Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
ASOIAF'dan sonraki fantastik kitaplar klişeler ile dolu gibi geliyor
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Klişelerle dolu derken hepsinin Buz ve Ateşin Şarkısı'na mı benzediğini kastettiniz? Öyleyse oraya Yüzüklerin Efendisi'ni yazmak çok saçma olmuş. Ancak hikaye olarak sarmadı derseniz olabilir. Bende Buz ve Ateşin Şarkısı'nı çok seviyorum. Tarz olarak cidden çok iyi ama şuan Zaman Çarkı'nı okuyorum ve o daha hoşuma gitti. -
Harry Potter, Yüzüklerin Efendisi ve Kral Katili Güncesinin, Buz ve Ateşin Şarkısı ile arasındaki benzerlikler neler ? Harry Potteri yıllar önce okudum, Zaman Çarkı'nı yeni okuyorum 4. kitaptayım. Bunların arasında Kral Katili Güncesi, Yüzüklerin Efendisi, Buz ve Ateşin Şarkısını okudum fakat Zaman Çarkı hariç hiç biri Potterın verdiği tadı vermedi. Belki bunun sebebi kitap karakterleriyle aynı yaşta olmamdı ve ya ilk okuduğum fantastik seri olduğundan öyleydi bilemiyorum ama hala ara ara okurum ( Bana göre Potter çocuk kitabı değildir çünkü çocuk kitaplarında iyiler ölmez. 
)
-
Benzerlikler ile dolu olduğunu kast etmedim, klişe derken her kitapta rastlanılan artık bıktıran olayların olduğunu söyledim, mesela ana karakterin bir nevi seçilmiş kişi olması, ana karakterin genelde imkansıza yakın şeyleri başarabilmesi, ana karakterin hiç yenilmemesi vs.
CKayaacan hocam sanırım ağır spoiler verdiniz daha ilk kitaptaydım.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bilal0 -- 12 Ağustos 2015; 1:20:52 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
Benzerlikler ile dolu olduğunu kast etmedim, klişe derken her kitapta rastlanılan artık bıktıran olayların olduğunu söyledim, mesela ana karakterin bir nevi seçilmiş kişi olması, ana karakterin genelde imkansıza yakın şeyleri başarabilmesi, ana karakterin hiç yenilmemesi vs.
CKayaacan hocam sanırım ağır spoiler verdiniz daha ilk kitaptaydım.
Kitapla ilgili eminim bir çok şey duymuşsunuzdur pek bi spoiler gibi gelmedi ve Harry'nin annesi ve babasıda iyi insanlardı Kusura bakma hocam bi anlık dalgınlık.
Zaten o tarz kitapların olmazsa olmazı o karakterler. Polisiye kitaplarda da efsane dedektifler vardır mesela. Zaten sonunda ne olacağını biliyosundur yine de okuyosundur o kitabı. O katil yakalanacak. Benim için burada önemli olan kitabın gidişatı ve konusu. O seçilmiş kişi neden seçilmiş ne yapması gerekiyor ya da o cinayetler neden işlenmiş ama söylediğinde haklısın. O seçilmiş kişiler hep varlar ve olmak da zorundalar.
-
quote:
Orijinalden alıntı: CKayacan
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
Benzerlikler ile dolu olduğunu kast etmedim, klişe derken her kitapta rastlanılan artık bıktıran olayların olduğunu söyledim, mesela ana karakterin bir nevi seçilmiş kişi olması, ana karakterin genelde imkansıza yakın şeyleri başarabilmesi, ana karakterin hiç yenilmemesi vs.
CKayaacan hocam sanırım ağır spoiler verdiniz daha ilk kitaptaydım.
Kitapla ilgili eminim bir çok şey duymuşsunuzdur pek bi spoiler gibi gelmedi ve Harry'nin annesi ve babasıda iyi insanlardı Kusura bakma hocam bi anlık dalgınlık.
