Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ZAMAN MAKİNESİ YAPILABİLİR Mİ? (8. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Bence islami kaynaklarımız herseyi acıklıyor yorumlayana.Zaman makinası yapılamaz gereksiz çaba şuanın ve gelecek nesiller için çaba harcanlanmalı.. -
benim şahsi görüşüm makinanın veya herhangi zmn aracının icat edildği günden örnğn 3 yıl geçmiş olur sen 3 yıl sonra makinanın icat edildği tarihe dönebilirsn geçmiş olarak geleceğe gitmek hakkında bi yorum yapamıcam . -
quote:
Orijinalden alıntı: GurkanLee
Zaman konusunda Albert Einstein'ın bir teorisi var;
"Madde ışık hızına yaklaştığında zaman onun için yavaşlar, ışık hızına geldiğinde zaman onun için durur, ışık hızını geçtiğinde de zaman gerilemeye başlar"
Bu teori kısmen deneylerle ıspatlanmıştır. Şöyleki; 2 adet saat saniyesine kadar herşeyi aynı olmak koşuluyla alınmış. ve bu saatlerin biri dünya üzerinde sabit herhangi bir noktaya ve diğeride çok süratli bir jet uçağına konulmuş! Jet son sürat havada bir müddet seyahat etmiş. Ve geri geldiğinde jette olan saatin yerde olanınkinden daha geride olduğu gözlemlenmiş!
Buradan çıkarılacak sonuç ışık hızına kısmen de olsa yaklaşmış olan jet için zaman Einstein'ın teorisinde olduğu gibi yavaşlamıştır! Şuan ki teknoloji Eistein'ın teorisini tamamen ıspatlamaya yetmemektedir.
Ama bana sorarsanız bu teoride yanlış olan bir şeyler var! Şayet ışık hızında zaman duracak olsa, ışığın saniyede 300.000 km gibi bir hıza sahip olmaması gerekir! (yani hız kavramını aşmış olur) Bu da demektir ki ışık geleceğe nakletmez yani görmemizi sağlayan ışık duramayacağı için o zaman dilimide kalması gerekir. Oysaki ışık için zaman durmuyor. ve böyleyse cisim için de durmaz! ( maddenin ışık hızında enerjiye dönüşme olayına girmiyorum, onun da deneyi yapılmış)
Kanaatimce zamanda yolculuk olamaz! Nedeni; zaman diye tarif edilen olgunun aslında var olmayıp sadece insanlar tarafından araç olarak kullanılmak üzere icat edilmesindendir! asıl var olan eskimedir. ve bu mekan farklılıklarında değişim gösterebilir.
saatler digitalmi yoksa mekanik saatmi acaba eğer mekanik iste satşin fiziksel kuvvetlerden dolayı etkilenme ihtimali var
bu arada izafiyet teorisi ne kadar hızlı gidersen git ışık yine senden ışık hızında uzaklaşır değilmiydi kabaca ? ışık hızına nasıl ulaşıcaz ozaman ? biri bana açıklayabilirmi
-
saatler digital de olsa analog da olsa bişey değişmez. çünkü maddeyi oluşturan atomlar da yavaşlıyor. bir bütün olarak herşey yavaşlıyor. o yüzden insan bu yavaşlamanın farkına varamıyor zaten. sadece durup da yolculuğa başlamadan öncekileri gördüğünde anlıyor kendisinin genç kaldığını.
diğer soru da cevap içinde gizli zaten dediğiniz gibi ışık hızının ilginç doğası gereği ne kadar hızlı gidilirse gidilsin ışığın size karşı sürati değşmiyor hep 300000km/sn. bu yüzden de ışık hızına ulaşmak imkansızdır. ama bunun asıl nedeni ışık hızında kütlenin sonsuz olması gerektiğidir. ayrıca ışık hızında zaman durur.
quote:
Orijinalden alıntı: med_cezir197
quote:
Orijinalden alıntı: GurkanLee
Zaman konusunda Albert Einstein'ın bir teorisi var;
"Madde ışık hızına yaklaştığında zaman onun için yavaşlar, ışık hızına geldiğinde zaman onun için durur, ışık hızını geçtiğinde de zaman gerilemeye başlar"
Bu teori kısmen deneylerle ıspatlanmıştır. Şöyleki; 2 adet saat saniyesine kadar herşeyi aynı olmak koşuluyla alınmış. ve bu saatlerin biri dünya üzerinde sabit herhangi bir noktaya ve diğeride çok süratli bir jet uçağına konulmuş! Jet son sürat havada bir müddet seyahat etmiş. Ve geri geldiğinde jette olan saatin yerde olanınkinden daha geride olduğu gözlemlenmiş!
