Şimdi Ara

Felsefe ve Filozofların kitaplarını Okuma Sırası Nasıl Olmalı?

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
6 Misafir (1 Mobil) - 5 Masaüstü1 Mobil
5 sn
26
Cevap
2
Favori
12.642
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • Bildiğim kadarıyla felsefi düşünce tarihi ile filozoflar rastgele değil, kronolojik olarak okunması gerekirmiş. Yani İlk Çağı, Yunan'ı, Orta Çağı silip süpürmeden küt diye Nietszche veya Kant ile başlanamazmış. Peki bu ölçüde nasıl bir yol izlenmeli? Hangi filozofların hangi eserleri okunmalı? Muhakkak ki her filozofun yazdığı bütün eserlerini okumaya ömrümüz yetmez. Ayrıca felsefe tarihi kitapları da önemli, Ahmet Cevizci'nin Felsefe Tarihi kitabı elimde mevcut (ekşi meritokrasi) lakin 1300 küsür sayfa http://m.kitapyurdu.com/index.php?route=products/productdetail&product_id=138235


    Adam gibi doğru düzgün listeyi oluşturabilsem okumaya başlayacağım ancak bu listeyi oluşturabilmek çok zor. Üniversitede felsefe okumuyorum ya da akademik bir ilgi değil, herhangi biri olarak genel ilgiden dolayı okumayı hedefliyorum o yüzden akademik dille yazılmış felsefe tarihi ve girişi kitaplarını önermezseniz sevinirim.

    Özetle, sırasıyla hangi filofların hangi eserlerini okumalıyım, hangi felsefe tarihi ve girişi yardımcı kitaplarını okumalıyım?

    Şuana kadar Sofie'nin Dünyası ve Platon'dan Devlet, Gorgias, Sokrates Savunması ve Lysis dışında hiçbir felsefe kitabı okumadım, bunlar da disiplinsiz ve düzensiz bir şekilde okumuştu. Umarım yardımcı olacak arkadaşlar, büyükler vardır.







  • emc2xy kullanıcısına yanıt
    emc2xy demiş ki;
    Mesajı Yerinde Gör
    quote:

    Orijinalden alıntı: emc2xy

    Bilim!

    Bir şey anlamıyorum felsefeden. Zaman kaybı. İlla felsefe, felsefesiz olmaz diyorsanızda insan kendi felsefesini oluşturabilmeli. Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor onuda anlamıyorum.

    Amaç trollük olsun diyorsun eyvallah lakin o taptığınız bilim denilen şeyin başka insanların birikimleri sonucu ilerlediğini biliyorsundur umarım? Trollüğü yapmayın demiyorum yine yapın ama konu dışı bölümünde, gereksiz mesajlarda filan yapın? Adamın dediğine bak, "Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor onuda anlamıyorum." buna cevap vermek bile abes
  • Hocam bence ahmet hocanın kitabını okuduktan sonra ya da okurken beğendiğiniz/beğenmediğiniz, düşüncesine katıldığınız/katılmadığınız filozoflar, düşünce akımları olacaktır. Bunları not alın daha sonra o kişilerin dönemlerini ve onların giriş eserlerini okumayı deneyin. Bende bu konuda biraz araştırma yaptım. Orhan Hançerlioğlu'nun Düşünce Tarihi kitabı ve Prog. Dr. Ahmet Arslan'ın İlkçağ Felsefe Tarihi kitap serisini önerdiler. Temellendirmek için en azından 2 ya da 3 tane felsefe tarihi ve felsefeye giriş eserleri okumak gerektiği kanısındayım.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilyaoblomov

    Hocam bence ahmet hocanın kitabını okuduktan sonra ya da okurken beğendiğiniz/beğenmediğiniz, düşüncesine katıldığınız/katılmadığınız filozoflar, düşünce akımları olacaktır. Bunları not alın daha sonra o kişilerin dönemlerini ve onların giriş eserlerini okumayı deneyin. Bende bu konuda biraz araştırma yaptım. Orhan Hançerlioğlu'nun Düşünce Tarihi kitabı ve Prog. Dr. Ahmet Arslan'ın İlkçağ Felsefe Tarihi kitap serisini önerdiler. Temellendirmek için en azından 2 ya da 3 tane felsefe tarihi ve felsefeye giriş eserleri okumak gerektiği kanısındayım.

