Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 6 Haziran 2020; 21:24:47 > < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > |
Hızlı 
Bildirim
Ali'nin küçük kızının Ömer ile evlenmesi (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bu ülkenin yüzde kaçı hanefi, yüzde kaçı diğer mezheplerden. Biz bu ülkenin şeriatını konuşuyorsak bu hanefi hukumleridir. Başka bir şeriat değildir. Bu ülkedeki müslümanların çoğunluğunun İslam anlayışı bu işte.
Bir konuda hanefi hakli, öbür konuda şafi haklı. Ben işime geleni alırım diye bir anlayış olmaz. Mezheplerde böyle bir anlayış tamamen yasaktır.
Yanlisliyacak argümanın var mi ne demek ya
12 yaşındaki bir çocuğun cinsel hayatı olması yanlıştır. Yani ne argümanı istiyorsun. Bin tane argüman var bu konuda. Beyin gelişiminin olumsuz etkilenmesinden tut, psikolojik etkileri, hamilelik ihtimali olması bin tane argüman sayarım sana.
Batida 12 yaşında ilişki yaşayan kaç çocuk duydun sen. Elbette ki vardır fakat benim bildiğim hakikaten sorunlu ailelerin çocuklarında oluyor bu olay.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hakiki Osmanlı Torunu -- 6 Haziran 2020; 21:36:50 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bu ülkeyle ilgilenmiyorum, İslamla ilgileniyorum. Üstelik Osmanlı Devleti Hanefi olmasına rağmen, Hanefilerin bu konudaki yorumunu kabul etmemişti.quote:
Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu
Bu ülkenin yüzde kaçı hanefi, yüzde kaçı diğer mezheplerden. Biz bu ülkenin şeriatını konuşuyorsak bu hanefi hukumleridir. Başka bir şeriat değildir. Bu ülkedeki müslümanların çoğunluğunun İslam anlayışı bu işte.
Bir konuda hanefi hakli, öbür konuda şafi haklı. Ben işime geleni alırım diye bir anlayış olmaz. Mezheplerde böyle bir anlayış tamamen yasaktır.
Yanlisliyacak argümanın var mi ne demek ya 12 yaşındaki bir çocuğun cinsel hayatı olması yanlıştır. Yani ne argümanı istiyorsun. Bin tane argüman var bu konuda. Beyin gelişiminin olumsuz etkilenmesinden tut, psikolojik etkileri, hamilelik ihtimali olması bin tane argüman sayarım sana.
Batida 12 yaşında ilişki yaşayan kaç çocuk duydun sen. Elbette ki vardır fakat benim bildiğim hakikaten sorunlu ailelerin çocuklarında oluyor bu olay.
quote:
12 yaşındaki bir çocuğun cinsel hayatı olması yanlıştır. Yani ne argümanı istiyorsun. Bin tane argüman var bu konuda. Beyin gelişiminin olumsuz etkilenmesinden tut, psikolojik etkileri, hamilelik ihtimali olması bin tane argüman sayarım sana.
Batida 12 yaşında ilişki yaşayan kaç çocuk duydun sen. Elbette ki vardır fakat benim bildiğim hakikaten sorunlu ailelerin çocuklarında oluyor bu olay.
Beyin gelişiminin olumsuz etkilenmesi, psikolojik etkileri, hamilelik ihtimali olması vs. karşılıklı rızaya engel şeyler değil. Senin ahlâkın karşılıklı rıza üzerine kurulu unutma! Bir adam isterse kendi kolunu kesebilir sonuçta rızası var. Bunlar bahsettiğin sonuçlardan daha kötü. Kaldı ki bu bahsettiğim gerekçeler zorlamayla ilişkiye girmiş çocuklar için geçerli, Batı’daki rızasıyla cinsel ilişkiye giren çocukların herhangi bir zarar gördüğünü sanmam. Ha olsa dahi tekrardan: Senin ahlâkın karşılıklı rıza üzerine kurulu, unutma!
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 6 Haziran 2020; 21:54:23 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Yah Kardeş senin hatalarını düzeltmekten sıkıldım artık. Konuştuğun hiçbir konuyu adam akıllı bilmiyorsun.
Alakasız alakasiz konulardan bahsediyorsun.
Osmanlı zaten hiçbir zaman islam ülkesi değildi. Şeriata aykırı bir sürü kararı var Osmanlı'nın. Hele tanzimatlardan sonra zaten din ile kanunların arası tamamen açıldı. İslamla hiç alakası kalmadı. Ee Osmanlıda yoktu böyle bir şey demek ne demek. Padişahlar peygamber mi. Bu dini onlar mı kurdu.
Biz burada dini tartışıyoruz. Bir devleti değil. Türkiye'de de yok böyle bir kanun. Ama yapan yapmıyor mu.
Hanefi mezhebi en geniş mezheptir. Ve zorunlu evlilik vardır. Müslümanların çoğu da Hanefi mezhebinin görüşüne uygun olarak zorunlu evlilik yapmıştır.
18 yaşından küçük çocukların karşılıklı rıza göstermesi diye bir şey yok. Muhakeme yeteneği henüz olgunlaşmadigi için. En baştan beri bunu söylüyorum. Yok efendim küçük bir çocuk çok zeki olabilir falan filan deyip duruyorsun.