Buradan çıkarılacak sonuç ışık hızına kısmen de olsa yaklaşmış olan jet için zaman Einstein'ın teorisinde olduğu gibi yavaşlamıştır! Şuan ki teknoloji Eistein'ın teorisini tamamen ıspatlamaya yetmemektedir.
Ama bana sorarsanız bu teoride yanlış olan bir şeyler var! Şayet ışık hızında zaman duracak olsa, ışığın saniyede 300.000 km gibi bir hıza sahip olmaması gerekir! (yani hız kavramını aşmış olur) Bu da demektir ki ışık geleceğe nakletmez yani görmemizi sağlayan ışık duramayacağı için o zaman dilimide kalması gerekir. Oysaki ışık için zaman durmuyor. ve böyleyse cisim için de durmaz! ( maddenin ışık hızında enerjiye dönüşme olayına girmiyorum, onun da deneyi yapılmış)
Kanaatimce zamanda yolculuk olamaz! Nedeni; zaman diye tarif edilen olgunun aslında var olmayıp sadece insanlar tarafından araç olarak kullanılmak üzere icat edilmesindendir! asıl var olan eskimedir. ve bu mekan farklılıklarında değişim gösterebilir.
saatler digitalmi yoksa mekanik saatmi acaba eğer mekanik iste satşin fiziksel kuvvetlerden dolayı etkilenme ihtimali var
bu arada izafiyet teorisi ne kadar hızlı gidersen git ışık yine senden ışık hızında uzaklaşır değilmiydi kabaca ? ışık hızına nasıl ulaşıcaz ozaman ? biri bana açıklayabilirmi
-
med_cezir197;
Speedy tam olarak cevaplamış zaten, geriye cevap kalmamış!
Ama ekleyim, o tür deneyler birkaç defa yapıldılar ve normal dijital saatlerden çok daha düşük kristal ışıması dalgaboyu olan dijital saatler kullanıldılar, çünkü ölçülecek sürede çok çok kısa bir süreydi!
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi neommy -- 5 Mart 2010; 14:58:13 > -
Zaman Makinası 30xx'lü yıllarda icat edildi diyelim.
1- 2009-2010 yıllarına hiç mi gelmediler? Neden bizi "uyandırmıyorlar"?
2-TV'de gördüğümüz, "........ hava kuvvetleri" pilotlarının şahit olduğu UFO'lar, gelecekten günümüze gelen zaman makinaları olabilir mi? -
Zaman makinesi dediğiniz A.R.O.G.'daki gibi bir şeyse, hayır, yapılamaz. -
quote:
Orijinalden alıntı: mr.respect
Bir iş yaparken aksilikler hep detaylarda çıkar. Hafife alınan detaylardır asıl problem. Kaba taslak düşünüldüğü zaman herşey mümkün.
Bunları niçin söylüyorum anlatayım.
Diyelimki saatte 1000 km hız yapan bir araba icad edildi. Bu nerde test edilir yada kullanılır? O hıza ulaştıracak bir asfaltta!!! İşin detayı burada işte.
Işık hızına ulaşabilecek bir makina icad etseniz bile o ışık hızına nerde ulaşmayı düşünüyorsunuz? Uzaydamı?!
Güldürmeyin beni.
Herkes sanıyorki uzay mutlak bir boşluk. Uzayda karşınıza her an çıkacak mini meteorlar. Büyükleri saymıyorum. Siz ışık hızına yakın hızda ilerlerken bir leblebi büyüklüğündeki mini meteorun o aracı ne hale getireceğini hayal edin bir. Ve o hıza ulaşmak için gideceğiniz güzergah üzerinde mutlaka böyle taşlara çarpacaksınız.