    İnternette doğru düzgün liste olarak bir tek şunu buldum

    http://felsefe.gazi.edu.tr/posts/view/title/okuma-listesi-(felsefe-ogrencileri-icin)-32905

    Ancak bu da görüldüğü gibi üniversite düzeyinde? Yine de gözüme fena gözükmedi, üniversitede felsefe okumadığım için temkinli yaklaşıyorum ama bilmiyorum yine de, bundan daha iyi nasıl bir liste yapılır okuyucu düzeyinde?




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    Hocam o listenin aynısı bende de mevcut. Gayet makul olsa gerek, çünkü felsefe bildiğim kadarı ile üniversitede sıfırdan başlıyor. Altyapısı olan bir alan değil ülkemizde. Bu yüzden herkese hitap edebilir diye düşünüyorum. Dediğim kitaplara da bakmanı öneririm. Bir de felsefe terimleri sözlüğü almak gerekiyor sanırım. Kavramları güzel açıklayan, objektif bir sözlük olması iyi olur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ilyaoblomov

    Hocam o listenin aynısı bende de mevcut. Gayet makul olsa gerek, çünkü felsefe bildiğim kadarı ile üniversitede sıfırdan başlıyor. Altyapısı olan bir alan değil ülkemizde. Bu yüzden herkese hitap edebilir diye düşünüyorum. Dediğim kitaplara da bakmanı öneririm. Bir de felsefe terimleri sözlüğü almak gerekiyor sanırım. Kavramları güzel açıklayan, objektif bir sözlük olması iyi olur.

    Tamamdır önerdiğin kitaplarla birlikte bu listenin çıktısını alıp ilerleyeceğim. Birinci sınıfı bir yıl, ötekini bir yıl bir yıl derken yaklaşık 4-5 yıllık bir keyifli yolculuk bekliyor

    Önerilere açığım tabi




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    Şimdiden hayırlı olsun. Önerin olursa ben de açığım aynı şekilde :)
  • Bilim!

    Bir şey anlamıyorum felsefeden. Zaman kaybı. İlla felsefe, felsefesiz olmaz diyorsanızda insan kendi felsefesini oluşturabilmeli. Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor onuda anlamıyorum.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: emc2xy

    Bilim!

    Bir şey anlamıyorum felsefeden. Zaman kaybı. İlla felsefe, felsefesiz olmaz diyorsanızda insan kendi felsefesini oluşturabilmeli. Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor onuda anlamıyorum.

    Amaç trollük olsun diyorsun eyvallah lakin o taptığınız bilim denilen şeyin başka insanların birikimleri sonucu ilerlediğini biliyorsundur umarım? Trollüğü yapmayın demiyorum yine yapın ama konu dışı bölümünde, gereksiz mesajlarda filan yapın? Adamın dediğine bak, "Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor onuda anlamıyorum." buna cevap vermek bile abes




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    Ben ciddiydim.

    Bilim bilgi birikimle ilerliyor ama bilimsel veri birilerinin düşüncesi değil. Bilimsel veriyi elde etmeden önce konuyu araştırmaya niyetlenmek düşünce ürünü; yani felsefe. Veri öncesi düşünceler beni alakadar etmiyor ve işime yaramıyor.

    Tekrar söylüyorum(ki bu soru değil bu sebeple cevap verebileceğiniz bir soru yok ortada);

    "Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor anlamıyorum."

    Filozofun benden üstün yönü ne ki ben onun hayat görüşünü okumalıyım? Ben kendi felsefemi, hayat görüşümü oluşturabildim, bizde yapabiliyorsak ne tür bir kazanım için okuyoruz? İşte sorduğum şey.