İstisnalar kaideyi bozmaz. Bireyi değil toplumu konuşuyoruz. Toplumsal olarak nasıl ki 18 yaşına kadar imza yetkin yoksa, rıza gösterme yetkin de yoktur. Bitti.
Tamam mi.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Bunun bu konuyla hiçbir ilgisi yok. Osmanlı belli konularda İslam’ın esaslarını dikkate almış mı? Evet. Bu konuda Hanefileri dikkate almış mı? Hayır, diğer imamların yorumlarını benimsemişler. Ben başka bir şey hakkında konuşmadım.quote:
Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu
Yah Kardeş senin hatalarını düzeltmekten sıkıldım artık. Konuştuğun hiçbir konuyu adam akıllı bilmiyorsun.
Alakasız alakasiz konulardan bahsediyorsun.
Osmanlı zaten hiçbir zaman islam ülkesi değildi. Şeriata aykırı bir sürü kararı var Osmanlı'nın. Hele tanzimatlardan sonra zaten din ile kanunların arası tamamen açıldı. İslamla hiç alakası kalmadı. Ee Osmanlıda yoktu böyle bir şey demek ne demek. Padişahlar peygamber mi. Bu dini onlar mı kurdu.
Biz burada dini tartışıyoruz. Bir devleti değil. Türkiye'de de yok böyle bir kanun. Ama yapan yapmıyor mu.
Hanefi mezhebi en geniş mezheptir. Ve zorunlu evlilik vardır. Müslümanların çoğu da Hanefi mezhebinin görüşüne uygun olarak zorunlu evlilik yapmıştır.
18 yaşından küçük çocukların karşılıklı rıza göstermesi diye bir şey yok. Muhakeme yeteneği henüz olgunlaşmadigi için. En baştan beri bunu söylüyorum. Yok efendim küçük bir çocuk çok zeki olabilir falan filan deyip duruyorsun.
İstisnalar kaideyi bozmaz. Bireyi değil toplumu konuşuyoruz. Toplumsal olarak nasıl ki 18 yaşına kadar imza yetkin yoksa, rıza gösterme yetkin de yoktur. Bitti.
Tamam mi.
Arkadaşım bana karşı aynı şeyleri tekrarlama. Sana bu konuda birçok argüman sundum cevap veremedin. Bak bir kere 18 yaşı dediğin anda muğlaklık problemine giriş yapıyoruz. Neden 18 de 17 değil? Bu tür kesin sınırlar çekmek anlamsız.
İstisnalar kaideyi bozmaz ne demek? Arkadaşım ahlâkın istisnası olmaz, ahlâki değerler normatiftir. Senin argümanının her çocuk için geçerli olması gerekiyor. Dahası ben istisnalardan da bahsetmedim. Muhakeme diye sayıklayıp durdun. İlk öncelikle muhakemenin anlamını ele alalım derim ben:
Muhakeme: Birbirlerine karşı savları olan iki yanı dinleyerek bir yargıya varma, yargılama.
12 yaşındaki çocuklar neden birbirlerini dinleyip belli yargılara varamasın? Bu çocuklara cinselliğin üreme amaçlı olduğunu, haz verdiğini, korunma yöntemlerini araştırıp öğrenirler ya da bilgilendirilirler-ki okullards öğreniyorlar- olur biter. Bu derin felsefi bir problem değil ki anlaşılmaz olsun. Böyle ilişkiler yaşamış birçok çocuk var. Batı’ya biraz bakarsan bunu görmek zor değil.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 6 Haziran 2020; 22:7:21 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
-
Neden 18 çünkü insanlar robot değil. Kesin şu yaşta hepsi aklı başına gelir denilemez. Ortalama bir yaş tespit edilir. Psikolojik etkenler, ergenlik gelişimini tamamlama, eğitim çağı vs vs.
Hepsi gözden geçirilmiş ve yaş olarak 18 tespit edilmiş.
17 olsa ne olur. Bu sefer niye 16 değil dersin. Bunun sonu yok. Ondan sonra bir bakmışsın 9 yaşında çocukla gerdeğe giriyorsun.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Ergenlik gelişimiyle cinsel ilişkiye karşı rızanın ne ilgisi var? Kişi tam olgunlaşmadan cinsel isteğe zaten sahip oluyor. Fiziksel olarak tamamen olgunlaşmamış olabilir. Ancak bu cinselliğin ne olduğunu kavramasına, ne amaçla yapıldığını anlamayıp onay vermesime engel değil. Psikolojik etkenler neymiş abicim? Burada zorlama yok, çocuk güle oynaya, rızasıyla cinsel ilişkiyi tercih ediyor zaten. Batı’daki çocukların neredeyse hepsinin psikolojisi bozuk olmalı bu durumda. Aynı şekilde eğitim yaşının bir ilgisi yok bu durumla. Rıza için cinsellikten haz alıp, bunun devamını istemesi yeterli.quote:
Orijinalden alıntı: Hakiki Osmanlı Torunu
Neden 18 çünkü insanlar robot değil. Kesin şu yaşta hepsi aklı başına gelir denilemez. Ortalama bir yaş tespit edilir. Psikolojik etkenler, ergenlik gelişimini tamamlama, eğitim çağı vs vs.
Hepsi gözden geçirilmiş ve yaş olarak 18 tespit edilmiş.
