Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
en iyi motor, en sağlam kaporta... (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: Ogün®
quote:
Orjinalden alıntı: pspcü
skoda kaporta konusunda oldukça iyidir, ne de olsa meşhur çek çelik sacı.
O ne kaporta öyle birader.
Arkadaşım ger geri gelirken arka çamurluğunu duvara çarptı.
Sadece boyası gitti. Eğilme bükülme yok.
Gözlerime inanamadım.
bikaç sene önce bize arkadan ibiza çarpmış, ibizanın çarptığı yer dağılmış nerdeyse ama bizimkinde sadece ufak bir zedelenme vardı. en azından bizimkinde de ufak da olsa bi içe göçme beklenirdi yani normal şartlarda. bi de orası daha çelik saçlı kısmı değildi, plastik tampondı, heralde saca denk gelse ibiza perte falan çıkacaktı
-
quote:
Orjinalden alıntı: desiya
Hayret ediyorum artık foruma.
Bir kimse VW modeli yazmamış.
tosbaayı vw den saymıyor musun yoksa
-
quote:
Orjinalden alıntı: 26_bbz_26
benim bu hayatta gordugum en kalin kaporta 1974 vw 1303 dosbaa da idi
gecerken bi tanesini kaputuna veya camurluguna bi vurun elinizle ne demek istedigimi anlarsiniz
masaya filan vuruyo gibi hissediyor insan
hocam çok güldüm sana valla yahu sabah sabah :))) o senin kalın kaportası var dediğin tospaaa nın kaportaasında ne kadar macun vardır bilir misin ? o macun arabada sac tan daha çok TOK ses çıkartır o yüzden sana öyle gelmiştir. senelerdir boyana boyana veya çürüye çürüye macun çekerek ayakta kalmıştır o araçlar.
güvenlik konusunda bence Emniyet Kemerinin mucidi VOLVO iyidir. ayrıcak kendileri yan hava yastıklarını kullanan ilk firmadır. bu yüzden sac kalınlığı felan hikaye. siz teknoloji çok gelişti motorlar çok mu iyileşti sanıyorsunuz ? ... araçların ağırlıkları çok azaldı. haliyle motor performansı da artacak ağırlığa göre. yoksa yanma teknolojisi araç performansında etkileyecek çok fazla done yok. fiziksel denklemlerle simulayonlarla olayı bitiriyorlar artık. tamam bu teknoloji fakat ne kadar ekmek o kadar köfte misali araban ne kadar ağırsa motorunda o kadar çok yakar.
motor konusunda japon arabalarını tek geçerim başta mitsubishi olmak üzere arkasından toyota ve honda gelir bana göre. bazı arkadaşlar mercedes değerlendirmesi yapmış ama o araçlar D sınıfı o yüzden kendi akranlarıyla tartışılmalıdır. o araba bi hastalık meselesi herkes sevmez ama bazıları vardır ki hayatta ondan başka arabaya binemez. binsede rahat edemez.
evet sonuç olarak benim kişisel tercihim şudur;
kaporta-güvenlik => VOLVO
Motor-uzun ömür=> MITSUBISHI
Saygılar ve sevgiler sizin olsun efenim....
-
quote:
Orjinalden alıntı: atayum
quote:
Orjinalden alıntı: 26_bbz_26
benim bu hayatta gordugum en kalin kaporta 1974 vw 1303 dosbaa da idi
gecerken bi tanesini kaputuna veya camurluguna bi vurun elinizle ne demek istedigimi anlarsiniz
masaya filan vuruyo gibi hissediyor insan
hocam çok güldüm sana valla yahu sabah sabah :))) o senin kalın kaportası var dediğin tospaaa nın kaportaasında ne kadar macun vardır bilir misin ? o macun arabada sac tan daha çok TOK ses çıkartır o yüzden sana öyle gelmiştir. senelerdir boyana boyana veya çürüye çürüye macun çekerek ayakta kalmıştır o araçlar.
