Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Dünya Dönüşünün Tersine Giden Uçak, Daha mı Çabuk Varır? (5. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Tavanı çok yüksek bir vagonda, ister duruyor olsun, ister belli bir hızla gidiyor olsun sabit hızla gittiği sürece top aynı noktaya düşecektir. Bu fizik kuralıdır.
ben bunu gözümle görmeden inanmam açıkçası. ya da mantıklı fiziksel bi açıklaması olmalı. açıkken geriye düşerse kapalıyken de düşecektir. geriye düşüren hava değildir.
bu mantığa göre 200 km hızla giden kapalı tavanı yüksek bi vagonda voleybol oynayabiliriz, ya da basketbol.
bence topun aynı noktaya düşmesi için hiç bi neden yok.
Senin söylediğin şeyin mantıklı fiziksel açıklaması nedir peki? İnsanlar burda mantıklı fiziksel açıklamalar getiriyor ama sen inanmıyorsun. Bana sorarsan, topun geriye düşmesi için hiçbir neden yok. Buyur burdan yak
Sanırım inanman için denemekten başka çaren yok
Tren biletin benden 
-
quote:
Orjinalden alıntı: system failure
ben başka birşey sorayım hani şu karaşimşek dizisinde kit tırın içine falan giriyodu şimdi mesela tır saate 100 km ile gidiyor bizim binek aracımız saatte 110 km ile tırın içine girmeye çalışsa ve bu araç önden çekişli bir araç olsun aracın lastikleri tırın üzerine değdiği an bizim aracımızın hızı tırın hızına ilave olarak ne kadar olur?
Tıra göre hızı ilk anda "0" olur ve motor ilk anda çok zorlanır. Ama belli bir devire, dolayısıyla momentuma sahip olduğu için sadece bu ilk enerjisiyle bile aracı bir miktar tırın içine doğru ilerletir (Bu sırada eğer hiç debriyaja basılmazsa, vites küçültülmezse, araç 5. vitesteyken tekerlek hızı bir anda 0'a düştüğü için motor kısa bir sürede stop edecektir). Ondan sonra da pilot tır platformuna yokuş yukarı çıkmak için yine yokuşta kalkar gibi düşük viteste biraz gaz vermek zorundadır.
Yani dümdüz gaza basıp tıra güvenli şekilde girmek mümkün değil. Pilotun deneyimli olması, vites, debriyaj, gaz ayarını iyi yapması lazım. Otomatik vitesle nasıl olur bilemeyeceğim. Daha kolay da olabilir, daha zor da olabilir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hasbi 81 -- 9 Nisan 2007; 11:13:40 >
-
quote:
Orjinalden alıntı: Hasbi 81
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Tavanı çok yüksek bir vagonda, ister duruyor olsun, ister belli bir hızla gidiyor olsun sabit hızla gittiği sürece top aynı noktaya düşecektir. Bu fizik kuralıdır.
ben bunu gözümle görmeden inanmam açıkçası. ya da mantıklı fiziksel bi açıklaması olmalı. açıkken geriye düşerse kapalıyken de düşecektir. geriye düşüren hava değildir.
bu mantığa göre 200 km hızla giden kapalı tavanı yüksek bi vagonda voleybol oynayabiliriz, ya da basketbol.
bence topun aynı noktaya düşmesi için hiç bi neden yok.
Senin söylediğin şeyin mantıklı fiziksel açıklaması nedir peki? İnsanlar burda mantıklı fiziksel açıklamalar getiriyor ama sen inanmıyorsun. Bana sorarsan, topun geriye düşmesi için hiçbir neden yok. Buyur burdan yak Sanırım inanman için denemekten başka çaren yok Tren biletin benden
sorun şu ki ben defalarca denedim. vagonun üstünde zıpladığın zaman vagon altından giderken sen daha geriye düşüyorsun. newton gelse gözümle gördüğüme inanırım.
kusura bakma.
bence burada ki açıklamalar hangi fizik yasasına dayanıyor onu açıklamak lazım. yani bu böyledir. top aynı yere düşer demek fiziksel bi açıklama değil sanki.
ayrıca burada kütlenin büyüklüğünün de önemi var. onu gözden kaçırıyorsunuz sanırım.
ayrıca merak eden bi vagona binsin , (sabit hızla hareket eden bi vagonda )topu havaya doğru fırlatsın,
aynı yere düşerse bana gelsin.