17 olsa ne olur. Bu sefer niye 16 değil dersin. Bunun sonu yok. Ondan sonra bir bakmışsın 9 yaşında çocukla gerdeğe giriyorsun.
Kaldı ki 18 alsan dahi, bizim ahlaki sezgilerimiz 18 yaşındaki kız çocuğuyla, 70 yaşındaki adamın karşılıklı rızaya dayanan ilişkisine karşı spesifik bir tepki veriyor. Hatta ve hatta karşılıklı rızaya dayalı; nekrofili-ölmeden önce rızasına alma şansı mevcut- ve ensest-çocuk yapma amacı gütmeyen- ilişkilerde sezgisel olarak yanlış geliyor bize. Karşılıklı rızayı ahlâkın temeli görüyorsan bunlara kapı aralamaya hazır ol.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 6 Haziran 2020; 23:57:39 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
12 yaşında çocuğun rızası olamaz. Hukuken fiil ehliyeti bile yoktur. He bu bizim çağımızla alakalı, eskiden daha olgunlardı, fikirleri olabilirdi derseniz de iş biolojiye girer. Biolojik olarak zeka gelişimi 18'e kadar devam eder. Bu 5000 yıl önce de böyle, şu anda da böyle. Arap toplumunda bunun yapılıyor olması çocukların düşüncelerine çok önem verdikleri için değil, tam tersi hiç önemsemedikleri için. Kadınlar ve çocuklar bir nevi erkeğin himayesindeki mal statüstünde gibilerdi. Yani baba kızını istediğine verirdi, kimse hadi bir çocuğa da soralım demezdi.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846
Hanefilerden bahsedip diğer üç mezhebin bu yorumu onaylamadığından niye bahsetmiyorsun. Merak etme, uzman olmasamda, az çok hadis usulü bilirim. Hanefilerin dayanağının saçma olduğunu İslam alimlerinin çoğu kabul ediyor.
quote:
12 yaşında çocuklardan bahsetmissin. Yok işte ilişki yasiyorlarmis falan. Banane. Uyuşturucu da kullanabilir bu çocuklar. Banane yanlış her zaman yanlıştır. Bazi çocukların bunları yapmasi doğru olduğunu göstermez. Senin bunları örnek göstermen saçmalık.
Şu an beni onaylıyorsun. Bunlar bana göre de ahlâken yanlış. Ancak o çocukların karşılıklı rızası var kardeşim. Bunu yanlışlayacak bir argümanın var mı?
quote:
Evlilik ayrıca sadece cinsellik değildir. Çocuk sahibi olma sorumluluğunu üstlenmektir
Kesinlikle katılıyorum ama bunun 12 yaşındaki çocukların cinsel ilişkiye rıza gösterip/gösteremeyeceğiyle hiçbir ilgisi yok. Batı’daki 12-13 yaşındaki kız çocukları, her cinsel ilişkileri sırasında hamile mi kalıyor sanıyorsun sen?
Alıntıları Göster
Yani özetle, islam -yani Muhammed'in büyüdüğü kültür-, tamamen bir şahsın hukuk anlayışına göre oluşturulmuş bir öğretidir. Bunun içinde mantık aramanız çok saçma. Hele 1400 yıllık öğretiyi bugünki bilgilerimizle açıkalamaya kalkarsanız işin içinden çıkamazsınız. Bundan ileri mesela hristiyanlar reform yaptılar dinlerine, bizde bu yapılmadı ve bu sonu gelmeyen tartışmalar bu sebeple bitmiyor...
Yazılarında çok daha hatalar var tek tek düzeltmeyeceğim ama bu kısım kritik geldiği için yazıyorum.
-
2020 dünyasında bile şu an Avrupada yasal evlenme yaşı en düşük 15-18 arasında. 
1400 sene evvel 630 lu yıllarındaki örf adet veya biyolojik gelişim koşulları ile evlilik yaşı 12 olabilir. Avrupa'da olunca sesleri çıkmaz 1400 sene evvelki koşullar olunca 2-3 yaş için kıyameti koparırlar
O 12 yaş da muallak yani kesin bilgi yok hatta 22-23 diyen var. Ama amaç islama peygambere saldırmak olunca gözler kararıyor malüm cenahta.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 12:1:21 > -
Arkadaşım ben eskiden olgunlardı falan demiyorum. Eskiden bazı toplumlar 12 yaşında bir çocuğun rıza gösterebileceğini kabuş ediyorlardı diyorum sadece. 12 yaşındaki çocuk neden rıza gösteremesin bunu soruyorum sadece? Cinsel ilişkiden hoşlanmak, bunun devamını istemek ve bundan haz almak neden 12 yaşındaki çocuklar için mümkün olmasın? Batı’daki çocuklar birbirlerine tecavüz mü ediyorlar?quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
12 yaşında çocuğun rızası olamaz. Hukuken fiil ehliyeti bile yoktur. He bu bizim çağımızla alakalı, eskiden daha olgunlardı, fikirleri olabilirdi derseniz de iş biolojiye girer. Biolojik olarak zeka gelişimi 18'e kadar devam eder. Bu 5000 yıl önce de böyle, şu anda da böyle. Arap toplumunda bunun yapılıyor olması çocukların düşüncelerine çok önem verdikleri için değil, tam tersi hiç önemsemedikleri için. Kadınlar ve çocuklar bir nevi erkeğin himayesindeki mal statüstünde gibilerdi. Yani baba kızını istediğine verirdi, kimse hadi bir çocuğa da soralım demezdi.