Zaten o tarz kitapların olmazsa olmazı o karakterler. Polisiye kitaplarda da efsane dedektifler vardır mesela. Zaten sonunda ne olacağını biliyosundur yine de okuyosundur o kitabı. O katil yakalanacak. Benim için burada önemli olan kitabın gidişatı ve konusu. O seçilmiş kişi neden seçilmiş ne yapması gerekiyor ya da o cinayetler neden işlenmiş ama söylediğinde haklısın. O seçilmiş kişiler hep varlar ve olmak da zorundalar.
Hocam dün ilk kitabı bitirdim, siz iyi insanlar ölmez deyince ben de Harry kitabın sonunda ölecek sandım, ailesinin öldüğünü biliyorum tabiki, neyse ki spoiler yememişim.
Yaptığınız açıklama da bir nevi haklısınız, var olmak zorunda değiller(ASOIAF bunun örneği) ama bu kitapta var olması çok sorun olmamış ilk kitabı bitirince bunu anladım, kitap çok güzel ilerliyor ikinci kitabı da az önce aldım, okumayı dört gözle bekliyorum.
-
at, kale-şato, devasa şehirler, devasa çöller ve devasa denizler..
Tolkien'in hayal gücünün ürünleri bunlar, hemen hemen her kitapta çıkar karşımıza. Okul figürü ise sonradan girdi literatüre; Harry Potter, Zoey'in kitabı ve Kral Katili Güncesi vs. -
Hocam Yüzüklerin Efendisi fantastiğin babası gibidir. İlk çıkan o. Yüzüklerin Efendisi klişe diye bahsetmek yanlış olur.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
Ya arkadaşlar hiç mi anlamıyorsunuz beni, klişeden kast ettiğimi yukarıda açıkladım, başka eserlere hakaret ettiğim yok sadece klişelerle dolu diyorum ve bu klişelerin büyük bir kısmı da ASOIAF ile yıkıldı. "Gandalf should have stayed dead." -
Sen bu kitapları beğenmediğinden bunları düşünmüyorsun. Ne demek istediğini anladım sanırım. Bana da bazen oluyor o. Hep baş karakter kitabın sonunda kahraman olur. Hep katil bulunur. Felan filan gibi. Filmler dizilerde de olur hatta. Ama bu saydığınız eserler bunları aşan eserler. Bence yargınızı bir kenara bırakıp okumaya devam edin.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
quote:
Orijinalden alıntı: CKayacan
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
Benzerlikler ile dolu olduğunu kast etmedim, klişe derken her kitapta rastlanılan artık bıktıran olayların olduğunu söyledim, mesela ana karakterin bir nevi seçilmiş kişi olması, ana karakterin genelde imkansıza yakın şeyleri başarabilmesi, ana karakterin hiç yenilmemesi vs.
CKayaacan hocam sanırım ağır spoiler verdiniz daha ilk kitaptaydım.
Kitapla ilgili eminim bir çok şey duymuşsunuzdur pek bi spoiler gibi gelmedi ve Harry'nin annesi ve babasıda iyi insanlardı Kusura bakma hocam bi anlık dalgınlık.
Zaten o tarz kitapların olmazsa olmazı o karakterler. Polisiye kitaplarda da efsane dedektifler vardır mesela. Zaten sonunda ne olacağını biliyosundur yine de okuyosundur o kitabı. O katil yakalanacak. Benim için burada önemli olan kitabın gidişatı ve konusu. O seçilmiş kişi neden seçilmiş ne yapması gerekiyor ya da o cinayetler neden işlenmiş ama söylediğinde haklısın. O seçilmiş kişiler hep varlar ve olmak da zorundalar.
Hocam dün ilk kitabı bitirdim, siz iyi insanlar ölmez deyince ben de Harry kitabın sonunda ölecek sandım, ailesinin öldüğünü biliyorum tabiki, neyse ki spoiler yememişim.