Bu asıl problem değil. Asıl problem uzaydaki radyasyon oranı. O oranın problem olması şuradan kaynaklanıyor. Işık hızında gittiğiniz zaman ilerlediğiniz istikamet üzerindeki radyasyon aracın önünden içeriye doğru yoşunlaşacaktır çünki ışık hızından bahsediyoruz. Nasılki arabayla ilerlerken rüzgarın yoğunluğu hız arttıkça cama çarpıyorsa uzaydaki radyasyonda aracın ön kısmına yüzbinlerce kat yoğunlaşacaktır.
Bunu ben söylemiyorum. Bilim adamları söylüyor. En büyük problem radyasyon diyorlar. Ve o ışık hızına yakın hızda yoğunlaşan radyasyonu engellemek için gerekli malzeme yok bir kere. Yüzbin kattan fazla oluşan yoğunluktan bahsediliyor. Yani mümkün değil...
Birde böyle bir şeyin icad olunmayacağını şurdan anlayın. Gelecekten günümüze gelenler varmı? Yok. Demekki gelecektede mümkün değil
bu sözüne katılıyorum.
-
Zamanda yolculuk olabilirmi ? Belki olabilir ancak bu ilme yakalaşacak kadar zamanımız olmayabilir(kıyamet).
Elhamdülillah hepimiz müslümanız. Yüce kitabımız da ki birçok hadise şuanki bilim tarafından yeni yeni kabul görüyor. Kanıtlanıyor. Ve kitabımızın dinimizin gerçekliği giderek tüm dünya tarafından aşikar bir hal oluyor. Hepimizin , bütün olayların birer yansıma olduğu , kader denen algı , sonsuzluk , sayı /0 , pi sayısı,altın oran,atom,bir maddeyi böle böle sıfıra ulaşamayışımız, kara delik , kurt deliği ... vs bir çok kavramı idrak edioruz ama bilinen bilinmezleri puzzle gibi birleştirmede beceriksiziz.Belkide bu becerkisizlikle yaratıldık... gelelim konumuza.Teorem ispatlanırken önce eldeki verilere bakılır. 1_ Beynimizin Rabbimizin ilmini tam anlamıyla anlayacak kapasitede olduğunu sanmıorum. (Hz. Muhammed S.A.V efendimiz hariç). 2_ zamana geriye gidilerek müdehale edilemeyeceği aşikardır.Çünkü günahlar ve sevaplar an itibariyle yazılır ve kişiye özeldir(geriye gidip günahlardan arınsak bu olay şu dünyada sınav olduğumuz doğrusuna terstir). bu anlamda zamanda yolculuk olsa dahi zaman değişmezdir.yani müdehale edilemezdir. öyle olsa bunu yapacak kişiler kuranda yazılı olaylara müdale edip , olayların seyrini değiştirseler;"Kur'anı biz indirdik ve ebediyete kadar biz koruyacağız" ayeti ile çelişiriz.
3- beynimizin alabildiğini kabul edelim. insan oğlunun bunu yapacak fiziksel gücü olduğunu sanmıyorum. çünkü fiziksel anlamda da kısıtlıyız. bir bilim adamı 2 kara delik arasında zamanda ileri gideceğimiz teorisinde bulunuyor. ama kara deliklerin çekim gücü çok fazla olduğundan önünde olan ne varsa yutuor. k.deliğe karşı durabilecek fiziki bir ergümana sahip değiliz...vs
formda enerji olmak ile ilgili konularada değinilmiş bu konuyla paralel. Efendimiz(S.A.V)in Rabbimizle yakından görüşmesi belki böyle açıklanabilir. Bir kısım insalar insan beyninin yüzde yüz çalışmasıyla enerjiye dönüşebileceğini iddia etmişlerdir. buradan gidersek en zeki insanın efendimiz olduğu görüşüne çıkarız ki bana göre öyledir. bütün olaylar birbirine geçmiştir.bir olay diğerinden bağımsız olmadığı için farklı konulara girmem konu dışına çıktığımı göstermez. bana göre imkansızdır zamanda yolculuk.sonsuzluğa kimse erişemior. Kimse sonsuzluğu idrak edemior.Benimde aklım almıor.acaba sonsuzluk=gerçeklikmidir ? Bence öyledir.dünya aslında gerçek olmadığından=sonsuz olmadığından=sonlu olduğundan, sosunzluk denen kavramların kümesini dünyaya ait sonlu sitemlerin olduğu kümede inceleyemeyiz...
