Bizans tarihinde kullanılmış bayraklar (2. sayfa)

Çok güzel ve bilgilendirici bir yazı. Peki bu bayrak konusu ney? Yunanlılar hilal ve alyıldızlı bayrak kullanmış mı?

Doğu Roma imparatorluğunun devamı zaten osmanlıdır. Yunanlılar değil. Fatih İstanbulu fethettiği zaman truvanın intikamını almıştır.

Yunanlar zaten Slav istilasında Helen kimliklerini kaybettiler. Asimile olmuş Anadolu yerlilerinin bile antin Yunanlarla daha fazla bağlantısı vardır.

ya internette gördüğünüz her şeye inanıp bir de üstüne sanki biliyormuş gibi davranmıyor musunuz... bitiyorum bu tavırlarınıza. aynen devam gençler.

al kardeş sümerlilerin bronz çağında kullandığı simgeler. noldu şimdi? yunanlılar sümermiş.

al bu da iranın paraları. yunanlılardan 250 yıl sonra (50 BC) bastırılmış. Yani ne demek iranlılar yunanmış.

sonra zaten türkler kullanıyor. noluyor o zaman türkler yunan oluyor.

bizden 400 yıl sonra isveçliler kullanmaya başlıyor.

isveç Finckenberg bayrağı da bu mavi şey. şimdi de isveçliler türk oldu o zaman.

en son da türkiye kulanmaya başlıyor yeniden. demek ki türkler de isveçli çıktı.

en son bayrak biz de kaldığından ebe biziz.

Belki de; yerine konumuna zamanına bakmadan, insan oğlu her gün gördüğü aya bakıp bakıp bayraklarına koyuyordur. O da olabilir bak ama çok az ihtimal tabi.

Bizanslıların kullandığı başka bayraklara da bakalım;

aaaa bizanslılar nazi çıktı.

dur bakalım başka neler var...

yine bronz çağı celticlerin kullandığı haç. ne demek yani yahudiler celticmiş.

neyse hepimiz kardeşize bağladım yine.

buzul çağında dünyadaki insan nüfusunun 2000 kişiye kadar düştüğü söyleniyor.

İlgi çeeken bir başka şey de Osmanlı yayılmasının kuruluşndan itibaren çok uzun süre tamamen Bizans sınırları içinde olması. Bizans toprakları tamamen Osmanlı olmadan, Osmanlı da Bizans'ın eski sırınırlarından ileriye yayılmamış. Osmanlı bölge olarak Bizans sınırları içinde gelişmiş denilse herhalde yanlış olmaz.

Ek olarak, X. yy. Bizans'ı ile bugünkü Türkiye'nin sınır benzerlikleri de dikkat çekici. Tabi bu sınırlara şablonlar ve şekiller olarak değil, orada yaşayan haklar, bu halkların teşvik ettikleri veya kurtulmaya çalıştıkları, anlaşabildikleri veya savaştıkları yönetimler olarak bakılırsa kültürel iklim benzerliği de daha iyi anlaşılabilir.

Daha detaylı animasyonlar da vardı ama şimdi bulamıyorum, yine de takip için fikir verebilir.

Cottereauyoutube

This video shows the borders and populations of each country in Europe, for every year since 400 BC. Vassal states and colonies are not included in the count of a country's population. Sources : 1. Population : - Angus Maddison (2003), Historical Statistic for the World Economy http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm - Colin McEvedy & Richard Jones (1978), Atlas of World Population History https://www.amazon.com/Atlas-World-Population-History-Hist/dp/0140510761 - Tacitus.nu https://www.tacitus.nu/ 2. Borders - EmperorTigerstar - The History of Europe: Every Year https://www.youtube.com/watch?v=oWWLECJnylM - EmperorTigerstar - The History of the Middle East: Every Year https://www.youtube.com/watch?v=5eIADs7Ct-Q - Ollie Bye - The History of Africa: Every Year https://www.youtube.com/watch?v=NzKejJIwieE 3. Music - mrgice3 - Gladiator - The Battle Super Theme Song https://www.youtube.com/watch?v=x7O5LE9ZM0k

https://www.youtube.com/watch?v=UY9P0QSxlnI

Kültürlerin, milletlerin birbirinden esinlenmesine hala çalmış, kopyalamış diyen angutlar var mı aramızda?

İnsanlık tarihi bunun üzerine kurulu. Bunun adı esinlenmektir ve sürekli olur.

Mesela eski Türklerde demirciye Tarkhan denirmiş. Tar demirci demek. Demircilerin en çok kullandığı alet nedir ? Çekiç

İşin ilginç kısmı bu iskandinav tanrısı Thor'un silahı neydi?