-
sanırım burada atlanan bir husus da , fırlatılan topun yukarıya çıktıkça ,durup aşağı düşünceye kadar hızının yavaşlayacağıdır.
o halde yukarıya çıkış hızının sabit olması çok mantıklı değildir. ileriye doğru hızı içinse rüzgar engeli olduğu ve bunun yavaşlatılacağı belirtilmiş zaten.
fakat yukarıya doğru hızı düşeceğinden geriye düşüyor olabilir. -
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
sanırım burada atlanan bir husus da , fırlatılan topun yukarıya çıktıkça ,durup aşağı düşünceye kadar hızının yavaşlayacağıdır.
O zaman soru cevap şeklinde gidelim. Bir cismin hızında değişiklik olması için, o cisme bir kuvvetin etki etmesi gerekir. Yani,
F = m.a
Bu konuda hemfikiriz sanırım. Peki bu top havadayken onun yavaşlamasına sebep olan bir kuvvet var mıdır? Hareketsiz bir hava ortamı olduğunu varsayarsak, yoktur. O zaman o top neden geriye düşsün?
Not: Deney yapmak amacıyla olmasa da trende arkadaşlarımla birbirimize 1-2 m mesafeden birçok cisim atmışızdır. Nedense biz trenle aynı yöne doğru birşey atarken zorluk, geriye atarken kolaylık gibi bir etki gözlemlemedik. Bence sizin bindiğiniz tren sürekli ivmeli hareket ediyor. Makinisti uyarın
-
quote:
Orjinalden alıntı: Hasbi 81
O zaman soru cevap şeklinde gidelim. Bir cismin hızında değişiklik olması için, o cisme bir kuvvetin etki etmesi gerekir. Yani,
F = m.a
Bu konuda hemfikiriz sanırım. Peki bu top havadayken onun yavaşlamasına sebep olan bir kuvvet var mıdır? Hareketsiz bir hava ortamı olduğunu varsayarsak, yoktur. O zaman o top neden geriye düşsün?
Not: Deney yapmak amacıyla olmasa da trende arkadaşlarımla birbirimize 1-2 m mesafeden birçok cisim atmışızdır. Nedense biz trenle aynı yöne doğru birşey atarken zorluk, geriye atarken kolaylık gibi bir etki gözlemlemedik. Bence sizin bindiğiniz tren sürekli ivmeli hareket ediyor. Makinisti uyarın
hareketsiz hava ortamını trende nasıl yakalıyoruz acaba. her tarafı kapalı mı.
ayrıca yukarı dik bi şekilde atılan topun hızının sabit olması mümkünmüdür. zira yerçekimi gittikçe hızını yavaşlatır ve yere düşmeye başlar. önce yavaşlar asagı düserken yine hızlanır. şu halde nası bi şekilde altta ,toptan bağımsız hareket eden, (sabit hızda) bir vagonun aynı noktasına düşer bu mantıklı mı.
-
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
hareketsiz hava ortamını trende nasıl yakalıyoruz acaba. her tarafı kapalı mı.
İki saattir pencerelerin açık olup olmaması üzerine tartıştığımızı söylemeyin bana, intihar ederim
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
ayrıca yukarı dik bi şekilde atılan topun hızının sabit olması mümkünmüdür. zira yerçekimi gittikçe hızını yavaşlatır ve yere düşmeye başlar. önce yavaşlar asagı düserken yine hızlanır. şu halde nası bi şekilde altta ,toptan bağımsız hareket eden, (sabit hızda) bir vagonun aynı noktasına düşer bu mantıklı mı.
Bakın, kendiniz diyorsunuz, "yerçekimi hızını yavaşlatır" diye. Yani yukarı doğru hızının yavaşlamasını sağlayan bir kuvvet var, değil mi? Peki ileri yönde hızının azalmasına sebep olan kuvvet ne?
Farkındaysanız mümkün olduğunca bana mantıklı gelen şeylerden değil, fiziksel gerçeklikler hakkında konuşuyorum.