    (Hiç okumamaktan bahsetmiyorum okumayı abartmaktan bahsediyorum.)




  • quote:

    Orijinalden alıntı: emc2xy

    Ben ciddiydim.

    Bilim bilgi birikimle ilerliyor ama bilimsel veri birilerinin düşüncesi değil. Bilimsel veriyi elde etmeden önce konuyu araştırmaya niyetlenmek düşünce ürünü; yani felsefe. Veri öncesi düşünceler beni alakadar etmiyor ve işime yaramıyor.

    Tekrar söylüyorum(ki bu soru değil bu sebeple cevap verebileceğiniz bir soru yok ortada);

    "Birilerinin düşünceleri okunarak ne tür bir kazanım amaçlanıyor anlamıyorum."

    Filozofun benden üstün yönü ne ki ben onun hayat görüşünü okumalıyım? Ben kendi felsefemi, hayat görüşümü oluşturabildim, bizde yapabiliyorsak ne tür bir kazanım için okuyoruz? İşte sorduğum şey.

    (Hiç okumamaktan bahsetmiyorum okumayı abartmaktan bahsediyorum.)

    O halde dünyaya bütün bilgileri hatırlayarak mı geliriz? Hayır. İnsanın kendi düşüncesini oluşturabilmesi için diğer insanların birikimlerinden yararlanması şarttır bana göre. Hangi görüşü niye ve nasıl oluşturacağını bu yolla karar verebilirsin, öğrenebilisin. Başkalarını okumak değildir ki kendi düşüncelerini oluşturamamak. Bunun için on yıllarca okumak ve tecrübe etmek gerekir bana göre, öyle 20 yaşındaki adamdan temeli sağlam ve kendine özgü bir düşünce-felsefe sistemi beklemeyin. Böyle birini örnek verebilir misiniz ki? Hiç kimsenin bilgisinden, tecrübesinden yararlanmadan sıfırdan kendi düşüncesini oluşturmuş biri? Bu olsa olsa Tanrı'dan vahiy gelmiş peygamberdir, o bile Tanrı'dan alır bilgiyi, kendi üretmez. Adam roman yazarken bile yüzlerce roman ve diğer türleri okumadan yazamıyor, edemiyor. İlah mıyız ki tek başımıza ilham gelsin?




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    Size göre. İşte sonuç.

    İnsan dünyaya 0 bilgi birikimli halde, içgüdüleriyle gelir. Belli bir döneme kadar da yalnızca yaşamsal faaliyetleri öğrenir, uyum sağlamaya çalışır.

    Peki konumuz olan felsefi düşünce, hayat görüşü basit yaşam güdüleriyle aynı mı? Kişinin çevresine bakışını şekilllendiren hayat görüşü bir tık ilerisi.

    Günümüz küresel, toplumsal düzeninde 45-50 yaşındaki bireyin 20 yaşındaki bireyden nasıl bir fazlalığı olabilir? Hayatlarını "sorgulamadan" yaşamsal ihtiyaçlarını karşılamak için 3 kuruş kazanç elde etmekle geçiren bireylerin kazandıkları tecrübe nedir?

    "İlk düşünenlerin yaptığı gibi :)" kendi görüşümü şekillendiremediysem, oturup kendi hayat görüşü üzerine sayfalarca yazı yazanı okuyunca ne kazanım elde edeceğim?

    Yine bir sözümü tekrarlayacağım;

    (Hiç okumamaktan bahsetmiyorum okumayı abartmaktan bahsediyorum.)

    Elbette Roman'ın tekniği için diğer Romanlar'dan yararlanmak gerekir. Ama konusu için diğer Romanlar'dan ilham almayı umuyorsak vay halimize.

    İlah değiliz, ilahları yaratanlarız.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: emc2xy

    Size göre. İşte sonuç.

