadar olan eğitim devlet okullarında 'bedava'. Ayrıca ailenin gelir durumuna göre okulda öğlen yemekleri ve okul servisi de 'bedava'. Türkiye'nin aksine vergilerinle aldığın eğitim ve hizmetler daha geniş. Yüksek öğrenim ise herkesin alması zorunlu bir eğitim olmadığı için ücretli. Senelik 30.000$ civarı bir para ile kendi eyaletinde bir üniversitede rahatlıkla okuyabilirsin. Bu da okurken çalışarak kazanılabilecek bir para. Eğer sen yüksek puanlar alan, geleceği parlak bir öğrenciysen tam veya kısmi burs alıyorsun. Hukuk okuyan bir öğrenciye bir hukuk firması burs verip okutabiliyor, mezuniyetten sonra ise öğrenci o firmada çalışarak borcunu ödeyebiliyor. Bilgisayar ile alakalı bölümleri saymıyorum bile. Parlak öğrencilere burs vermek için firmalar sıraya giriyor.

Ha sen Türkiye'deki gibi okumuş olmak, diploma almak için okuyan biriysen, o eğitimin parasını vermek zorundasın. 8 ay nargile içip batak oynaman için kimse senin eğitim masrafını karşılamaz.

Anti Amerikan algı oyunlarınızla ancak kendinizi kandırırsınız 'ABD'de hastahane önünde geberirsin, ABD'de milyonlar sokaklarda yaşıyor' diye. Hiç gidip görmediğiniz yerler hakkında kulaktan dolma bilgiler ile atıp tutmayın. Küba'da hayat çok güzelse gidebilirsiniz. Türk vatandaşları kolaylıkla vize alabiliyor.

Liberal ideoloji sendikalizmi veya maaşlarda görece eşitliği savunmasa dahi başta düşünce ve ifade özgürlüğü olmak üzere özgürlüğü, bireyin haklarını, hukukun üstünlüğünü ve adil rekabet anlayışını savunuyor. Batılı liberal demokrat kapitalist ülkeler ilaveten orta sınıfın ve alım gücünün en yüksek olduğu memleketler, en iyi eğitim alma imkanlarına da sahip yerler yani genel olarak öğrenci, işçi, emekçi, beyaz yakalı vs statüsünde olanlar için en ideal yerler. Neden savunduklarını anlamak güç değil. Komünizmin özellikle her şey maddi eşitlik lehine olsun diye düşünce olmak üzere özgürlüklerle ciddi sorunu var ve tek partili siyasi doğası yeteri kadar güçler ayrılığı ve dengesi sağlayamıyor. Ayrıcalıklar bir parti kastında toplanıyor. Haliyle komünist rejim bir çeşit oligarşiye, devletperestliğe veya faşizme dönüşüyor. Bir yandan merkezi kumanda ekonomideki hesaplama problemi ekonomik kaynakların iyi yönetilememesine ve verimsizliğe yol açıyor. Kalkınmışlık ve refah seviyesi gelişmiş bir market ekonomisine kıyasla geride kalıyor. Yani komünizm, liberalizmin kronik sorunlarını çözmüyor + kendi kronik sorunlarıyla liberalizmin iyi kötü çözüm üretebildiği sorunlarda çuvallıyor. Liberalizmden daha kötü bir performans sergiliyor. Sosyal demokrasiyi, sosyal liberalizmi vs elbette savunabilirsiniz ama bence Marksizm-Leninizm (diğer deyişle komünizm) rasyonal bir insanın savunacağı bir görüş değil. Hele ki günümüzde. Zira çürümüş, pek çok açıdan iptidai bir ideoloji.

Liberal Demokrat Parti nin başkanını dinlemiştim.Adam genelde zenginlerin çocuğu solcu,komünist vs olur diyodu.Bu gerçekten de böyle aslında.Bu forumda bi Amerikalıdan çok daha fazla Amerika yı savunan,kapitalizm delisi adamlar gördüm ve eminim birçoğu da maaşlı çalışan,ay sonunu zor getiren insanlar.

Amacım komünizm güzellemesi vs yapmak değil ama milyar dolarlık zenginleri delicesine savunan,hakları tabiki zengin olacaklar,sen de yap yatana para yok vs diyen insanları anlayamıyorum.

Liberal sistemde çalışanlar o hakları sistemin vermesi sayesinde mi aldılar yoksa 1800'lerin ortasında başlayan eylemler yüzünden mi aldılar? Ayrıca 1945-75 arası dünyada farklı bir düzen varken işçi hakları çok genişledi.

Dandik bir ülkede liberal veya sosyalist sistem ikiside patlar. Örnek olarak hep batılı ve gelişmiş ülkeleri gösteriyorsunuz da şu afrika ülkelerinde sosyalist sistem mi vardı?