-
quote:
Orjinalden alıntı: Hasbi 81
İki saattir pencerelerin açık olup olmaması üzerine tartıştığımızı söylemeyin bana, intihar ederim
yok yani gerçekte illaki hava döngüsü olacak. laboratuvardan değil günlük hayattaki bi olaydan bahsediyoruz.
quote:
Bakın, kendiniz diyorsunuz, "yerçekimi hızını yavaşlatır" diye. Yani yukarı doğru hızının yavaşlamasını sağlayan bir kuvvet var, değil mi? Peki ileri yönde hızının azalmasına sebep olan kuvvet ne?
Farkındaysanız mümkün olduğunca bana mantıklı gelen şeylerden değil, fiziksel gerçeklikler hakkında konuşuyorum.
burada sorun şu ki, araqcın hızıyla bizim yukarıya atışımız esnasında ,aracın hareketinden kaynaklı topun aldığı hız aynı olmaz , bu çok ayrıntı oldu ama bence kaba bi yaklaşım gösteriyoruz. ayrıntıları atlıyor olabilirsiniz.
ileriyi ayrı tartışalım, yukarıya atarken topun hızı yavaşlıyor ,vagonu bu yavaşlamaya uyduran ne?
-
Şimdi olay şu,
Hareket halindeki bir araçta kucağımızda bir top tuttuğumuzu düşünelim. Aracın ileriye doğru yatay bir hız bileşeni var, dolayısı ile biz ve kucağımızda tuttuğumuz top da aynı yatay hız bileşenine sahip. Topu yukarıya doğru fırlattığımızda top yatay hız bileşeninden dolayı bizimle birlikte birlikte ileriye doğru hareket etmeye devam eder ve yukarıya çıkış ve düşüş süresi boyunca yatayda bizimle aynı yolu kat ederek tekrar kucağımıza düşer. Bu olay mekanik fiziğin temellerindendir ve Galileo ve Newton zamanından beri bilinmektedir.
Aşağıdaki animasyon umarım yardımcı olur. Burada da benzer bir olay var. İKi adet gemi var, bir tanesi hareket halinde, diğeri ise hareket halinde değil. Hareketsiz duran geminin direğinin tepesinden bir top bırakılıyor ve top direğin dibine düşüyor. Hareket halindeki geminin direğinden bırakılan top da yine direğin dibine düşüyor. Çünkü top da gemi ile birlikte yatay hız bileşenine sahip.
http://www.upscale.utoronto.ca/PVB/Harrison/Flash/ClassMechanics/Relativity/Relativity.html
-
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Şimdi olay şu,
Hareket halindeki bir araçta kucağımızda bir top tuttuğumuzu düşünelim. Aracın ileriye doğru yatay bir hız bileşeni var, dolayısı ile biz ve kucağımızda tuttuğumuz top da aynı yatay hız bileşenine sahip. Topu yukarıya doğru fırlattığımızda top yatay hız bileşeninden dolayı bizimle birlikte birlikte ileriye doğru hareket etmeye devam eder ve yukarıya çıkış ve düşüş süresi boyunca yatayda bizimle aynı yolu kat ederek tekrar kucağımıza düşer. Bu olay mekanik fiziğin temellerindendir ve Galileo ve Newton zamanından beri bilinmektedir.
Aşağıdaki animasyon umarım yardımcı olur. Burada da benzer bir olay var. İKi adet gemi var, bir tanesi hareket halinde, diğeri ise hareket halinde değil. Hareketsiz duran geminin direğinin tepesinden bir top bırakılıyor ve top direğin dibine düşüyor. Hareket halindeki geminin direğinden bırakılan top da yine direğin dibine düşüyor. Çünkü top da gemi ile birlikte yatay hız bileşenine sahip.
http://www.upscale.utoronto.ca/PVB/Harrison/Flash/ClassMechanics/Relativity/Relativity.html
@kaotika aşağıya bırakmakla ,yukarıya atıp düşmesi aynı sonucu verir mi sence. yukarıya atılırken , aşağıya düşüş yapana kadar yerçekimine direnci nedeniyle bir yavaşlama var, bu esnada altındaki aracın ilerlemesi kaçınılmaz değil mi.