Yaptığınız açıklama da bir nevi haklısınız, var olmak zorunda değiller(ASOIAF bunun örneği) ama bu kitapta var olması çok sorun olmamış ilk kitabı bitirince bunu anladım, kitap çok güzel ilerliyor ikinci kitabı da az önce aldım, okumayı dört gözle bekliyorum.
açıkçası daha bir çok iyi karakterde anne babasıyla aynı kaderi paylaşıyor bende harry potter serisinin çocuk kitabı olmadığını düşünüyorum tabi ilk kitabı hariç
ayrıca serinin hoşuma giden yönü 7. kitapta ne olucagı bile ilk 1-2 kitap yazılırken belli oldugu için gayet iyi bir olay örgüsü etrafında dönmüş kitap
klişe demenize katılıyorum çünkü serilerin devamlılığı için bu tarz şeyler mecburi olarak ortaya çıkıyor bir çok seride böyle bu lotrda vs.
buz ve ateşin şarkısında ise ne olucagı belli değil diğerlerinden sıyrılıyor seri bu yönüyle yinede hepsi kendi içinde güzel seriler
-
Bana göre de asoiaf tam bir klişedir, hatta çöp diye tanımlanabilir. Lotr, the way of kings, harry potter vs. ondan çok daha iyi kitaplardır
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Gandalf should have stayed dead ?
Gandalfın ölmesi diye bir durum zaten söz konusu değil. Sauron'un ölmediğine inanıyorsunuz da Gandalf'ın ölmediğine mi inanmıyorsunuz. Silmarillion'u okursanız klişe mi değil mi olduğunu anlarsınız. -
quote:
Orijinalden alıntı: NeyimVarKi?
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
quote:
Orijinalden alıntı: CKayacan
quote:
Orijinalden alıntı: Bilal0
Benzerlikler ile dolu olduğunu kast etmedim, klişe derken her kitapta rastlanılan artık bıktıran olayların olduğunu söyledim, mesela ana karakterin bir nevi seçilmiş kişi olması, ana karakterin genelde imkansıza yakın şeyleri başarabilmesi, ana karakterin hiç yenilmemesi vs.
CKayaacan hocam sanırım ağır spoiler verdiniz daha ilk kitaptaydım.
Kitapla ilgili eminim bir çok şey duymuşsunuzdur pek bi spoiler gibi gelmedi ve Harry'nin annesi ve babasıda iyi insanlardı Kusura bakma hocam bi anlık dalgınlık.
Zaten o tarz kitapların olmazsa olmazı o karakterler. Polisiye kitaplarda da efsane dedektifler vardır mesela. Zaten sonunda ne olacağını biliyosundur yine de okuyosundur o kitabı. O katil yakalanacak. Benim için burada önemli olan kitabın gidişatı ve konusu. O seçilmiş kişi neden seçilmiş ne yapması gerekiyor ya da o cinayetler neden işlenmiş ama söylediğinde haklısın. O seçilmiş kişiler hep varlar ve olmak da zorundalar.
Hocam dün ilk kitabı bitirdim, siz iyi insanlar ölmez deyince ben de Harry kitabın sonunda ölecek sandım, ailesinin öldüğünü biliyorum tabiki, neyse ki spoiler yememişim.
Yaptığınız açıklama da bir nevi haklısınız, var olmak zorunda değiller(ASOIAF bunun örneği) ama bu kitapta var olması çok sorun olmamış ilk kitabı bitirince bunu anladım, kitap çok güzel ilerliyor ikinci kitabı da az önce aldım, okumayı dört gözle bekliyorum.
açıkçası daha bir çok iyi karakterde anne babasıyla aynı kaderi paylaşıyor bende harry potter serisinin çocuk kitabı olmadığını düşünüyorum tabi ilk kitabı hariç
ayrıca serinin hoşuma giden yönü 7. kitapta ne olucagı bile ilk 1-2 kitap yazılırken belli oldugu için gayet iyi bir olay örgüsü etrafında dönmüş kitap
klişe demenize katılıyorum çünkü serilerin devamlılığı için bu tarz şeyler mecburi olarak ortaya çıkıyor bir çok seride böyle bu lotrda vs.