Sonra baas partisi arap ülkelerinde yönetimdeyken arap sosyalizmi egemendi o ülkelerde kişi başı milli gelir ve hayat standardı düşük müydü? Batıda ise doğu almanya devleti hiçte dandik bir ülke değildi. Sosyalist sistem propaganda savaşını kaybetti. Liberal sistemdeki ülkelerde sosyal uygulamaları uygulamak zorunda kaldı. Bütçelerinin büyük bir kısmı oraya gidiyor. Burada liberalliği savunanların aksine uygulamaları var.

İfade özgürlüğü konusu ise iki tarafta da yok. 1950'lerde abd de yapılan sosyal psikoloji deneyleri var. Resmen komünist avı var. Hangi batılı devlette sisteme karşı ifade özgürlüğün var ki? Bu konularda bir tarafı tutup iyi gördüklerini tuttuğun tarafa kötü herşeyi öteki tarafa itelemekle birşey olmaz. Liberalizmde şirketler oligarşisi var.

kubada cok guzel kizlar vardi 

Yazdıklarımı cımbızlamışın ve çoğuna cevap verememişin.

Gelir artmayınca nüfüsun artmamasını hiç anlamadım. İnsanoğlu her kararında rasyonel miydi de gelir artmıyor diye nüfus artmasın? Çiftçiye az para vererek insanlığı nasıl ilerleteceksin? Maaşlar düştüğünde daha az parayla nasıl daha çok ürün alınıyor? Sana satacağına ihraç eder. Sen yine aynı paraya alırsın. Açlıktan ölmeyen nüfusla teknolojinin gelişmesi ve üretimin artmasıyla yine teknolojinin gelişmesi yine saçma. Teknoloji gelişmesi için sermaye harcarsan gelişir. Gelişen teknolojinin ürününü almak için yine sermaye yatırımı yaparak yeni teknolojiyi kullanırsın. Bunları yapmadan ne traktör gelir ne biçerdöver kara sabanla devam edersin.

Şu markette çalınan yağ meselesine gelince. Senin savunduğun sistemde aynısı olacak. Marketçi yine sana ödetecek o yağı. Değişen birşey yok. Kimseye yardım yapmayarak hırsızlığı nasıl bitireceksin? Çalış mı diyeceksin? O da sana bıçağı sokacak. Savunduğun sistemde doğal işsizlik diye bir kavram var bunu bilmiyor musun? İşsizlik hiçbir zaman bitmez %2-3 oranda doğal işsizliktir.

Üniversite için niye burs veriyormuş ki? Hem ona yardım yok buna sağlık parası yok diyorsun peki senin başarılı olup okuman vergi verenlerin umurunda mı? Kendi çıkarınıza dokununca hemen iş değişiveriyor ya. Mesela sen hastasın sigortan yok senin sistemde bakılmaman gerekir ama gidersin hastaneye bakın dersin. Niye baksınlar? Öleceksen öl.

Ayrıca dünyada hangi sgk sistemi primlerle dönüyormuş ki? Liberal batılı ülkeler bu sistem için sürekli bütçeden para transferi yapıyor. Öyle primlerle kendini finanse edebilen bir sistem yok.

Çalışan sayısı zaten 15 milyon değil o yazdığına yakın en az 25 milyon. Bende 1 sene sigortasız çalıştım ama senin sisteme göre çalışmış sayılmam. Sigortalı olmayanlar sayılmıyor diye sen o sayıyı 15 milyon mu sandın? Kimse çoban olmak istemez tabi. Çobana kaç para veriyorlarmış? Sigorta yapıyorlar mıymış? Bu devirde eskisi gibi millet cahil değil üç kuruş için dağ bayır gezsin. Adama ne vaadin var ki çobanlık yapsın? Bütün gün 100-200 koyunla gezecek karşılığında 1500-2000 vereceksin. Yapmaz bu işi. Afganistandan kaçak olarak gelen yapar anca. O da mecbur başka iş bulamaz. Köyde zaten tarlası 3-5 hayvanı olan adam kendi işini yapar senin hayvanın peşinde koşmaz.

Çalışan sayısının artmasıyla milli gelir artmaz. Zaten kayıt dışı çalışanlar olduğu için çalışan sayısının senin dediğin 15 milyon olmadığını söyledim. Git tekstil atölyelerine içerisi işçi dolu kaçında sigorta varmış gör.

Piyasa serbest olunca ortada işsiz çok olunca sen 65 yaşındaysan seni niye tercih edeyim? 20 yaşında genci alırım . Sen anca emekli olup ayda 1500'e getir götür işinde işe yararsın. Çevremde böyle otobüslerde laboratuar kuryeliği yapanlar var. Liyakat ise devlet memurluğunda olan şartlardandır özelde böyle birşey yok. Kalifiye eleman kavramı var.