-
Dasdasq, kesinlikle aynı sonucu verir. Çünkü bu sonuç hızın yatay bileşeni ile ilgili. Top yukarıya çıkarken bir süre katediyor, aşağıya inerken de bir süre katediyor sonuçta toplam olarak "t" kadar süre katediyor. Bu "t" süresi boyunca sahip olduğu yatay hız bileşeninden dolayı ileriye doğru bizimle aynı mesafeyi kat edecektir. -
quote:
Orjinalden alıntı: kaotika
Dasdasq, kesinlikle aynı sonucu verir. Çünkü bu sonuç hızın yatay bileşeni ile ilgili. Top yukarıya çıkarken bir süre katediyor, aşağıya inerken de bir süre katediyor sonuçta toplam olarak "t" kadar süre katediyor. Bu "t" süresi boyunca sahip olduğu yatay hız bileşeninden dolayı ileriye doğru bizimle aynı mesafeyi kat edecektir.
ya ben de bi sorun var ya da bi yerde hata yapıyoruz. bir fırlatma rampası alıp topu yüzlerce metre yukarı atalım. yatay hız bileşeni diyelim vagon 20 km hızla gitsin , bu fırlatma rampası bunu fırlatırken topun öne doğru 20 km yatay hız kazanmasını kabul etsek bile topun ,yukarıya atıldıktan sonra , yavaşlaması ve aşagı düşerken hızlanması arasındaki süre topun geriye düşmesine yol açmalıdır öyle değil mi.
örneğin top 40 km hızla fırlatıldı, havada durma noktasına kadar hız 30 km 20 km 10 km diye yavaşlayacak sonra düşerken tekrar yüksek bi hıza ulaşacaktır. bu arada alttaki vagonun yatay hızına hala sahip olsa da
hızının değişmesi düşüş yerini etkileyecektir.
-
Bizim örneğimizde hızın iki bileşeni var: yatay ve dikey.
Nedense hızın dikey bileşeni değiştikçe, buna bağlı olarak yatay bileşen de değişecek diye bir düşünceniz var. Bu hatalı fikirden kurtulursanız daha rahat anlayacaksınız. -
quote:
Orjinalden alıntı: Hasbi 81
Bizim örneğimizde hızın iki bileşeni var: yatay ve dikey.
Nedense hızın dikey bileşeni değiştikçe, buna bağlı olarak yatay bileşen de değişecek diye bir düşünceniz var. Bu hatalı fikirden kurtulursanız daha rahat anlayacaksınız.
sanırım sizde de bu ikisi arasında siyah la beyaz arasındaki kadar fark var gibi bi inanç var.
ben ikisinin (yatay hız - dikey hız) birbirini etkileyeceğini bunun da birkaç saniyelik de olsa bir gecikmeye yol açacağını , bu nedenle topun geriye düşeceğini düşünüyorum.
artık daha ayrıntılı bilgi sahibi olana kadar bişey yazmamaya çalışayım. -
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: Hasbi 81
Bizim örneğimizde hızın iki bileşeni var: yatay ve dikey.
Nedense hızın dikey bileşeni değiştikçe, buna bağlı olarak yatay bileşen de değişecek diye bir düşünceniz var. Bu hatalı fikirden kurtulursanız daha rahat anlayacaksınız.
sanırım sizde de bu ikisi arasında siyah la beyaz arasındaki kadar fark var gibi bi inanç var.
ben ikisinin (yatay hız - dikey hız) birbirini etkileyeceğini bunun da birkaç saniyelik de olsa bir gecikmeye yol açacağını , bu nedenle topun geriye düşeceğini düşünüyorum.
artık daha ayrıntılı bilgi sahibi olana kadar bişey yazmamaya çalışayım.
Birbirlerine dik, yatay ve düşey hızlarla (bu hızların bileşkesiyle) hareket eden bir cisim, hızlardan biri değişkense (burada değişken olan dikey bileşendir, yer çekim ivmesinden dolayı) bir eğri şeklinde “yörünge” çizer.