Yani özetle, islam -yani Muhammed'in büyüdüğü kültür-, tamamen bir şahsın hukuk anlayışına göre oluşturulmuş bir öğretidir. Bunun içinde mantık aramanız çok saçma. Hele 1400 yıllık öğretiyi bugünki bilgilerimizle açıkalamaya kalkarsanız işin içinden çıkamazsınız. Bundan ileri mesela hristiyanlar reform yaptılar dinlerine, bizde bu yapılmadı ve bu sonu gelmeyen tartışmalar bu sebeple bitmiyor...
Yazılarında çok daha hatalar var tek tek düzeltmeyeceğim ama bu kısım kritik geldiği için yazıyorum.
Alıntıları Göster
Hülasa, "rıza olduğu sürece insanların sevişmesinde sakınca yok" diyen birisinin pedofilik bir ilişkiye kategorik olarak karşı çıkması mümkün değil. Aynı şey zoofili için de geçerli tabii. Nitekim Peter Singer tam da bu rıza argümanından yola çıkarak erişkin bir insanla bir hayvan arasında gerçekleşecek olan cinsel bir ilişkinin ahlâken pekâlâ meşru olabileceğini iddia ediyor. Ben Peter Singer'in senin apaçık bir doğru olarak gördüğü şeyi kabul etmeyi irrasyonel bir biçimde reddettiğini yahut her nasılsa akledemediğini değil de, aklının kendisini sürüklediği yere gittiğini, tutarlı olmaya çalıştığını düşünmeyi daha makul buluyorum doğrusu.
Ayrıca Hristiyanlar reform yaptı tarzı ifadeler çok cahilce. Bunu tarihçilere söylersen güler geçerler sana, bunu belirteyim. Oradan buradan duyduğunuz 2-3 ezberle konuşmayın. Hristiyan olan Roma dünyanın hükümdarıydı bir dönemler. Siz Ortaçağda Katolik Kilisesinin dünyanın düz olduğunu sandıklarını, Galileo’yu öldürdüklerini falan mı sanıyosunuz yahu? Açın azıcık birincil kaynaktan tarih okuyun.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-596C9B846 -- 7 Haziran 2020; 13:25:19 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Evet kardeşim, yuvarlak dünya yalan, düz dünya gerçek, uzaya çıkılmadı, Martin Luther hiç doğmadı.quote:
Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846
Arkadaşım ben eskiden olgunlardı falan demiyorum. Eskiden bazı toplumlar 12 yaşında bir çocuğun rıza gösterebileceğini kabuş ediyorlardı diyorum sadece. 12 yaşındaki çocuk neden rıza gösteremesin bunu soruyorum sadece? Cinsel ilişkiden hoşlanmak, bunun devamını istemek ve bundan haz almak neden 12 yaşındaki çocuklar için mümkün olmasın? Batı’daki çocuklar birbirlerine tecavüz mü ediyorlar?
Hülasa, "rıza olduğu sürece insanların sevişmesinde sakınca yok" diyen birisinin pedofilik bir ilişkiye kategorik olarak karşı çıkması mümkün değil. Aynı şey zoofili için de geçerli tabii. Nitekim Peter Singer tam da bu rıza argümanından yola çıkarak erişkin bir insanla bir hayvan arasında gerçekleşecek olan cinsel bir ilişkinin ahlâken pekâlâ meşru olabileceğini iddia ediyor. Ben Peter Singer'in senin apaçık bir doğru olarak gördüğü şeyi kabul etmeyi irrasyonel bir biçimde reddettiğini yahut her nasılsa akledemediğini değil de, aklının kendisini sürüklediği yere gittiğini, tutarlı olmaya çalıştığını düşünmeyi daha makul buluyorum doğrusu.
Ayrıca Hristiyanlar reform yaptı tarzı ifadeler çok cahilce. Bunu tarihçilere söylersen güler geçerler sana, bunu belirteyim. Oradan buradan duyduğunuz 2-3 ezberle konuşmayın. Hristiyan olan Roma dünyanın hükümdarıydı bir dönemler. Siz Ortaçağda Katolik Kilisesinin dünyanın düz olduğunu sandıklarını, Galileo’yu öldürdüklerini falan mı sanıyosunuz yahu? Açın azıcık birincil kaynaktan tarih okuyun.
Alıntıları Göster
Hristiyanlığa reform yapılmadı diyen insanla tartışmam. Dediklerimi de zaten anlayamamışsınız.
Size tek tavsiyem google'a girin, diliniz varsa, "Oldest record of a bible" yazın, bu konu üzerine araştırmalar yapın. İncilin en eski nüshasını, sonra gelen nüshalarını(içindeki yazarların ifadeleri dahi değişerek gelişimini) inceleyin.
Bunu müslümanlıkta da yapmaya çalışanlar var, Edip Yüksel, Yaşar Nuri Öztürk ve şu an aktif olarak Caner Taslaman. İslamı reforme edip, çağa uygun hale getirmeye çalışıyorlar. Siz bu bilgileri haiz değilseniz zaten sizin temelde eksik olduğundan ileri üstündekileri de okuma gereği duymam. Hele Roma'nın dünyanın hakimi diye hristiyan dönemini alıp, pagan dönemini almamanız tarih açısından da eksikliğinizi ortaya açıkca koyuyor...