buz ve ateşin şarkısında ise ne olucagı belli değil diğerlerinden sıyrılıyor seri bu yönüyle yinede hepsi kendi içinde güzel seriler
İşte ben de bunu diyorum Buz ve Ateşin Şarkısı klişelerle oluşturulmadığından ne olacağı belli değil, diğer kitapların klişelerle dolu olması onların kötü olduğunu göstermez, dönemin zihniyeti onu gerektirmiştir veya yazarın hayal gücü öyledir vs.
Harry Potter'ı fantastik kitap veya çocuk kitab olarak görmek size kalmış ancak ben çocuk kitabı olarak yazıldığını biliyorum.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asdasdoks
Gandalf should have stayed dead ?
Gandalfın ölmesi diye bir durum zaten söz konusu değil. Sauron'un ölmediğine inanıyorsunuz da Gandalf'ın ölmediğine mi inanmıyorsunuz. Silmarillion'u okursanız klişe mi değil mi olduğunu anlarsınız.
Dostum beni hiç anlamamışsın, inanıp inanmama ile alakası yok bu durumun, bu sözler George Martin'in yorumu, ben de bu yoruma katılıyorum.
http://thewhitetree.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=20562
-
quote:
Orijinalden alıntı: DewilDragon
Sen bu kitapları beğenmediğinden bunları düşünmüyorsun. Ne demek istediğini anladım sanırım. Bana da bazen oluyor o. Hep baş karakter kitabın sonunda kahraman olur. Hep katil bulunur. Felan filan gibi. Filmler dizilerde de olur hatta. Ama bu saydığınız eserler bunları aşan eserler. Bence yargınızı bir kenara bırakıp okumaya devam edin.
Yorumunuz için teşekkür ederim hocam, sonunda beni anlayan birisi çıktı sanırım. Zaten diğer eserleri kötülediğim yok, Harry Potter'ın ikinci kitabına geçtim, zevkle okuyorum. -
George R.R. Martin parayı gördükten sonra beyni sulandı önce paraları saymayı bırakıp otursun kitabını yazsın. Birisi çocuğu için yazar efsane olur birisi para için yazar anca dizisi çekildikten sonra "popüler" olur. Catelyn Stark should have stayed dead. Konunun bununla alakası yok tabi sadece çırağın ustasının işine çamur atması ilginç geldi.
Klişe dediğiniz şeyleri hala anlayamadım yani mesela polisiye romanlarda sürekli cinayet konusu işleniyor çok klişe demek gibi birşey bence. Fantastik serilerin neresi klişe gerçekten anlayamıyorum hala. Bu bir fantastik kitapsa tabiki büyü farklı ırklar farklı bir dünya-evren vb şeyler olacak. Gayet normal. Eğer bu bir epik fantezi ise tabiki bir kahramanlık hikayesi olacak, fantezi türüne tek pencereden bakmayın ayrıca çok fazla dala ayrılır. Fantastik bir kitapta SSCB'de yaşanan sıkıntıları okuyamazsınız.
Tolkienin oluşturduğu dünya oluşturduğu olay örgüsü, ırkları dilleri savaş bölümleri nasıl klişe olabilir. Adam resmen tanrılarıyla melekleriyle şeytanıyla baştan aşağı bir evren oluşturmuş kafasında. Robert Jordan'ın oluşturduğu muazzam karakter yapılandırması, karakterlerin gelişimi, olayları mekanları anlatımı hikaye örgüsü ve daha diğer bir sürü şey nasıl klişe olabilir. Zaman Çarkı optimist bir seri olsa da her zaman bir şekilde birileri yardıma koşsa da ne zaman ne olacağını kimse bilemez. Üstadları geçelim, bugün yeni çıkan yazar Rothfuss'un kitabında bile Kvothe'nin hikayesinin neresi klişe herhangi birşey tahmin edilebiliyor mu ne olacağı hakkında. Tamamen gözlerimiz bağlı okuyoruz kitabı ne olacağı belli değil.