güvenlik konusunda bence Emniyet Kemerinin mucidi VOLVO iyidir. ayrıcak kendileri yan hava yastıklarını kullanan ilk firmadır. bu yüzden sac kalınlığı felan hikaye. siz teknoloji çok gelişti motorlar çok mu iyileşti sanıyorsunuz ? ... araçların ağırlıkları çok azaldı. haliyle motor performansı da artacak ağırlığa göre. yoksa yanma teknolojisi araç performansında etkileyecek çok fazla done yok. fiziksel denklemlerle simulayonlarla olayı bitiriyorlar artık. tamam bu teknoloji fakat ne kadar ekmek o kadar köfte misali araban ne kadar ağırsa motorunda o kadar çok yakar.
motor konusunda japon arabalarını tek geçerim başta mitsubishi olmak üzere arkasından toyota ve honda gelir bana göre. bazı arkadaşlar mercedes değerlendirmesi yapmış ama o araçlar D sınıfı o yüzden kendi akranlarıyla tartışılmalıdır. o araba bi hastalık meselesi herkes sevmez ama bazıları vardır ki hayatta ondan başka arabaya binemez. binsede rahat edemez.
evet sonuç olarak benim kişisel tercihim şudur;
kaporta-güvenlik => VOLVO
Motor-uzun ömür=> MITSUBISHI
Saygılar ve sevgiler sizin olsun efenim....
Hocam çoğu konuda size katılmakla beraber,
otomobil ağırlıklarının azalması noktasına katılmıyorum.
Tamam eski amerikan araçlarını baz alırsanız hakikaten onların ağırlığı ile bugünkülerin ağırlığı bir değil.
Ancak mesela broadway ile passat arasındaki ağırlık farkına ve motor hacmi farkına bakarsanız,
Passatın 100 kilometre 20 litre falan yakması gerekir.
Hacmi küçültüp, sıkıştırma oranını yükselterek daha fazla tork/daha az yakıt felsefesiyle hareket eden firmalar var.
Benzini falan geçin, elektrikli ve sulu motorlar neredeyse seri üretime geçtiler.
Motor teknolojisi ilerliyor arkadaşım.
Ayrıca sac kalınlığının hikaye olduğuna inanmıyorum.
Moment etkisi direk kütleyle orantılıdır.
Moment etkisini en fazla bertaraf edebilen maddeler ise bugün metallerdir.
Yarını bilemem...
Selamlar
-
quote:
Orjinalden alıntı: Szopen
Ncap anca düşük hızlarda işe yarar. Yüksek hızda yapılan kazada sac kalınlığı ve şasi kalınlığı yada türü (mesela tam şasi olması) etkilidir. Sarsıntıdan ölmezseniz en azından sıkışıp ölmemiş olursunuz. 5 yıldızlıların halini görüyoruz yüksek hızdaki kazalarda. Düşük hızda ncap te iyi yıldız almış bir aracı, yüksek hızdada sağlam bir aracı (tam şasi eski bir amerikan mesela, ama direkli tabiki ) tercih ederim.
en fazla yapılan yanlış sunum bu olsa gerek saç kalınlığı ile sağlamlığı ilişkilendirmek . kaza esnasında olabilcek en iyi şey aracın dağılmasıdır , cünkü dağılan malzeme darbeyi emer yoksa bütün darbeyi içerde sen emersin , demirden bir arac düşünün 100 km hızla karsıdan gelen bir araca carptınız aracınızın tamponu bile yamulmadı , peki o zaman o kadar kuvvet nereye gider ? emin ol arac darbeyi emmesse 5 tanede emniyet kemeri taksan o kemerler seni tutmaya yetmez camdan fırlarsın dışarı
yada daha iyi bir örnek formula 1 araclarını verebiliriz en ufak carpışmada arac dağılır , önemli olan aracın sac kalınlığı değil yaşam alanı denilen kısımdır ki hemen hemen bütün üreticler celikle kuvvetlendirir bu kısmı . sac kalınlığı tamamen düz mantık yapılan en büyük hatadır reanult tüm modeller 5 yıldızdır toyota öledir . 2 side yumusak burun kullanır . ayrıca 64 km de daha güvenli olan bir arac mantıken 100 km de de daha güvenlidir .