Bir arkadaş daha demiş, " Uyuşturucu da kullanabilir bu çocuklar. Banane yanlış her zaman yanlıştır." Bu cümleyi anlayamamışsın, bana da aynı argümanla gelmişsin yok batıda tecavüz mü ediyorlar falan. Anlamıyor musun kardeşim, 12 yaş, 15 yaş, bunlar yaptıkları şeyin tam anlamını kavrayabilecek zeka ve olgunluğa sahip değildir. Bu uygulamanın batıda yaygın olması doğru olduğu anlamına gelmez. Orada da insanlar çocuklarını erken ilişkiden koruyor çünkü cinsel birliktelik iradesi o yaşta olamaz.
Arap toplumu da onları "iradeye sahip" görmemiş, onların iradesini YOK SAYMIŞTIR. Altı boş bilgilerle argüman oluşturmaya çalışıyorsun, bunlara neresinden cevap versek hata.
Tek tek bu konudaki her yanlışını düzeltmeye kalksam spamden şikayet yerim, daha fazla tartışmayacağım, zaten yanlışlarını yeterince göstermiş arkadaşlar, sabit fikirinizden hatalarınızı kabul etmiyorsunuz, zaman kaybı. İyi forumlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atiuser -- 7 Haziran 2020; 13:58:59 >
-
Muallak değil, 9 olduğu kesin. 20-21. yy modern islamcıları sadece islamı reforme amaçlı bu bilgileri değiştiriyorlar. Modern çağda savunulmayacağını farkındalar.quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
2020 dünyasında bile şu an Avrupada yasal evlenme yaşı en düşük 15-18 arasında.
1400 sene evvel 630 lu yıllarındaki örf adet veya biyolojik gelişim koşulları ile evlilik yaşı 12 olabilir. Avrupa'da olunca sesleri çıkmaz 1400 sene evvelki koşullar olunca 2-3 yaş için kıyameti koparırlar
O 12 yaş da muallak yani kesin bilgi yok hatta 22-23 diyen var. Ama amaç islama peygambere saldırmak olunca gözler kararıyor malüm cenahta.
Avrupada yasal evlenme yaşı 15-18 arası mı?
Age of consent ile marriageable age kavramlarını mı karıştırdınız? Avrupada 16 yaşında evlenilebilecek tek yer Andorra... Hepsi 18'dir.
-
Konuda mesajlarım yönetim tarafından silinmiş. İslamiyeti eleştiren bir yazı neden hemencecik silinir anlamış değilim, bir hakaret falan yoktu yazılarımda. İslam tarihi müslüman olmayan biri tarafından irdelenince ne deseniz siliyorlar burada. Felsefe-tarih forumu mu, islami değerleri yüceltme derneği mi belli değil. -
Senin ki niyet okumak olmuş biraz, 9 yaş kesin olsaydı tüm islam araştırmacıları ortak görüşü olurdu.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Muallak değil, 9 olduğu kesin. 20-21. yy modern islamcıları sadece islamı reforme amaçlı bu bilgileri değiştiriyorlar. Modern çağda savunulmayacağını farkındalar.
Avrupada yasal evlenme yaşı 15-18 arası mı?
Age of consent ile marriageable age kavramlarını mı karıştırdınız? Avrupada 16 yaşında evlenilebilecek tek yer Andorra... Hepsi 18'dir.
Alıntıları Göster
Bu arada İspanya'da evlilik yaşı daha yeni 14'ten 16'ya çıkarıldı.https://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732
Bu da Avrupa'da yasal evlilik yaşları;
Almanya:16
İtalya: 16
Avusturya: 16
Andorra: 14 (Andorra'yı neden küçümsedin ki sonuçta avrupa)
Belarus: 16
Macaristan: 16
İrlanda: 16
HOllanda: 16
vs..
vs.
https://www.blogarti.com/ulkelere-gore-resmi-evlenme-yaslari.html
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Novagate -- 7 Haziran 2020; 13:14:20 >
-
Bunlar age of consent.quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
Senin ki niyet okumak olmuş biraz, 9 yaş kesin olsaydı tüm islam araştırmacıları ortak görüşü olurdu.
Bu arada İspanya'da evlilik yaşı daha yeni 14'ten 16'ya çıkarıldı.https://www.hurriyet.com.tr/avrupa/ulkede-en-dusuk-evlenme-yasi-14ten-16ya-cikarildi-29621732
Bu da Avrupa'da yasal evlilik yaşları;
Almanya:16
İtalya: 16
Avusturya: 16
Andorra: 14 (Andorra'yı neden küçümsedin ki sonuçta avrupa)
Belarus: 16
Macaristan: 16
İrlanda: 16
HOllanda: 16
vs..
vs.
https://www.blogarti.com/ulkelere-gore-resmi-evlenme-yaslari.html
Alıntıları Göster
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Europe
Buradaki bilgilerden şüphe duyarsanız Alman Medeni Kanunu:http://www.fd.ulisboa.pt/wp-content/uploads/2014/12/Codigo-Civil-Alemao-BGB-German-Civil-Code-BGB-english-version.pdf
Section 1303'e bakarsın, evlilik iki tarafın da rüşt olmasıyla mümkündür.