Artık nasıl olmuşsa bu İskandinavlar bir yerden etkilenmiş bizim demircileri tanrı yapmış.

Kültürler böyledir.

Ay yıldızlı bayrağı osmanlı 1914 de kullanmaya başladı. osmanlı beyliğinin bayrağı ise başta yukarı bakan hilalken 1453den sonra sağa bakan hilal oldu. 1914'e kadar (1844'de sadece resmi daireler) da resmi olarak yıldız eklenmedi.

osmanlı bayrağı yunanlılardan aldı demek için bir tane örnekten, bir tane dandrik propaganda videosundan daha çok kaynak gerekli diyorum.

Ay'dan bahsediyoruz. İnka kabilesinin bayrağına bir bakın. Farklı zamanlarda farklı coğrafyalarda, hatta aynı zamanda aynı coğrafyada insanlar aynı sembolleri farklı amaçlar için kullanabilir. Dünyanın dört tarafında gördüğümüz piramitlerden tutunda da çanak çömleğe kadar ortak yanlar var. Bu demek değil ki biri diğerinden gördü. O zaman ki en büyük en ihtişamlı neyse onu bayrak yapmışlar işte.

Bir de osmanlının yavuz sultan selim dönemine kadar tek bir bayrağı yok ki. O da yine batılıların uydurması. Yani hem uyduruyorlar. Uydurdukları şeylere de dayanarak bir daha çıkarım yapıyorlar. Sonra da bunu internette doğruymuş gibi yayıyorlar. Dünkü b-k bir yunanlının 10dk wikipedi aramasıyla hazırladığı bir video nasıl osmanlı tarihi için kaynak olabilir şaşırıyorum. Hala inanıyorsunuz o daha da çirkin.

Bakın bu attığım osmanlının 1812 yılında kullandığı bayraklardan bazıları... Yukarı bakan hilal de hala kullanımda. Aynı yukarı bakan hilal çinde de kullanılıyor bu arada. Osmanlı bir imparatorluk. O zamanlar tek vatan tek millet hadi yürüyün gibi bir durum yok. Padişahın bayrağı var, ordunun var, valilerin var. Var da var...

buyrun osmanlının 19. yüzyılda mısır eyaletinde kullandığı bayrak. Metropolitan museum of art'da gidip görebilirsiniz.

Topkapı sarayındaki sancak-ı şerif. Gördüğünüz gibi farklı farklı sembolleri içeriyor. Ay-yıldız hilal belki dediğiniz gibi bizansı, belki de başka bir şeyi temsil ediyordur. Belki sahip olunan eyaletlerin bayrakları ayrı-ayrı konulmuştur. Bilmiyorum. Videoyu hazırlayan, osmanlı bizansdan aldı diyen biliyor mu? o da bilmiyor. İstanbul birlikleri hilal - yıldız kullanırken, yeni çeriler farklı, deliler farklı bayraklar kullanıyor. Devletin bir bayrağı temsiliyeti yok. Padişahın var. Batılılar ay-yıldızın osmanlı çöküş döneminde sık sık kullanılmasından dolayı onu asıl bayrak olarak gördüklerinden böyle bir çıkarımda bulunuyorlar. Baktığınız zaman da zaten müslümanların da hilal'i islamın temsili için kullanmaları durumu var. Bu da osmanlı öncesi selçuklu dönemine dayanıyor. Her ne kadar islamda sembolizm olmasa da.

Ben de bunları paylaşıyorum ama konu hakkında uzman değilim anladığın üzere. Sadece bu iddaa yanlış çıkarımlara dayanıyor ve hiç bir ispat içermiyor onu diyorum. Osmanlı bizanstan aldı diye kestirip atmak için ispat ve daha fazla araştırma lazım. İnternette gördüğünüz her şeye hemen doğruymuş gibi inanmamak lazım.

Neyse demem o ki; önerme büyük ihtimalle yanlış. Yukardaki videoda da propaganda amaçlı kullanılmış. Osmanlı bizansdan bir şey çalmadı. Osmanlı bizansı yok etti. Roma imparatorluğunu bitirdi. Yeni roma benim dedi. Her tarafta mollaların gezmediği zamanlar için osmanlı zaten dünyanın en güçlü devletleriden birisi. İçine kattığı bir devletin vatandaşlarını temsil için, o insanların bayraklarını belirli alanlarda kullanıyor olması, o bayrağı devletin bayrağı yaptığı anlamına gelmiyor. Hatta devletin bayrağı bile yok. Devlet de yok. İmparator var ve onun tebası var. Toprakları var. Ordusu var. Kanunları var.