şimdi gelelim konumuza. zamanda geriye gidemeyiz.ileriye gitsek dahi dünyada olmayacağı kesindir. Bu duruma uyan şartlar hız, mesafe,sürtünmesiz ortam vs dünya değildir.
ileriye uzayda gitsek yine boşluk yani bir anlamı yok...
yine herşeyin gerçeğini ve hakikisini yüce ALLAH(c.c) bilir...
-
göreli hızlı giden veya göreli daha kütleli cisim yanındaki herkes görece zaman yolcusudur ancak ileri yönde, geriye doğru yolculuk olabileceğini sanmıyorum -
Zamanda yolculuk için Zamandan hızlı olmak gerekir.
Önceden bi konu vardı burlarda , hatırlayan varsa ;Birisi yıldızdan bakınca ışık geç geldiğinden geçmişi görürüz demişti.
Dünyaya çok uzak bi yıldızdan bakarsak dünyada ışıklar bize geç geleceğinden geçmişi görebiliriz.
Daha 1453 ün ışıklarının ulaşmadığı yerlere gidersekte , ordan 1453 te neler olduğunu görebiliriz.
Ama o ışıktan önce ,onun gidemediği yere gitmek içinde ışık hızından bile çok daha hızlı olmak lazım.
Bana göre en mantıklı olay bu olurdu.
Yoksa einstein'a katılmıyorum , ışıktan hızlı olursak zaman geri gitmez.Ama zamanın geride olduğu zamanları görebiliriz.
Eğer dediği doğru olsaydı , yavaşlamamıza oranla zaman hızlanırdı. -
Işık her her nekadar bu isin kutsal objesi olarak gorunsede isikdan daha farklı seyleri kullanarak yapılabilir yapilamayada bilir. -
Bence yapılan makine ile geçmişe gidilebilir. Çünkü sesler ve görüntüler uzayda yayılıyor, kaybolmuyor. Bu şekilde geçmişe yolculuk teorik olarak mümkündür bana göre ama geleceğe gitmek pek mümkün gelmiyor. Tabii ki Yüce Yaratıcı isterse dilediklerine bunu gösterebilir. -
sanırım Yüce Yaratıcı iss uzay istasyonundakilere geleceği göstermek istemiş.
quote:
Orijinalden alıntı: Arquitecto
Bence yapılan makine ile geçmişe gidilebilir. Çünkü sesler ve görüntüler uzayda yayılıyor, kaybolmuyor. Bu şekilde geçmişe yolculuk teorik olarak mümkündür bana göre ama geleceğe gitmek pek mümkün gelmiyor. Tabii ki Yüce Yaratıcı isterse dilediklerine bunu gösterebilir.
-
ne kadar çok kişi ceza almış bu konuda, şaşırdım
gelelim zaman makinasına,
zaman makinası tabiki yapılabilir, hatta muhtemelen dünya dışında bir yerlerde bulundu da,
zaman ve uzay birbirinden ayrı kavramlar değildir, aksine ikisinin aynı şey olduğunu bile söyleyebiliriz
zaman, aynı uzay gibi eğilip bükülebilir.böylece zamanda istediğin noktaya gidebilirsin
öncelikle zaman kavramını düz bir çizgi olarak düşünmemek gerekir, yani
---------------------------------------------------------------------------------------------------
dün bugün yarın
zaman yukarıdaki gibi doğrusal değildir.zaman daha çok dairesel bir yapıdadır.
zaman makinası yapılamaz demek, 1300,1400'lerde yaşayan bir adamın uçak yapılamaz demesine benzer. tabiki bu adam uçak diyemeyeceğine göre insan uçamaz diyecektir.
bugün uçmak ne kadar sıradan bir olaysa, gelecekte de zamanda yolculuk o kadar sıradan bir olay olacaktır
peki gelecekten gelenler nerde; biz şu an zaman kavramını fazla bilmiyoruz, bu kavrama hakim değiliz, ama ileride zaman kavramına tam anlamıyla hakim olduğumuzda geçmişe yolculuk ile geleceğin değişmeyeceğini anlayacağız,bu yüzden sadece gözlem amaçlı geçmişe yolculuk yapılacaktır.