Secion 2'ye bakarsanız rüşt yaşı 18'dir.
Age of consent ile, evlenme yaşını karıştırıyorsunuz. Andora'yı küçümsemedim, sadece diyorum ki Andora hariç Avrupa'da hiçbir yerde evlenme yaşı 18 değil. Aksini iddia ediyorsanız bana o ülkenin medeni kanunundan benim yaptığım gibi ilgili maddeleri vererek kanıtlayabilirsiniz.
9 yaş olayına kesin deme sebebim 1000 yıldır yerleşik bir kabul olması, son yüzyılda birden insan hakları değerleriyle islam alimlerinin bunu başka yöne çekiyor olmaları. 1000 yıldır belliydi, şimdi mi muallak oldu? Bu iddiaları ciddiye almıyorum bu sebeple. Bana 100 yıldan eski, 9 yaşa itiraz eden kaynak bulursanız yollayın, onu ciddiye alır seve seve tartışırım.
-
Okumadığın, bilmediğin konularda ahkam kesiyorsun. M.S. 400'de Aziz Augustinus dünyanın küre olduğuna dair iki paragraflık bir yazı yazdı, 12 ve 13. yüzyıllarda bu zaten tartışılamazdı deli derlerdi. Aziz Aquinas keza bir ton yazısı var. Roma Katolik Kilisesinin o dönemki yozlaşmışlığına ve büyük şizm yahut ayrılığa yol açan ve bu ayrılıktan sonra daha da hız kazanan teolojik-doktriner dönüşümüne karşı bir tepkinin ürünüydü Luther'in teolojisi. Luther, bu tepkiyi ifade ettiği ölçüde haklı ve samimi bir itirazın temsilcisi olarak görülebilir. Ancak nihai olarak bu teolojik-doktriner dönüşümü tersine çevirmek yerine, elçisel öğretide hiçbir şekilde yeri bulunmayan yepyeni doktrinler de icat etmiş ve Katolik teolojisinde büyük şizmden sonra geriye kalmış elçisel pek çok öğreti ve uygulamayı reddetmiştir Luther, ki bunları onaylamak kanımca mümkün değildir. Bugün Luther'i günahı ve sevabıyla, dengeli bir biçimde ve Batı teolojisinin geldiği belli bir aşamanın ifadesi olarak, onu tarihsizleştirmeden yorumlamak, okuyup anlamak gerekir bana göre. Lise tarih dersleri ya da popüler tarih anlatılarında Luther aydınlık çağın öncüsü, aklın bilimin koruyucusu olarak tasvir edilir. Konuyla akademik açıdan ilgilenenler ise gerçeğin farklı olduğunu iyi bilirler.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Evet kardeşim, yuvarlak dünya yalan, düz dünya gerçek, uzaya çıkılmadı, Martin Luther hiç doğmadı.
Hristiyanlığa reform yapılmadı diyen insanla tartışmam. Dediklerimi de zaten anlayamamışsınız.
Size tek tavsiyem google'a girin, diliniz varsa, "Oldest record of a bible" yazın, bu konu üzerine araştırmalar yapın. İncilin en eski nüshasını, sonra gelen nüshalarını(içindeki yazarların ifadeleri dahi değişerek gelişimini) inceleyin.
Bunu müslümanlıkta da yapmaya çalışanlar var, Edip Yüksel, Yaşar Nuri Öztürk ve şu an aktif olarak Caner Taslaman. İslamı reforme edip, çağa uygun hale getirmeye çalışıyorlar. Siz bu bilgileri haiz değilseniz zaten sizin temelde eksik olduğundan ileri üstündekileri de okuma gereği duymam. Hele Roma'nın dünyanın hakimi diye hristiyan dönemini alıp, pagan dönemini almamanız tarih açısından da eksikliğinizi ortaya açıkca koyuyor...
Bir arkadaş daha demiş, " Uyuşturucu da kullanabilir bu çocuklar. Banane yanlış her zaman yanlıştır." Bu cümleyi anlayamamışsın, bana da aynı argümanla gelmişsin yok batıda tecavüz mü ediyorlar falan. Anlamıyor musun kardeşim, 12 yaş, 15 yaş, bunlar yaptıkları şeyin tam anlamını kavrayabilecek zeka ve olgunluğa sahip değildir. Bu uygulamanın batıda yaygın olması doğru olduğu anlamına gelmez. Orada da insanlar çocuklarını erken ilişkiden koruyor çünkü cinsel birliktelik iradesi o yaşta olamaz.
Arap toplumu da onları "iradeye sahip" görmemiş, onların iradesini YOK SAYMIŞTIR. Altı boş bilgilerle argüman oluşturmaya çalışıyorsun, bunlara neresinden cevap versek hata.
Tek tek bu konudaki her yanlışını düzeltmeye kalksam spamden şikayet yerim, daha fazla tartışmayacağım, zaten yanlışlarını yeterince göstermiş arkadaşlar, sabit fikirinizden hatalarınızı kabul etmiyorsunuz, zaman kaybı. İyi forumlar.
Alıntıları Göster
Luther 1543 tarihinde yazdığı "on the jews and their lies"ın 11. bölümünün bir kısmında şöyle der:
"Birincisi, sinagoglarına ya da okullarını kundaklamayı tavsiye ederim."
[...]