    İnsan dünyaya 0 bilgi birikimli halde, içgüdüleriyle gelir. Belli bir döneme kadar da yalnızca yaşamsal faaliyetleri öğrenir, uyum sağlamaya çalışır.

    Peki konumuz olan felsefi düşünce, hayat görüşü basit yaşam güdüleriyle aynı mı? Kişinin çevresine bakışını şekilllendiren hayat görüşü bir tık ilerisi.

    Günümüz küresel, toplumsal düzeninde 45-50 yaşındaki bireyin 20 yaşındaki bireyden nasıl bir fazlalığı olabilir? Hayatlarını "sorgulamadan" yaşamsal ihtiyaçlarını karşılamak için 3 kuruş kazanç elde etmekle geçiren bireylerin kazandıkları tecrübe nedir?

    "İlk düşünenlerin yaptığı gibi :)" kendi görüşümü şekillendiremediysem, oturup kendi hayat görüşü üzerine sayfalarca yazı yazanı okuyunca ne kazanım elde edeceğim?

    Yine bir sözümü tekrarlayacağım;

    (Hiç okumamaktan bahsetmiyorum okumayı abartmaktan bahsediyorum.)

    Elbette Roman'ın tekniği için diğer Romanlar'dan yararlanmak gerekir. Ama konusu için diğer Romanlar'dan ilham almayı umuyorsak vay halimize.

    İlah değiliz, ilahları yaratanlarız.
    Madem bu düşünceye sahipsiniz en güncel kitapları alıp okuyabilirsiniz felseyle ilgili. @emc2xy in dediğine katılıyorum felsefe felsefe tarihi bilerek yapılmaz felsefe düşünerek yapılır kendinize has düşüncelerle. Aradığınız cevapları kitaplarda değil doğadan bulabilirsiniz bence. Sonuçta ilklerde doğayla yola çıktı :)




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    kurgu yada gerçek tüm kitaplar sınırlı bir bölge üzerinde yazılmıştır. yani kitapların herhangi bir sırası bulunmaz.

    fakat bahsildiği gibi öncelikle felsefe tarihi kitapları iyice irdelenerek okunulursa en azından genel bir bilgi edinilirse,
    diğer kitaplar tamamiyle önceki bilgilerinizi temellendirecek statü kazanır, kimi zaman daha da çok sorgulamaya başlarsınız, olagelen her felsefeci gibi.

    şahsi düşüncem bu yönde.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PcMaP

    kurgu yada gerçek tüm kitaplar sınırlı bir bölge üzerinde yazılmıştır. yani kitapların herhangi bir sırası bulunmaz.

    fakat bahsildiği gibi öncelikle felsefe tarihi kitapları iyice irdelenerek okunulursa en azından genel bir bilgi edinilirse,
    diğer kitaplar tamamiyle önceki bilgilerinizi temellendirecek statü kazanır, kimi zaman daha da çok sorgulamaya başlarsınız, olagelen her felsefeci gibi.

    şahsi düşüncem bu yönde.

    Kitapların herhangi bir sıralaması olamaz diye bir görüşe katılmıyorum: idealizmi bilmeden materyalizmi, Platon'u bilmeden Hegel'i, Berkeley'i okumak ile bir binayı tutacak kiremetleri olmadan inşa etmeye çalışmak aynı şey.

    Bir de hani şüphe etmiş olmak için şüphe edenler gibi bir de karşı çıkmış olmak için karşı çıkanlar var. Her konuda her şeyde aynı. Adamlara kalsak kitap okumak saçmalık, boş bir eğlence. Bütün felsefe tarihini çöpe atabiliriz, dün önemli değil önemli olan bugün sıfırdan başlamak, okuma yazma öğrenmiş çocuğa hadi Böyle Buyurdu Zerdüşt'ü okutalım sonuçta
    kurgu yada gerçek tüm kitaplar sınırlı bir bölge üzerinde yazılmıştır. yani kitapların herhangi bir sırası bulunmaz.
    http://i.hizliresim.com/B4YZdp.jpg


    Dört sayfalık listenin çıktısını aldım, bu konuyu açtığıma da pişman oldum. Konunun başlığı hariç hemen hemen her yanıt geldi. :)



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi J.Valjean -- 21 Kasım 2015; 22:32:16 >




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    demek istediğim tam anlaşılmamış galiba.