yani bugün parka yürüyüşe gittiğinizde,parkta oturan bir adam gelecekten gelmiş olabilir :)
dediğim gibi zaman kavramını çok iyi bilmiyoruz bu sebeple de zaman makinası yapamıyoruz. zaman makinası yapacak bilinç seviyesine geldiğimizde kimse geçmişe gidip de hitler'i öldüreyim vs diye düşünmeyecektir.
uzay ve zaman kavramlarını yeni yeni araştırmaya başladık ve günümüzde bile yeteri kadar uzayı ve zamanı anlayamıyoruz,bu yüzden zaman makinası yapamıyoruz ama bir gün zamanı gelecek
-
quote:
Orijinalden alıntı: antonidas
ne kadar çok kişi ceza almış bu konuda, şaşırdım
gelelim zaman makinasına,
zaman makinası tabiki yapılabilir, hatta muhtemelen dünya dışında bir yerlerde bulundu da,
zaman ve uzay birbirinden ayrı kavramlar değildir, aksine ikisinin aynı şey olduğunu bile söyleyebiliriz
zaman, aynı uzay gibi eğilip bükülebilir.böylece zamanda istediğin noktaya gidebilirsin
öncelikle zaman kavramını düz bir çizgi olarak düşünmemek gerekir, yani
---------------------------------------------------------------------------------------------------
dün bugün yarın
zaman yukarıdaki gibi doğrusal değildir.zaman daha çok dairesel bir yapıdadır.
zaman makinası yapılamaz demek, 1300,1400'lerde yaşayan bir adamın uçak yapılamaz demesine benzer. tabiki bu adam uçak diyemeyeceğine göre insan uçamaz diyecektir.
bugün uçmak ne kadar sıradan bir olaysa, gelecekte de zamanda yolculuk o kadar sıradan bir olay olacaktır
peki gelecekten gelenler nerde; biz şu an zaman kavramını fazla bilmiyoruz, bu kavrama hakim değiliz, ama ileride zaman kavramına tam anlamıyla hakim olduğumuzda geçmişe yolculuk ile geleceğin değişmeyeceğini anlayacağız,bu yüzden sadece gözlem amaçlı geçmişe yolculuk yapılacaktır.
yani bugün parka yürüyüşe gittiğinizde,parkta oturan bir adam gelecekten gelmiş olabilir :)
dediğim gibi zaman kavramını çok iyi bilmiyoruz bu sebeple de zaman makinası yapamıyoruz. zaman makinası yapacak bilinç seviyesine geldiğimizde kimse geçmişe gidip de hitler'i öldüreyim vs diye düşünmeyecektir.
uzay ve zaman kavramlarını yeni yeni araştırmaya başladık ve günümüzde bile yeteri kadar uzayı ve zamanı anlayamıyoruz,bu yüzden zaman makinası yapamıyoruz ama bir gün zamanı gelecek
Saçma sapan konusmayın ucakla zaman makinası ne alaka 2sı apayrı bısey zaman makınası cok daha kompleks bı konu ayrıca zaman makinası yapılamaz sadece teorik olarak kağıtta gösterirler hani nerde yapamıyorlar ıste bundan 1000 yıl sonrada yapılamıyacak cunku kader dıye bısey var Allah ıstemedıgı surece ınsanlar hıcbısey yapamaz
-
bilim konusunda, bilimden çok din konuşulmuş. zaten zamanda ileri yolculuk yapıyoruz. hızlarımıza göre, ancak; çok küçük miktarlarda. uçak yolculuğunda olduğu gibi. geriye de gidemeyiz. ışık hızı sabit olarak 300000 km/sn hızında, bizim hızımıza bağlı değil. o hızı geçmek de imkansız. yukarıda katyon diyen arkadaş, takyon demek istemiş galiba. takyon sanal parçacıktır ve kütlesi negatiftir. pratikte bizi zamanda yolculuğa çıkartamaz. standart modelde yer almıyor, yani v, c den fazla olursa acaba denklem nasıl sonuçlanır şeklindeki bir fikrin sonucudur. düşünseldir. kanıtı yoktur. temel kuramsal parçacıktır.