Peki osmanlının resmi bir bayrağı yoktu. Romanın var mı? onun da yok.

Orası öyle de bunu arkadaş ortamında söylediğin zaman kimseye kabul ettiremiyorsun.

Otorite olup olmadığımı bilemem, ama bir tarihçi olarak evet konunun uzmanıyım. Ayrıca Ortaylı hadi neyse de İnalcık, Osmanlı'nın hemen her şeyini Bizans'tan aldığını veya esinlendiğini veya devamı olduğunu falan söylemez. ORtaylı için hadi neyse dedim, çünkü onun da kastı başkadır, sizinki gibi değildir ama uzatmak istemiyorum.

Hakikaten burda 90 sene öncesinin tartışmalarını tekrarlamak gibi bir niyetim de enerjim de yok. Fuad Köprülü, Bizans Müesseselerinin Osmanlı Müesseselerine Tesiri okuyarak meseleye giriş yapabilirsiniz.

İlber Ortaylı'nın kastı niye başka?Bir tarihçi olarak yanlış söylemlerini mi gördünüz?

Önceden paragraflarca yazıyoruz diye şikayet ederlerdi, şimdi yazmıyoruz diye. Bu söylenen şeylerinin hepsini gayet doğal olarak biliyorum, farkındayım ve büyük kısmına katılıyorum, son paragraf hariç. Gerekirse son paragrafı uzun uzadıya ayrıca tartışırız ama Osmanlı ve Selçuklu ne Roma ne de Fars ve Arap etkisi altındadır. Bu çok yanlış bir bakış. Bir kültürden etkilenmek, bir gelenekten, bir coğrafyadan, müesseseden vs. etkilenmek ile kültür etkisi altında kalmak bambaşka şeylerdir.

Ortaylı'nın bu konudaki görüşü bellidir. Osmanlı üçüncü Roma'dır der. Fakat onun kafasındaki Roma kavramı ile burada konuşulan şeyin zerre alakası yoktur. Osmanlı'nın Roma'nın birebir devamı olduğunu, hemen her şeyini Roma'dan aldığını falan söylemez yani. Ha onun dışında, kendisinin bilgisine kimse laf edemez ve haddi de değildir, kelimenin tam manasıyla bir aydındır, ama 30'lu yaşlarında yazdığı ve halen daha önemli kabul edilen eserleri dışında başarılı bir tarihçi olarak falan kabul edilmez.

Osmanlı tarihçisi olarak İnalcık okumadım kesinlikle, haklısınız. El muzaffer daiman ile İnalcık ve Ortaylı'nın ve konunun en ufak alakası olmadığını falan atlıyoruz burada tabii.

Önce şu karışıklığı bir giderelim. Bizans Roması ile Roma Roması tamamen başka iki kültürdür. Biri Latin ve sonrasında Katolik Hıristiyan Batı, diğeri Ortodoks Doğu kültürüdür. Osmanlı bunların ikisinin birden devamı olamaz. Birbirinden tamamen bağımsız örnekler üzerinden tarihi bir konuda yargıya varamazsınız, çünkü tarihçilik böyle yapılmaz. Benden daha iyi bildiğinizi söylediğiniz İnalcık'ı tekrar okumanızda fayda var.

Söylerdim ve söylüyorum da. Çünkü İnalcık böyle bir şey söylemiyor. 90 sene önce biten tartışmalar ve halen aşırı oryantalist görüşü savunan birkaç Batılı tarihçi hariç kimse böyle bir şey söylemiyor. Tımar sistemi de thema ile çok benzer özellikler taşır. Bu, tımar sisteminin aslının thema olduğu anlamına gelmez. Bu kadar basit değil onu söylemeye çalışıyorum. Bir şeyler görmüşsünüz, ama işin derinini bilmeden o gördüğünüzü satmaya çalışmayın diyorum. Çünkü o gördüğünüz şey ve isimler de bu kadar basit ve düz mantık şeyler değil. Bu konuda detaylı araştırmak isterseniz size çok sağlam bir giriş kitabı da önerdim. Oradan başlayabilirsiniz. Ha bu arada Devlet-i Aliyye de İnalcık'ın en basit eseridir. Çünkü derlemelerden oluşur. Tarihçi olmadığınız için bu size göre gayet yeterlidir ama detaylı okumak istiyorsanız İnalcık'ı makalelerinden özellikle de İngilizce çalışmalarından okuyun.