-
Makine mühendisi olan arkadaşım dünyanın en iyi motorunun mitsubishi carisma'da olduğunu söylemişti, kaportaya gelince bence yeni araçların çoğu kaportası sağlam. Fifth gear'da sağlam dediğiniz volvo 850 ile renault modusu çarpıştırdılar 80km/h ile modus volvoyu dağıttı desem acaba ne dersiniz 
-
quote:
Orjinalden alıntı: FaBeRgE
Makine mühendisi olan arkadaşım dünyanın en iyi motorunun mitsubishi carisma'da olduğunu söylemişti, kaportaya gelince bence yeni araçların çoğu kaportası sağlam. Fifth gear'da sağlam dediğiniz volvo 850 ile renault modusu çarpıştırdılar 80km/h ile modus volvoyu dağıttı desem acaba ne dersiniz
"Link verir misin?" deriz.
-
Ben vereyim bari.
www.youtube.com/watch?v=k3ygYUYia9I -
Ford Mondeo diyebilirim
hem de ikinci elde fiyatları uygun. -
quote:
Orjinalden alıntı: selim82
quote:
Orjinalden alıntı: Szopen
Ncap anca düşük hızlarda işe yarar. Yüksek hızda yapılan kazada sac kalınlığı ve şasi kalınlığı yada türü (mesela tam şasi olması) etkilidir. Sarsıntıdan ölmezseniz en azından sıkışıp ölmemiş olursunuz. 5 yıldızlıların halini görüyoruz yüksek hızdaki kazalarda. Düşük hızda ncap te iyi yıldız almış bir aracı, yüksek hızdada sağlam bir aracı (tam şasi eski bir amerikan mesela, ama direkli tabiki ) tercih ederim.
en fazla yapılan yanlış sunum bu olsa gerek saç kalınlığı ile sağlamlığı ilişkilendirmek . kaza esnasında olabilcek en iyi şey aracın dağılmasıdır , cünkü dağılan malzeme darbeyi emer yoksa bütün darbeyi içerde sen emersin , demirden bir arac düşünün 100 km hızla karsıdan gelen bir araca carptınız aracınızın tamponu bile yamulmadı , peki o zaman o kadar kuvvet nereye gider ? emin ol arac darbeyi emmesse 5 tanede emniyet kemeri taksan o kemerler seni tutmaya yetmez camdan fırlarsın dışarı
yada daha iyi bir örnek formula 1 araclarını verebiliriz en ufak carpışmada arac dağılır , önemli olan aracın sac kalınlığı değil yaşam alanı denilen kısımdır ki hemen hemen bütün üreticler celikle kuvvetlendirir bu kısmı . sac kalınlığı tamamen düz mantık yapılan en büyük hatadır reanult tüm modeller 5 yıldızdır toyota öledir . 2 side yumusak burun kullanır . ayrıca 64 km de daha güvenli olan bir arac mantıken 100 km de de daha güvenlidir .
İyide dağılıp orta kısım ayaklarımı kopartacağına, dağılmasın belki kurtulurum. Zaten sarsıntıdan ölmezseniz dedim. Yüksek hızlarda aracın sağlamlığı şaşi türü önemlidir. Evet 64 kmde güvenli olan 100de de öledir belki ama 150-160 la yapılan bir kazada sağlam aracı tercih ederim. Kağıt gibi dağılanı değil.
-
quote:
Orjinalden alıntı: kesbi
Ben vereyim bari.
www.youtube.com/watch?v=k3ygYUYia9I
Teşekkür ederim -
En sağlam kaporta Volvo. Bildiğim kadarıyla iskandinav ülkelerinde çarpışma testleri 120km/h ile yapılıyor. Motor da ise Honda derim.