Martin'in serisi hakkında da bence kesinlikle kendisini çok beğenmeye başladı klişeleri yıktığını sanıyor ancak tamamen laf kalabalığından oluşan bir seri yazdığının farkında değil. Bence nasıl toparlayacağının da farkında değil 1 tane ana konusu ve kahramanı var (Azor Ahai) ve bunun hakkında daha doğru düzgün birşeyler bile yazmadı. İlk kitabında Taht Oyunları ile başladı 5. kitaba geldi hala Taht Oyunları. Buz ve ateşin şarkısı nerede ? Asıl bu seri kendi içinde klişedir sıkılmadınız mı artık Cercei'nin entrikalarından, kuzeyin sürekli bi ezilmesinden, 5 kitaptır süren Bran'in kuzgunundan ?
Sonuçta sizin klişe dediğiniz şey fantastik eserlerin neden fantastik kategorisinde yer aldığını sağlayan şeyler. Olayları takip etmeye çalışın, efsane yazarların oluşturduğu o güzellikleri farklı bir dünyaymış gibi gözlerinizde canlandırın, kitaptakilerle savaşın kitaptakilerin muhabbetlerini dinleyin, kitaptaki kahramanlarla az yiyin onların açlığını hissedin fln, boşverin klişeymiş şuymuş buymuş :D Tabi bunları ancak İngiliz Edebiyatında iyi bir şekilde görürsünüz yoksa Martin'den okuyunca anca kitaptakilerle sevişir, kitaptakilerin göğüslerini gözümüzde canlandırır, kitaptakilerin çenesini dinleriz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: asdasdoks
George R.R. Martin parayı gördükten sonra beyni sulandı önce paraları saymayı bırakıp otursun kitabını yazsın. Birisi çocuğu için yazar efsane olur birisi para için yazar anca dizisi çekildikten sonra "popüler" olur. Catelyn Stark should have stayed dead. Konunun bununla alakası yok tabi sadece çırağın ustasının işine çamur atması ilginç geldi.
Klişe dediğiniz şeyleri hala anlayamadım yani mesela polisiye romanlarda sürekli cinayet konusu işleniyor çok klişe demek gibi birşey bence. Fantastik serilerin neresi klişe gerçekten anlayamıyorum hala. Bu bir fantastik kitapsa tabiki büyü farklı ırklar farklı bir dünya-evren vb şeyler olacak. Gayet normal. Eğer bu bir epik fantezi ise tabiki bir kahramanlık hikayesi olacak, fantezi türüne tek pencereden bakmayın ayrıca çok fazla dala ayrılır. Fantastik bir kitapta SSCB'de yaşanan sıkıntıları okuyamazsınız.
Tolkienin oluşturduğu dünya oluşturduğu olay örgüsü, ırkları dilleri savaş bölümleri nasıl klişe olabilir. Adam resmen tanrılarıyla melekleriyle şeytanıyla baştan aşağı bir evren oluşturmuş kafasında. Robert Jordan'ın oluşturduğu muazzam karakter yapılandırması, karakterlerin gelişimi, olayları mekanları anlatımı hikaye örgüsü ve daha diğer bir sürü şey nasıl klişe olabilir. Zaman Çarkı optimist bir seri olsa da her zaman bir şekilde birileri yardıma koşsa da ne zaman ne olacağını kimse bilemez. Üstadları geçelim, bugün yeni çıkan yazar Rothfuss'un kitabında bile Kvothe'nin hikayesinin neresi klişe herhangi birşey tahmin edilebiliyor mu ne olacağı hakkında. Tamamen gözlerimiz bağlı okuyoruz kitabı ne olacağı belli değil.