antimadde kullanılarak da geriye gidemeyiz diye düşünüyorum. tamam bilim ilerliyor ama, mantıksal doğrular başka. newton olayına gelirsek, einstein onu yanlışladı. ama çürütmedi, sadece daha geniş bir pencereden baktı. ama o da yeterince geniş değil, elindeki bilgiler ve kuantuma olan durumu gereği. şu an en geniş de sicim duruyor. onun deneysel olarak ıspatlanması imkansız olsa gerek:D
-
güzel tesbitler, bilimde ilerlemek istiyorsak dini bir kenara bırakmalıyız. dinler yüzyıllardır savaştan başka birşey getirmediler.
inanç ise insanın kendi içinde olan birşeydir. lakin bilimde ilerlemek elle tutulur gözle görülür, deneylerle sınanır gerçeklerle olur.
quote:
Orijinalden alıntı: demonchild
bilim konusunda, bilimden çok din konuşulmuş. zaten zamanda ileri yolculuk yapıyoruz. hızlarımıza göre, ancak; çok küçük miktarlarda. uçak yolculuğunda olduğu gibi. geriye de gidemeyiz. ışık hızı sabit olarak 300000 km/sn hızında, bizim hızımıza bağlı değil. o hızı geçmek de imkansız. yukarıda katyon diyen arkadaş, takyon demek istemiş galiba. takyon sanal parçacıktır ve kütlesi negatiftir. pratikte bizi zamanda yolculuğa çıkartamaz. standart modelde yer almıyor, yani v, c den fazla olursa acaba denklem nasıl sonuçlanır şeklindeki bir fikrin sonucudur. düşünseldir. kanıtı yoktur. temel kuramsal parçacıktır.
antimadde kullanılarak da geriye gidemeyiz diye düşünüyorum. tamam bilim ilerliyor ama, mantıksal doğrular başka. newton olayına gelirsek, einstein onu yanlışladı. ama çürütmedi, sadece daha geniş bir pencereden baktı. ama o da yeterince geniş değil, elindeki bilgiler ve kuantuma olan durumu gereği. şu an en geniş de sicim duruyor. onun deneysel olarak ıspatlanması imkansız olsa gerek:D
-
quote:
Orijinalden alıntı: speedy_
güzel tesbitler, bilimde ilerlemek istiyorsak dini bir kenara bırakmalıyız. dinler yüzyıllardır savaştan başka birşey getirmediler.
inanç ise insanın kendi içinde olan birşeydir. lakin bilimde ilerlemek elle tutulur gözle görülür, deneylerle sınanır gerçeklerle olur.
quote:
Orijinalden alıntı: demonchild
bilim konusunda, bilimden çok din konuşulmuş. zaten zamanda ileri yolculuk yapıyoruz. hızlarımıza göre, ancak; çok küçük miktarlarda. uçak yolculuğunda olduğu gibi. geriye de gidemeyiz. ışık hızı sabit olarak 300000 km/sn hızında, bizim hızımıza bağlı değil. o hızı geçmek de imkansız. yukarıda katyon diyen arkadaş, takyon demek istemiş galiba. takyon sanal parçacıktır ve kütlesi negatiftir. pratikte bizi zamanda yolculuğa çıkartamaz. standart modelde yer almıyor, yani v, c den fazla olursa acaba denklem nasıl sonuçlanır şeklindeki bir fikrin sonucudur. düşünseldir. kanıtı yoktur. temel kuramsal parçacıktır.
antimadde kullanılarak da geriye gidemeyiz diye düşünüyorum. tamam bilim ilerliyor ama, mantıksal doğrular başka. newton olayına gelirsek, einstein onu yanlışladı. ama çürütmedi, sadece daha geniş bir pencereden baktı. ama o da yeterince geniş değil, elindeki bilgiler ve kuantuma olan durumu gereği. şu an en geniş de sicim duruyor. onun deneysel olarak ıspatlanması imkansız olsa gerek:D
Arkadaş bende buna tavım işte. Bir insan hem dinini yaşayıp hem de bilim adamı olabilir. Din bilimi etkilemez nereden çıkarıyorsunuz şunları.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