Bu arada yukarıdaki testi Laguna veya Megane ile S40 arasında deneseler daha iyi olmazmıymış. -
quote:
Orjinalden alıntı: Szopen
quote:
Orjinalden alıntı: selim82
quote:
Orjinalden alıntı: Szopen
Ncap anca düşük hızlarda işe yarar. Yüksek hızda yapılan kazada sac kalınlığı ve şasi kalınlığı yada türü (mesela tam şasi olması) etkilidir. Sarsıntıdan ölmezseniz en azından sıkışıp ölmemiş olursunuz. 5 yıldızlıların halini görüyoruz yüksek hızdaki kazalarda. Düşük hızda ncap te iyi yıldız almış bir aracı, yüksek hızdada sağlam bir aracı (tam şasi eski bir amerikan mesela, ama direkli tabiki ) tercih ederim.
en fazla yapılan yanlış sunum bu olsa gerek saç kalınlığı ile sağlamlığı ilişkilendirmek . kaza esnasında olabilcek en iyi şey aracın dağılmasıdır , cünkü dağılan malzeme darbeyi emer yoksa bütün darbeyi içerde sen emersin , demirden bir arac düşünün 100 km hızla karsıdan gelen bir araca carptınız aracınızın tamponu bile yamulmadı , peki o zaman o kadar kuvvet nereye gider ? emin ol arac darbeyi emmesse 5 tanede emniyet kemeri taksan o kemerler seni tutmaya yetmez camdan fırlarsın dışarı
yada daha iyi bir örnek formula 1 araclarını verebiliriz en ufak carpışmada arac dağılır , önemli olan aracın sac kalınlığı değil yaşam alanı denilen kısımdır ki hemen hemen bütün üreticler celikle kuvvetlendirir bu kısmı . sac kalınlığı tamamen düz mantık yapılan en büyük hatadır reanult tüm modeller 5 yıldızdır toyota öledir . 2 side yumusak burun kullanır . ayrıca 64 km de daha güvenli olan bir arac mantıken 100 km de de daha güvenlidir .
İyide dağılıp orta kısım ayaklarımı kopartacağına, dağılmasın belki kurtulurum. Zaten sarsıntıdan ölmezseniz dedim. Yüksek hızlarda aracın sağlamlığı şaşi türü önemlidir. Evet 64 kmde güvenli olan 100de de öledir belki ama 150-160 la yapılan bir kazada sağlam aracı tercih ederim. Kağıt gibi dağılanı değil.
teknolojiden nasibini alma sakın :):) işte seninbashetiğin araclar aslında sağlam değil bir anlatabilsek
-
quote:
Orjinalden alıntı: selim82
quote:
Orjinalden alıntı: Szopen
Ncap anca düşük hızlarda işe yarar. Yüksek hızda yapılan kazada sac kalınlığı ve şasi kalınlığı yada türü (mesela tam şasi olması) etkilidir. Sarsıntıdan ölmezseniz en azından sıkışıp ölmemiş olursunuz. 5 yıldızlıların halini görüyoruz yüksek hızdaki kazalarda. Düşük hızda ncap te iyi yıldız almış bir aracı, yüksek hızdada sağlam bir aracı (tam şasi eski bir amerikan mesela, ama direkli tabiki ) tercih ederim.
en fazla yapılan yanlış sunum bu olsa gerek saç kalınlığı ile sağlamlığı ilişkilendirmek . kaza esnasında olabilcek en iyi şey aracın dağılmasıdır , cünkü dağılan malzeme darbeyi emer yoksa bütün darbeyi içerde sen emersin , demirden bir arac düşünün 100 km hızla karsıdan gelen bir araca carptınız aracınızın tamponu bile yamulmadı , peki o zaman o kadar kuvvet nereye gider ? emin ol arac darbeyi emmesse 5 tanede emniyet kemeri taksan o kemerler seni tutmaya yetmez camdan fırlarsın dışarı
yada daha iyi bir örnek formula 1 araclarını verebiliriz en ufak carpışmada arac dağılır , önemli olan aracın sac kalınlığı değil yaşam alanı denilen kısımdır ki hemen hemen bütün üreticler celikle kuvvetlendirir bu kısmı . sac kalınlığı tamamen düz mantık yapılan en büyük hatadır reanult tüm modeller 5 yıldızdır toyota öledir . 2 side yumusak burun kullanır . ayrıca 64 km de daha güvenli olan bir arac mantıken 100 km de de daha güvenlidir .
Bu konuyu açıklamak için biraz Fizik bilmek gerekir.
Eylemsizlik ve bağıl hızdan bahsetmemiz gerekir.
Çok basitçe anlatacağım:
Eylemsizlik: Maddenin hareket ediyorsa, hareketine devam; Duruyorsa durmaya devam etme isteğidir.