    örnek vererek anlatırsam daha iyi anlaşılacak zannımca.
    misal; iv. yüzyılda fikri bir olgu ortaya atıldı, x. yüzyılda ortaya atılan bir diğer olgu ise önceki olgudan tamamen farklı bir olgu ortaya attı. xi. yüzyıldaki birisi iksinide birleştirerek yeni bir olgu ortaaya koyarken yine aynı yüzyılda birisi en eski olguyu temelleştiren daha farklı bir olgu ortaya koydu ve x. yüzyılda ortaya atılan olguyu bertaraf etti.

    şunu belirtmek isterim, varoluş felsefesi gibi birçok alanda felsefe doğrunalabilir bir bilim dalı olmadığından /kesin yargılara çıkılamadığından/ her zaman, her devirde önceki devirlerde ortaya atılmış bir fikir yanlışlanabileceği gibi daha da temellendirilebilir.

    olaya felsefenin kümülatif özelliğinden yola çıkarak bakarsak, baştan sona okumalıyız felsefeyi, yani kitapların bir sıralaması olabilir bu bakışta, lakin bahsi geçen misalde de verdiğim gibi sonradan ortaya atılmış fikri bir olgu önceki olguyu temellendiredebilir/yanlışlayadabilir yada tamamen farklı bir tezde ortaya koyabilir.

    toparlayacak olursam, ilk mesajımda bahsettiğim gibi öncelikle felsefe tarihi iyice irdelenerek okunulursa sonrasında platon'u okurken hegel ile kıyaslayabilme şansımız olur. yahut descartes'ı okurken le****z'in düşüncesinin bütünlüğünü daha iyi kavrayabiliriz.

    iyi okumalar dilerim, umarım daha iyi anlatabilmişimdir.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: pcmion

    demek istediğim tam anlaşılmamış galiba.

    örnek vererek anlatırsam daha iyi anlaşılacak zannımca.
    misal; iv. yüzyılda fikri bir olgu ortaya atıldı, x. yüzyılda ortaya atılan bir diğer olgu ise önceki olgudan tamamen farklı bir olgu ortaya attı. xi. yüzyıldaki birisi iksinide birleştirerek yeni bir olgu ortaaya koyarken yine aynı yüzyılda birisi en eski olguyu temelleştiren daha farklı bir olgu ortaya koydu ve x. yüzyılda ortaya atılan olguyu bertaraf etti.

    şunu belirtmek isterim, varoluş felsefesi gibi birçok alanda felsefe doğrunalabilir bir bilim dalı olmadığından /kesin yargılara çıkılamadığından/ her zaman, her devirde önceki devirlerde ortaya atılmış bir fikir yanlışlanabileceği gibi daha da temellendirilebilir.

    olaya felsefenin kümülatif özelliğinden yola çıkarak bakarsak, baştan sona okumalıyız felsefeyi, yani kitapların bir sıralaması olabilir bu bakışta, lakin bahsi geçen misalde de verdiğim gibi sonradan ortaya atılmış fikri bir olgu önceki olguyu temellendiredebilir/yanlışlayadabilir yada tamamen farklı bir tezde ortaya koyabilir.

    toparlayacak olursam, ilk mesajımda bahsettiğim gibi öncelikle felsefe tarihi iyice irdelenerek okunulursa sonrasında platon'u okurken hegel ile kıyaslayabilme şansımız olur. yahut descartes'ı okurken le****z'in düşüncesinin bütünlüğünü daha iyi kavrayabiliriz.