Martin'in serisi hakkında da bence kesinlikle kendisini çok beğenmeye başladı klişeleri yıktığını sanıyor ancak tamamen laf kalabalığından oluşan bir seri yazdığının farkında değil. Bence nasıl toparlayacağının da farkında değil 1 tane ana konusu ve kahramanı var (Azor Ahai) ve bunun hakkında daha doğru düzgün birşeyler bile yazmadı. İlk kitabında Taht Oyunları ile başladı 5. kitaba geldi hala Taht Oyunları. Buz ve ateşin şarkısı nerede ? Asıl bu seri kendi içinde klişedir sıkılmadınız mı artık Cercei'nin entrikalarından, kuzeyin sürekli bi ezilmesinden, 5 kitaptır süren Bran'in kuzgunundan ?
Sonuçta sizin klişe dediğiniz şey fantastik eserlerin neden fantastik kategorisinde yer aldığını sağlayan şeyler. Olayları takip etmeye çalışın, efsane yazarların oluşturduğu o güzellikleri farklı bir dünyaymış gibi gözlerinizde canlandırın, kitaptakilerle savaşın kitaptakilerin muhabbetlerini dinleyin, kitaptaki kahramanlarla az yiyin onların açlığını hissedin fln, boşverin klişeymiş şuymuş buymuş :D Tabi bunları ancak İngiliz Edebiyatında iyi bir şekilde görürsünüz yoksa Martin'den okuyunca anca kitaptakilerle sevişir, kitaptakilerin göğüslerini gözümüzde canlandırır, kitaptakilerin çenesini dinleriz.
Bir eserin popüler olup olmaması ile onun iyi bir eser olduğunu bağdaştıramayız. Burada George Martin'i savunacak değilim ancak kendisi büyük bir LOTR hayranı ve yazarına da çamur attığı falan yok, kendince bir yorum yapıp eleştirmiş bu kadar.
Klişe dediğim şeyleri şöyle açıklayayım; artık her fantastik eserde gördüğümüz ve bir zaman sonra bıktıran motifleri ve figürleri kast ediyorum. Her fantastik eserde bir yaşlı bilge oluyor, her fantastik eserde açıkça bir iyi-kötü ayrımı oluyor ve %99 iyilerin lehine sonlanıyor kitap, çoğu fantastik eserde ana karakterimiz adeta bir "seçilmiş kişi" oluyor ve başarılması imkansız şeyleri başarabiliyor vs. bunlar belirgin ana örnekler detaylara inersek daha onlarca yazılabilir.
Ancak bana göre ASOIAF'da bu yok. Mesela Catelyn Stark'dan bahsetmişsiniz, Gandalf geri dönünce neden döndüğünü tabiki biliyoruz, bizimkilere yardım etmesi için, ama Catelyn neden döndü, bu tartışmaya açık bir konu, belli değil. ASOIAF tamamen böyle bence, yukarıda bahsettiğim klişeler ile dolu olmadığından(dolu olmadığını söylüyorum ancak tabiki biraz da olsun var) kitabın nasıl ilerleyeceğini, nasıl sonlanacağını, net bir iyi kötü ayrımı yapılmadığından bilemiyoruz, kim bilir belki Akgezenler kazanır.
Tabi ki bu zevk meselesi, benim klişe dediğim şeyleri siz eserin olmazsa olmaz bir parçası olarak görebilirsiniz.
Kvothe'den de ne olacağı belli değil diye bahsetmişsiniz, hikayenin gidişatına bakarsak bir şekilde intikam alacağı açık değil mi?
George Martin'in tek bir karakteri var ve bunun üzerine hiçbir şey yazmadı demişsiniz. Azor Ahai bir kehanetin parçası, gerçek mi değil mi belli değilken sizi bunu karakter olarak alıp bir de tek karakter olduğunu iddia etmişsiniz, ortada yüzlerce teori dönüyor, sizce de haksız bir yorum olmamış mı?
Sayfa:
1
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