Bağıl hız : Bir cismin, diğer cisme göre hissedilen hızıdır.
Diyelim ki 120 ile gidiyorsunuz.
Araç 120 ile giderken, siz de 120 ile gidiyorsunuz.
Ama araca göre hızınız sıfır.
Birden frene basarsanız veya çarparsanız;
Araç darbeyi ister emsin, ister emmesin; Siz hala 120 ile gitmeye devam edersiniz.
Emniyet kemeri dışında sizi hiç bir şey tutamaz.
Aracınız ister dağılsın, ister dağılmasın...
Aracınız "kağıt "ise dağılır ve emniyet kemerinizle birlikte camdan uçarsınız.
Aracınız sert ise emniyet kemeriniz sizi tutar ve -belki- hayatta kalırsınız.
Bu darbeyi emme konusu da yanlış anlatılıyor.
Her cisim darbeyi emer.
Ancak bazıları bu büyük momentin etkisiyle yamulur, bazıları kırılır, bazıları tuzla buz olur.
Ancak hiç biri tamamen esneyip eski haline gelemez.
Zaten o kadar esnek bir madde kullanırlarsa, bu sefer araç tam ters istikamete veya yolun başka bir tarafına savrulur ve oradan oraya çarparak ilerlerdi.
Sağlam araçların içinde pestil oma şansınız daha düşüktür.
Esnek olduğu iddia edilen araçlar, yüksek hızlarda darbeyi bayağı emdikleri için, darbenin etkileri sürücü ve yolcuları da bayağı etkiler.
Çünkü elinizle bastırdığınızda göçen çamurluklar var.
Daha 1-2 kg kuvvetle esneyen cisim, binlerce ton kuvvet karşısında nasıl dayanacak ?
Fark budur.
-
quote:
Orjinalden alıntı: chelick
En sağlam kaporta Volvo. Bildiğim kadarıyla iskandinav ülkelerinde çarpışma testleri 120km/h ile yapılıyor. Motor da ise Honda derim.
Bu arada yukarıdaki testi Laguna veya Megane ile S40 arasında deneseler daha iyi olmazmıymış.
ben o programı discovery de izlemiştim ve o programın amacı zaten arabadaki hantallığın hiç bir halta yaramadığını göstermek içindir. arada 15 senelik bir fark var, tabiki olacaktır öyle bir sonuç. zaten bu bir kıyaslama değil teknoloji farkını göstermek için yapılmıştır. ki zaten volvo özellikle seçilmiştir ki millet sağlam araba diyo bakın eskiden böyleydi ama artık değil mesajını vermek için 
şimdi birisi modus 5 yıldız aldı diye hemen gidip volvo yerine modus mu alacaktır ? hayır tabiiki. körü körüne savunmayı hiç sevmem fakat volvo güvenliğe diğer araçlardan (aynı sınıftakiler) daha fazla yatırım yapmaktadır. dikakt ederseniz donanım olarak da genelde standarttır güvenlik paketleri.
şimdi gelelim esas meseleye; tampon kirişi: eğer araç fabrikalarına gitme şansınız olursa gövde atölyelerinde videodaki kirişi görmeniz mümkü olur. o kirişin hemen yan taraflarında iki adet körüğe benzer bükülmüş sac vardır ki esas dağıtımı bunlar yapar. bendeniz kendilerini çooook severim. canım ciğerim kendisine bağlıdır bir ölçüde
artık bodozlama arkaya doğru dikine giden şasiler kalmadı. çoğusunda tampon içinde enerjiyi dağıtan kiirişler vardır. bu yüzden güvenlik artık daha önemli ve ar-ge yatırımları da aynı oranda artmaktadır.