Asgari ücrette 4 bin. Senin brüt asgari ücretten haberin yok. İşçinin eline geçen 4 bin değil zaten. Sgk, gelir vergisi düştüksen sonra 3 bin bile işçinin eline geçmiyor. İşçinin gelir vergisini devlet tahsil etmesi için işvereni sorumlu tutuyorsa bu işverenin ödediği vergi olmaz. İşverenin ödediği kurumlar vergisi ise kendi kazancıyla ilgilidir. İşçiyle ne alakası var? Kazanmazsa ödemez zarar gösterir. Üretimde kullandığı doğalgaz ve elektriğinde işçiyle ilgisi yok. Üretim için kullanılan enerjinin işçinin kendi için kullandığı birşey olmadığı ortada.

O asgari ücret ise hiçbir şekilde 7-8 bin olmuyor ve vergilerle de 1500'e düşmüyor. Türk vergi sistemini bilmediğin ortada. Ben üniversitede maliye okudum böyle bir hesap yok. Yanlış yerlerden yanlış şeyleri savunuyorsun asıl kullanman gerekenleri bilmiyorsun.

Anlaşılan iş hayatında olmayan hatta temel ekonomi eğitimi bile almamış birisin. İktisadi doktrinlerle ilgili de birşey demedin. Savunduğun sistem 1929'da yıkıldı gitti. 1975 sonrası yeniden düzenlenerek uygulanmaya çalışıldı ama senin savunduğun şekilde değil.

Liberalizm kentli ve entelektüel bir topluluğun içerisinde gelişmiş bir ideoloji, neredeyse 20.yüzyıla kadar Batı'da toplumun tamamına yayılamadı, ki yayıldığında da bu İngiltere, Fransa, ABD, İsviçre gibi epey gelişmiş ekonomiye ve oturmuş halde parlamenter - hukuki sistemlere sahip ülkelerle sınırlıydı. Fransız İhtilali liberalizm etkisi altında bir ihtilaldi misal; burjuva ihtilali olarak ifade özgürlüğü, bireylerin hukuk karşısında eşitliğini vb getiriyordu ama bunların çoğu 19.yüzyılda zayıf ekonomik taban, pratik yetersizliği ve genel cehaletten ötürü uzun süre hayata geçirilemiyor. 19.yüzyılda sosyalist akımların da katkısıyla sendikalizmin ve endüstriyel işçi haklarının gelişiminden söz ediyorsunuz, bu aslında ayrı bir olgu, bu olgu kitleler açısından kendi sosyal düzeylerinin ve kısmi refahlarının ilerleme kaydetmesiydi ama bu pekala gerek liberalizmin ve demokrasinin gerekse de sosyalizmin ve sosyal demokrat akımların artık popüler tabanda da iyicene destek bulup serpilmesinde rol oynamış denebilir. Batı'daki 19.yüzyılın vahşi kapitalizmi verimli bir adil rekabet ortamının, hukuk nezdinde eşitliğin ve güçlü bir orta sınıfın oluşumuna engeldi bu sebeple liberalizmle tam bağdaşamaz. Sosyalizmle zaten [en azından teoride] hiç bağdaşamaz.

Dandik ülkeler kısmına katılabilirim ama diğer kısmı anlamadım. Afrika'da iki sistem de uygulanıyor ve iki sistem de genel olarak bu kıtada çuvallıyor çünkü Afrika içtimai anlamda fazla geri, az gelişmiş, çok sorunlu bir kıta. Bir yandan da sorunlarını daha da büyütecek ve derinleştirecek şekilde kolonizasyon ve sömürgeciliğe tabi tutulmuşlar.