"İkincisi, (yahudilerin) evlerinin yıkılmasını ve yok edilmesini tavsiye ediyorum."
[...]
"Beşinci olarak, yollarda yahudiler'e güvenlik sağlanmasının tamamen kaldırılmasını öneriyorum."
Luther 1525 mayıs'ında, başta köylüleri topluca öldürmek için herkesi çağırdığı against the murderous, thieving hordes of peasants adlı eserini yayınladı:
"Ayrıca bir fitne üreticisi olduğu kanıtlanabilen her insan tanrı ve imparatorluğun kanunları dışındadır, böylece onu öldüren ilk kişi doğru ve iyi bir iş yapmıştır....bu nedenle, hiçbir şeyin isyancılardan daha zehirli, zararlı veya şeytani olmadığını hatırlayabilen, vurabilen, öldüren herkesin gizlice veya açıkça bunu yapmasına izin verin."
Sonraki mesajı, aristokrasi için savaşanların şehit olma ihtimalini sunmak oldu, ancak yalnızca köylüler için cehennem ateşi vardı:
"Garip zamanlar, bunlar, bir prens cenneti kan dökerek kazanabilir, bu diğer erkeklerle dua etmekten daha iyidir!"
Mark U. Edwards'ın , "Herkes Luther’ın yoluna girdi ve köylüler vahşice bastırıldı" diye belirttiği gibi, katletilenlerin tahminleri 100.000 ila 300.000 arasında değişiyor. Ve elbette, bu fiillerin nedenini Luther kendi sözleriyle açıklıyordu:
"Kimse dünyanın "kan" dışında bir şey ile yönetileceğini düşünemez. "kılıç", kızıl ve kanlı olmalıdır."
Yeni Ahit’in değiştirildiği seküler tarihçiler tarafından dahi kabul görmez. Okumadığın için o akademisyenlerin tezini yanlış anlamışsın belli ki. Senin bahsettiğin tezlerin amacı, Yeni Antlaşma bölümünün yazılı olduğu en eski nüshaları birbiriyle ve kendi içlerinde karşılaştırmalar yoluyla aralarındaki farkları ortaya çıkarıp bunların muhtemel sebeplerini tahmin etme çabasıdır. Bunun daha iyi anlaşılması için küçük bir örnek verebilirim; eski nüshalarda Tanrı'dan "O" zamiriyle bahsedildiği bazı ayetlerin yeni nüshalarda ve kopyalardaki karşılıklarında "İsa" adıyla değiştirildiği görülür. Bu durum, tüm kitap veya tüm kopyalar için geçerli olmasa da; bugün de kullanılan bazı eski nüshaların ideolojik temellere dayalı olarak (ve çoğunlukla 3-4. yüzyıllarda başlayan apologia/fikir savunusu geleneğine benzer şekilde) yorumlanmaya gidildiğini göstermektedir. Seküler akademisyenler bu gibi çok sayıda örneği gösterdikten sonra, elimizdeki herhangi bir nüshanın orijinalliği olmadığını ve hepsinin belirli saiklerle değiştirildiği sonucuna varır. Kısacası bu tür ufak değişiklikler yorumlamayla ilgilidir. Müslümanların veya senin anladığın gibi bir tez değildir bu.
Arkadaşım ben sana diyorum ki cinsel ilişkiye onay vermek, ne yaptığını anlamak ne demektir? Bundan haz almak ve bunun devamını istemek değil midir? Bunun için neden 12 yaşındaki çocuğun zekasal olgunluğu yetmesin? Uyuşturucu konusu bundan çok farklı. Uyuşturucunun sağlığa vereceği zarar, bağımlılık gibi etmenler çocuk tarafından tam olarak anlaşılmamış olabilir. Bunlar yetişkinler tarafından dahi kavranılamıyor. Ancak çocuğun cinsel ilişkiden haz alıp onaylaması, uyuşturucuyla neden aynı kategoriye girsin? Ergenlik çağına girmiş bir birey cinsel isteğe sahip oluyor zaten. Nasıl ki 12 yaşındaki çocuk mastürbasyon yapıyorsa yaşıtlarıyla cinsel ilişkiye girmekte istiyorlar. Ama bu 40 yaşındaki adamlara da onay veremeyecekleri anlamına gelmez. Yukarıda bir yerde, Versay Davasından bahsettim, biraz açıp okursan oradaki 12 yaşındaki kız çocuklarının nasıl onay verdiklerini görürsün. Batı’daki cinsel yaş oranına bakarsan durumun vaziyetini görürsün.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
Merak ediyorum acaba bir İspanyol Bir Portekizli bir İngiliz vs geçmişlerinde kraliyet ailesi dahil Halk arasında dâhi çocuk evlilikleri olduğunu biliyor mu?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
Evlilik yaşı ile evlilik rüştü farklı olabilir, 1400 sene evvel evlilik rüştü 12 veya 9 da olabilir. İspanya bile koşullarını daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya yükseltmiş.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Bunlar age of consent.
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Europe
Buradaki bilgilerden şüphe duyarsanız Alman Medeni Kanunu:http://www.fd.ulisboa.pt/wp-content/uploads/2014/12/Codigo-Civil-Alemao-BGB-German-Civil-Code-BGB-english-version.pdf
Section 1303'e bakarsın, evlilik iki tarafın da rüşt olmasıyla mümkündür.