şimdi gelelim fizik bilen ve basitçe olayı anlatan sevgili kardeşimize;
senin düşündüğün kadar basit değil maalesef.
sen bir aaracın kaza yapmasını frene bastığında veya çarpıştığında "zınk" diye durduğunu mu zannediyorsun ki fırlayıp gidiyorsun ? tamam çok kısa bir sürede durursun ama sen duruncaya kadar geçen sürede neler oluyor neler...
enerjiyi dağıtmak ne demek ? emniyet kemeri her zaman hayat mı kurtarır ? sağlam araba kağıt gibi olmayan araba mıdır ? sağlamlık el ile göçertilerek mi ölçülür ?
bak şimdi enerjiyi dağıtmak demek çarpışma anındaki hızı kademeli olarak azaltmak demek. bunun yanında çarpılan yere gelen enerjiyi aracın bütününe yayarak "bir elin nesi var, iki elin sesi var" mantığıyla çalışmaktır. bırak 64 km yi sen 30 km ile bile zınk diye bi yere çarparsan pekmezin çoktan akar gider mazallah. bu konu böyle biline !!
daha sonra emniyet kemeri ki olayın belki en önemli taraflarından birisidir; yeni nesil araçlarda kullanılan emniyet kemerleri çarpışma anında zınk diye gerilme yapmaz. hıza duyarlı olarak belirli bir ölçüde sıkıştırır. yani şu demek: 90 km den 0 ininceye kadar kemer de kilitlenme pozisyonunu kemeri 10 cm civarında gevşeterek ivmelenmeyi (camdan fırlamayı) azaltır. bu yüzden fizik bilmek güzel ama bunun pratikte ne işe yaradığını da bilmek de ayrı bir güzelliktir. belki biz bu yüzden mühendis olduk
not: çok yazdım biraz nefes alayım. sorular olursa devam ederiz
-
quote:
Orjinalden alıntı: selim82
teknolojiden nasibini alma sakın :):) işte seninbashetiğin araclar aslında sağlam değil bir anlatabilsek
Ogün® demek istediklerimi çok güzel anlatmış. Ben 5-10 yıldız araçta gördüm, 60 küsür model araçta gördüm takla atmış dağılmış. Yüksek hızda herşey değişir. -
bağıl hız vs.. iyi güzel diyorsunuz da kendi anlattığınızla çelişiyorsunuz gibi geldi. selim82 arkadaşın dediği gibi araçların "dağılması" çarpışma enerjisini emer, kabine daha düşük kuvvette bir enerji yansıtır.
çok sağlam "dağılmayan" bir araç düşünün 100km ile duvara çarpıyor. o kadar sağlam ki değil dağılmak, esnemiyor bile. Duvara çarptığı anda tam olarak duruyor, hareketsiz kalıyor. Tabi siz 100 ile gitmeye devam ettiğiniz için emniyet kemeri sizi tutuyor ama kafanızı tutan bir şey olmadığı için 100km'lik bir hızla vücudunuzdan ayrılmaya çalışıyor.
Şimdi sizin deyişinizle "sacı ince, sağlam olmayan, dağılan" bir arabayı ele alalım. Duvara 100km/saat hızla temas ediyor ve bütün parçalar esnemeye sıkışmaya, dağılmaya başlıyor. Bu "esnemeler sıkışmalar ve dağılmalar" aracın hızını düşürüyor ve araçla birlikte sizin hızınız da düşüyor. Esnemeyen parçalardan oluşan güçlendirilmiş kabin bu sıkışan paraçaların size ulaşmasını engelliyor. Araç tam olarak durduğu ve emniyet kemerleri sizi tuttuğu anda sizin hızınız 80km/saate düşmüş oluyor ve dolayısıyla kafanız 80km/saat hızla vücudunuzdan ayrılmaya çalışıyor.
Sizce hangi durumda daha az zarar görürsünüz?
Ya da bu anlattıklarımla alakasız bir soru sorayım: Otomobil üreticileri deli mi ki sanayiden düz sac kaput sipariş etmek varken bir dünya para harcayıp laboratuar kurup belirli bir dirence sahip olan ama belli bir kuvvetin üstünde yükle karşılaştığında çeşitli noktalardan katlanan kaput vs.. üretiyor?
değiştirme:http://en.wikipedia.org/wiki/Crumple_zone
bu adreste çok güzel anlatmış aracın dağılmasının ne işe yaradığını.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rabies -- 26 Ekim 2008; 8:42:46 >
-
bende octavia dıyorum sac konusunda.. -
fghjk
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HELICOPTERPILOT -- 3 Mart 2009; 0:59:50 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