    iyi okumalar dilerim, umarım daha iyi anlatabilmişimdir.
    ayrıca üniv.lerde okutulan kitapların çoğunluğu bütünsel bir sıra izlemez. kimisi varoluşu önce işlerken kimisi ahlağı önce işler.
    ancak ne zaman üniv. biter ve felsefenin çoğu konusundan en azından bir yargıya varacak derecede bilgi sahibi oluruz, o zaman felsefeyi tam manasıyla kavrayabiliriz.

    felsefe kendi içinde bir bütündür, birikerek gelir, ama şunu da unutmamak gerekir ki her bir alt dalı bile başlı başına ayrı bir bütün olduğu gibi birbiri içinde birbirlerine bağımlılardır.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: PcMaP

    demek istediğim tam anlaşılmamış galiba.

    örnek vererek anlatırsam daha iyi anlaşılacak zannımca.
    misal; iv. yüzyılda fikri bir olgu ortaya atıldı, x. yüzyılda ortaya atılan bir diğer olgu ise önceki olgudan tamamen farklı bir olgu ortaya attı. xi. yüzyıldaki birisi iksinide birleştirerek yeni bir olgu ortaaya koyarken yine aynı yüzyılda birisi en eski olguyu temelleştiren daha farklı bir olgu ortaya koydu ve x. yüzyılda ortaya atılan olguyu bertaraf etti.

    şunu belirtmek isterim, varoluş felsefesi gibi birçok alanda felsefe doğrunalabilir bir bilim dalı olmadığından /kesin yargılara çıkılamadığından/ her zaman, her devirde önceki devirlerde ortaya atılmış bir fikir yanlışlanabileceği gibi daha da temellendirilebilir.

    olaya felsefenin kümülatif özelliğinden yola çıkarak bakarsak, baştan sona okumalıyız felsefeyi, yani kitapların bir sıralaması olabilir bu bakışta, lakin bahsi geçen misalde de verdiğim gibi sonradan ortaya atılmış fikri bir olgu önceki olguyu temellendiredebilir/yanlışlayadabilir yada tamamen farklı bir tezde ortaya koyabilir.

    toparlayacak olursam, ilk mesajımda bahsettiğim gibi öncelikle felsefe tarihi iyice irdelenerek okunulursa sonrasında platon'u okurken hegel ile kıyaslayabilme şansımız olur. yahut descartes'ı okurken le****z'in düşüncesinin bütünlüğünü daha iyi kavrayabiliriz.

    iyi okumalar dilerim, umarım daha iyi anlatabilmişimdir.

    Teşekkür ederim, amacım bilimsel veya üniversite öğrencisi gibi işi disiplin altına alıp okumak değil, hobi ve zevk için okumak. Bu yüzden felsefeyi baştan sona okurken daha bilimsel ve akademik yazılmış kitapları eleyip, daha çok genel okuyucu kitlesine hitap eden yalın ve basit, sıkıcı olmayan anlatıma sahip kitapları (felsefe tarihi ve kavramları ile alakalı kitaplar) bulup onu listelemek istedim ama nette bulduğum o liste hariç pek yardımcı olacak kaynağa rastlamadım. Yine de kötü bir iş yapmak hiçbir iş yapmamaktan daha iyidir diyerek bu listeyke yetineceğim artık. Türkçe olarak gerçekten felsefe çok zor ve ilgisiz. Şimdi İngilizce bilsem bir dünya kaynağım olurdu ama Türkçe'de yok. Daha düzenli olarak çıkan felsefe dergisi bile yok :)

    Bu arada sansürlenen Le****z nedir?




  • J.Valjean kullanıcısına yanıt
    le****z demek istemiştim, de neden sansürlenmiş anlamadım. :/
  • töbe töbe ' le ib nez ' demeye çalışıyorum ama sansürleniyor? neden oluyor anlamadım? :/
  • quote:

    Orijinalden alıntı: PcMaP

    töbe töbe ' le ib nez ' demeye çalışıyorum ama sansürleniyor? neden oluyor anlamadım? :/

    Herhalde 3-4-5 ve 6.harfi bitişik görünce anında sansürlüyor forum
  • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.