Arap ülkelerinde yaşam standartları hiçbir zaman fevkalade olmadı. Arap ülkelerinin ekonomi idaresi epey kötüydü esasında. O yüzden Arap ülkelerinden "Asya Kaplanları" kadar başarılı bir ülke çıkmıyor. Petrol ihracatına çok fazla sırtlarını dayamışlardır. Doğu Almanya yine de "Almanya'ydı" ama siyasi ve sosyal anlamda fazla yaşanılası ve sevilesi bir ülke değildi. Açıkça totaliterdi (Berlin Duvarı ve Stasi). Bu yüzden bir sürü Doğu Alman görece yüksek yaşam endeksine sahip ülkelerinden ilk fırsatta kaçmaya çalışıyordu ve sonunda kaçıyorlardı. Çünkü bazı temel özgürlükler yoktu ve Stasi tarafından fişleniyorlardı. Taciz ediliyorlardı. Liberalizmin burada hanesine +1 hatta +100 yazılabilir çünkü en azından senin ideoloji-dışı konuşmana veya seyahat etmene izin veren bir ideoloji, Leninizme nazaran. Aksine sosyalist sistemler o denli propagandaya yüklendi ki bu pek çok insanda bıkkınlığa, inançsızlığa ve rejim düşmanlığına yol açtı. Sosyal uygulamalar zaruri olarak Leninizmden çıkmıyor bir de. Liberal demokrasilerde propaganda konusunda bir yandan tekel de yoktur (yani herkes anayasaya ve temel hukuka uyan her şeyin propagandasını yapabilir) ama komünizmde devlet - ülkeyi yöneten parti bu konuda bir tekeldir ve bu bile başlı başına korkunç bir şeydir bence (Welcome to 1984, Orwell).

Liberal demokrasilerde (Leninist sosyalist rejimlere kıyasla) açıkça daha çok özgürlük var. Bu çok bariz bir şey bence. ABD'nin komünist (bir nevi Marksist devrimci - Sovyetler Birliği sistemi sempatizanı) avı esasında ekstrem ve tikel bir örnek. Sovyetler Birliği ABD'nin yabancı bir ideolojiye ve sisteme sahip en kudretli düşmanıydı ve ABD her komünisti potansiyel Sovyet casusu ya da uydusu olarak algılıyordu. Burada bir tehdit algısı sözkonusu ki Sovyetlerin ve diğer komünist rejimlerin baskıcılığı da Marksizm Leninizmdeki proletarya (işçi) diktatörlüğü mefhumundan olduğu kadar "kapitalist tehdit" algısından da besleniyor. Liberalizm "elitlerin demir yasası" yani bir şirketler oligarşisi ve şirket lobiciliğinin eksiksiz dominasyonu için eşsiz bir siyasi zemin ve bir algı yönetimi olarak yorumlanabilir tabii ki ama bu bence fazla basite indirgeme olacaktır. Sermaye iktidarla çok güçlü bir ilişkiye sahip olsa da sermaye mutlak iktidarın ve politik dominasyonun garantisi değil maalesef; büyük bir politik karmaşa ve sivil toplum örgütlerinden etnik grup lobilerine kirli politikacılardan göz açtırmayan acımasız sendikalara sayısız taraf - parti sözkonusu. Dünya liberalizm türevi düşüncelerle sosyalizmi türevi düşüncelerin birbirine karşı kutuplandırıldığı ve ezeli savaş içerisinde oldukları gibisinden bir algıyla yorumlanırsa pek iyi anlaşılamaz bence. Ortaya fazlasıyla yüzeysel bir resim çıkar. Kapitalizm-komünizm tezatından süratle kurtulmak lazım çünkü çok indirgeyici bir yaklaşım.

Adamların yediği ambargoyu kapitalist düzendeki bir ülke yeseydi komünizme geçerdi.

kardeşim, kapitalizm en iyi düzendir. nokta. tartışmasız bir fact. istediğini yap bu gerçeği değiştiremezsin, kalan herşey hikayedir.

evet varlıklıyım, olmasam da bunu derdim.

sebep? kapitalizm vahşidir, acımasızdır, art niyetlidir, rekabetçidir, güvensizdir, ertesi gün ne olacağını bilemezsin. şeytanın sistemsel şeklinde vücut bulmuş halidir. kısacası İNSANIN ta kendisidir. insan doğası ne ise, kapitalizm de odur. insanlar genele vurulduğunda zaten kötüdür ve özellikle son yüzyılda deli gibi artan nüfus ve hayat süresi ile çoğu da aptaldır ve o yüzden manipülasyona da çok elverişlidir. insan ne ise, sistem de odur.

istediğiniz sistemi savunun, insan doğasına aykırı hiç bir sistem barınamaz. insan doğası iyi değildir, tarihin en başından beri savaş, rekabet, canilik ile varlığını sürdürmüş gelişimini bile çoğunlukla savaş gibi etmenlerle sağlamıştır. dolayısı ile sistemi de buna uygun olacaktır.

sistemlerin hangisinin daha iyi olduğunu tartışmaktan vazgeçin. ona bakarsan böyle süpsüper peygamber gibi adamın adalet timsali böyle üff süper güçleri olan insanın kral olduğu krallık da sonuca bakarsan en iyisidir. ama sürdürülebilir değildir. şimdi bu extreme örnek mükemmel diye tutup sistemi savunabilir misin. öyle ideal şartları sıralayarak komunizm aslında tam olsa üff ne süper olur demek abestir.

insan doğasına aykırı olan hiç bir sistem barınamaz.