Secion 2'ye bakarsanız rüşt yaşı 18'dir.
Age of consent ile, evlenme yaşını karıştırıyorsunuz. Andora'yı küçümsemedim, sadece diyorum ki Andora hariç Avrupa'da hiçbir yerde evlenme yaşı 18 değil. Aksini iddia ediyorsanız bana o ülkenin medeni kanunundan benim yaptığım gibi ilgili maddeleri vererek kanıtlayabilirsiniz.
9 yaş olayına kesin deme sebebim 1000 yıldır yerleşik bir kabul olması, son yüzyılda birden insan hakları değerleriyle islam alimlerinin bunu başka yöne çekiyor olmaları. 1000 yıldır belliydi, şimdi mi muallak oldu? Bu iddiaları ciddiye almıyorum bu sebeple. Bana 100 yıldan eski, 9 yaşa itiraz eden kaynak bulursanız yollayın, onu ciddiye alır seve seve tartışırım.
Alıntıları Göster
Ben demek istiyorum ki; arada zaten dağlar kadar yaş farkı yok, bugün 16-18 yaş, o günkü 1400 sene evvelki koşullar da 10-12 yaş.
Birçok islam araştırmacısı 9 yaşını kabul etmiyor zaten Youtube'da sayısız video var yazıp izlemek zor değil, ben zamanında çok kaynak verdim, sen bakmazsan da bakma benim açımdan farketmez, öğrenmek istersen bakarsın zaten sen de onlara islamı modernleştirmeye çalışıyor diyerek o kaynaklı bildiğini ifade etmiştin zaten.
-
Ben şu anki islam alimlerini sormuyorum, en az 100 yıllık olanları soruyorum. Şu an savunamayacaklarını fark ettikleri için reform çabasına girdiler bunu ben de söylüyorum, o youtube'dakiler de onlardan.quote:
Orijinalden alıntı: Novagate
Evlilik yaşı ile evlilik rüştü farklı olabilir, 1400 sene evvel evlilik rüştü 12 veya 9 da olabilir. İspanya bile koşullarını daha yeni 2015'te 14'ten 16'ya yükseltmiş.
Ben demek istiyorum ki; arada zaten dağlar kadar yaş farkı yok, bugün 16-18 yaş, o günkü 1400 sene evvelki koşullar da 10-12 yaş.
Birçok islam araştırmacısı 9 yaşını kabul etmiyor zaten Youtube'da sayısız video var yazıp izlemek zor değil, ben zamanında çok kaynak verdim, sen bakmazsan da bakma benim açımdan farketmez, öğrenmek istersen bakarsın zaten sen de onlara islamı modernleştirmeye çalışıyor diyerek o kaynaklı bildiğini ifade etmiştin zaten.
Alıntıları Göster
Senin attığın yaşlar, olağanüstü evlenme yaşları, mesela mahkeme kararıyla 16 yaşında evlenebilmek gibi. Ancak evlenme yaşı İspanya'da 18.
Senin mantığınla, mahkeme kararlı evlenme yaşlarıyla yani, Türkiye'de de evlenme yaşı 16. Klasik bir reformcu islamcı taktiğiyle, işine gelen kısımları cımbızlayıp, yanlış bilgiler yaymada kullanıyorsun.
Türkiye'de ve Avrupa'da 1-2 ülke hariç, evlenme yaşı 18'dir.
Olağanüstü evlenme yaşları istisnaidir. Genel evlenme yaşı diyerek verilemez.
18 ile 12 arasında dağlar kadar fark vardır. 12 yaşında ne biolojik ne de ruhsal olarak bir kız evlilik ve getirilerini kavrayamaz. 18 ve sonrasında ise ortalama olarak kavrayabileceği kabul edilir.
-
Şu an 9 yaşı red eden araştırmacılar da geçmişteki bilgilere göre konuşuyor zaten. Sen burada niyet okuyorsun sadece, 9 yaş kesin değil yani.quote:
Orijinalden alıntı: atiuser
Ben şu anki islam alimlerini sormuyorum, en az 100 yıllık olanları soruyorum. Şu an savunamayacaklarını fark ettikleri için reform çabasına girdiler bunu ben de söylüyorum, o youtube'dakiler de onlardan.
Senin attığın yaşlar, olağanüstü evlenme yaşları, mesela mahkeme kararıyla 16 yaşında evlenebilmek gibi. Ancak evlenme yaşı İspanya'da 18.
Senin mantığınla, mahkeme kararlı evlenme yaşlarıyla yani, Türkiye'de de evlenme yaşı 16. Klasik bir reformcu islamcı taktiğiyle, işine gelen kısımları cımbızlayıp, yanlış bilgiler yaymada kullanıyorsun.
Türkiye'de ve Avrupa'da 1-2 ülke hariç, evlenme yaşı 18'dir.
Olağanüstü evlenme yaşları istisnaidir. Genel evlenme yaşı diyerek verilemez.
18 ile 12 arasında dağlar kadar fark vardır. 12 yaşında ne biolojik ne de ruhsal olarak bir kız evlilik ve getirilerini kavrayamaz. 18 ve sonrasında ise ortalama olarak kavrayabileceği kabul edilir.
Alıntıları Göster
Avrupada sana gösterdiğim evlenme yaşlarında nerede "olağanüstü şartlar" yazıyor ben göremedim gösterir misin?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