Bu eğri yörüngenin yatayda aldığı yol sadece yatay bileşene, düşeyde aldığı yol ve havada kalış süresi sadece düşey bileşene (yukarı fırlatılma hızına) bağlıdır.
Topun havada kalış süresi düşey bileşene bağlı olarak 10 sn olsun mesela,
Top yatayda, yatay hızla:
X=V*t ‘den X=20*10 =200 m. yol alır.
Bu 10 sn içinde tren de X=20*10=200 m. yol almıştır.
Düşeydeki hız daha büyük seçilirse havada kalış süresi uzar ama bu süre yine hem tren hem de topun yatay hızıyla çarpılacağından yatayda alınan yollar yine eşit çıkar. Düşey hız küçülürse havada kalış süresi kısalır ama bu süre yine hem top hemde tren için hesaba girer.
Topla trenin yatayda aldıkları yol eşit olduğundan top, tren üzerinde, fırlatıldığı noktaya düşer.(hava sürtünmesi yoksa)
Bu tür hareketlere bileşik hareketler denir ve yatayda sadece yatay hızla, düşeyde sadece düşey hızla hareket ediyorlarmış gibi işlem yapılır. Yatay ve düşey hızlar birbirlerine dik iseler birlikte yalnızca yörüngeyi belirlerler-birbirlerinin büyüklüklerini ve etkilerini değiştiremezler.(hava sürtünmesi yoksa)
Şöyle de düşünebiliriz: birbirlerine dik veya aralarında bir açı olan vektörler birbirlerini asla yok edemezler, etkileyemez, değiştiremezler. Sadece bileşke oluşturabilirler. Bu bileşke vektör her iki vektöründe ayrı ayrı özelliklerini taşır, ikisini yaptığı işi tek başına yapar.
İki vektörün birbirlerini etkileyebilmeleri için aynı doğrultuda, zıt veya aynı yönlü olmaları gerekir.Burada aralarında bir açı söz konusu, aynı doğrultuda değiller.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi phizikci -- 10 Nisan 2007; 21:35:54 >
-
yatay dikey hız konusunda haklı olabilirsiniz. lakin bence gerçekte bahsettiğimiz koşullarda , teorik fizik yanında bazı şeyleri hesaba katmak lazım. örneğin topu vagondan havaya atmaktan bahsediyorsak , "hava sürtünmesi yoksa" gibi bişey dememeliyiz. yani şüphesiz kapalı da olsa açık da olsa vagonun üstünde hava olacak, çünkü gerçek hayatta ki bi olaydan bahsediyoruz. -
Hava sürtünmesi varsa işler değişir tabii, hava sürtünmesi hem yatayda ve düşeyde cismi yavaşlatır, düşey hızın hem yükselirken hem alçalırken değişmesi yataydaki hareketi ( yukarda nedenini açıklamıştım) etkilemez, ama yatay hızın küçülmesi, yatayda alınan yolu kısaltır ve top fırlatılığı noktanın gerisine düşer.(tren topa göre hava sürtünmesinden dolayı daha az yavaşlar)
Aslında düşeydeki hız, uçuş zamanını etkilediğinden yataydaki hareketi-alınan yolu etkiler,ama yatay hızı etkilemez desek daha doğru olur.Uçuş zamanı (dolayısıyla düşey hızın etkisi), hem trenin hızı için hemde topun yatay hızı için ortak çarpan olduğundan bizim problemimizi-topun vagon üzerinde nereye düşeceğini etkilemiyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi phizikci -- 10 Nisan 2007; 22:48:34 > -
Şöyle söyliyim dasdasq arkadaşım, Senin dediğin sadece ve sadece 10larca KM yüksekliğinde tavanı olan bi trende gerçek olabilir..
-
quote:
Orjinalden alıntı: serhanuygur
Şöyle söyliyim dasdasq arkadaşım, Senin dediğin sadece ve sadece 10larca KM yüksekliğinde tavanı olan bi trende gerçek olabilir..
Yüksek tavan neyi değiştirir? Sıcaklık farkından dolayı hava akımı oluşması falan gibi birşey mi burda bahsedilen? Yok, yükseldikçe yerçekimi ivmesinin azalmasıyla ilgiliyse, o da birşeyi değiştirmez.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
