TV Tavsiyeleri [ANA KONU] - Sayfa 4430

Question

TV ALIRKEN NELERE DİKKAT ETMELİ!  =================================================================================================================================================  DONANIM VE İŞLETİM SİSTEMİ PC,TABLET,TELEFON ve türevi cihazlarda Ne denli donanım/işletim sistemi o denli performans olduğu gibi, aslında TV lerdede durum aynıdır. Yani Bir TV'den alınabilecek performansı, o TV'nin donanımı ve işletim sistemi belirler. Bu yüzden kağıt üzerinde tüm teknik detayları gözden geçirip, sonra mağaza incelemelerinizde mümkünse, kanal geçiş hızlarını, web performanslarını ve açabildiği video formatlarını test etmelisiniz..  =================================================================================================================================================   FULL HD mi ULTRA HD (4K) mi?  Şu son zamanlarda FULL HD mi yoksa ULTRA HD mi tartışmalarına kendimce bir nebze açıklık getireyim. Arkadaşlar her nekadar iyiniyetli olunsada, yorumlarında, 'Yayınları oturana kadar ne gerek var şimdiden 4K TV ye' sözlerine kulak asmayın  TABİKİ BU SAATTEN SONRA MUTLAKA UHD (4K) TV ALINMALI NEDEN ULTRA HD ALINMALI;  FULL HD 1920 X 1080 ULTRA HD (4K) 3840 X 2160 Piksel içeriyor gerisini siz düşünün. Teknoloji geri gitmiyor arkadaşlar öyle olsa idi, zamanında bir bina ebatındaki bilgisayarlar ceplerimize kadar giremezdi. Daha dün gibi hatırlıyorum bu aynı diyalogları ki zamanında az kalsın, LCD tv yerine CRT (tüplü tv) almam için bana baya bir ısrarcı olmuşlardı Ama ben yeni teknoloji herzaman iyidir diyip vestel marka bir LCD almış bugüne değin hem tv, hem pc monitörü olarak kullanarak haklı çıkmıştım.  Piksellerin önemi; TV pikselleri bildiğimiz matematik defteri gibi küçük küçük karelerden oluşmaktadır, Yani bir çerçeve/panel içerisine, sığdırılabildiği yoğunlukta, piksel dizilimi arttırıldıkça, bu piksellerin ebatlarıda gözle görülemeyecek kadar küçülür. Buda uygun bir yayın kaynağı ile ekrandaki görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlar. Örnek vermek gerekirse; Aslında tv teknolojisinin ulaşmaya çalıştığı son nokta,bidiğimiz basit bir AYNA'dan ibarettir, Çünkü aynada piksel yoktur, sıfır piksel sıfır sorun. yani tüm sorunların kaynağı piksellerdir, ama teknolojimiz henüz bir ayna çözünürlüğüne sahip olamasada gün geçtikçe nano boyutlarda mm başına düşen piksel sayılarının arttığını, ve aynı orantıda daha berrak ve ayrıntılı görüntüler veren paneller üretildiğine tanık oluyoruz. Bu anlamda; Günümüzde Piyasalara hızlı bir giriş yapan 3840 x 2160 Piksel içeren ULTRA HD (4K) panellerle birlikte, yukarda bahsedildiği gibi uygun bir yayın kaynağı ile görüntülerde daha fazla ayrıntı ve berraklığa olanak sağlanmnıştır. Şimdilerde, Miadını dolduran ve artık eski bir teknoloji sınıfına giren 1366 x 768 piksel içeren HD READY paneller gibi 1920 x 1080 FULL HD Panellerde tarihin tozlu raflarındaki yerlerini almaya başlamışlardır. Sizin anlayacağınız, Yani şuan FULL HD'den ULTRA HD'ye tam bir GEÇİŞ DÖNEMİ 'deyiz  Nedir bu GEÇİŞ DÖNEMİ? Arkadaşlar aslında işin özeti şu; Elbette bir süre daha yayında olacak, Full hd yayınlarından bahsetmiyorum, Dahası, şu mesafe ise FHD, bu mesafe ise UHD olur gibi bir mantıktan ise hiç bahsetmiyorum, Arkadaşlar açık ve net bir şekilde söylüyorum Bırakın elinizden metreyi cetveli, boşverin Ölçüm tablolarını, Ben, Bir FULL HD teknolojisinin üretim bandından indiği, Diğer bir UHD (4K) tv teknolojisinin üretim bandına bindiği bir GEÇİŞ DÖNEMİ'nden bahsediyorum, Çünkü bu dönem çok önemli! Nedeni,Tam bu geçiş döneminde, yani günümüzde; Tüm sanal ve fiziksel mağaza stoklarına baktığınız zaman UHD(4K) panellerin,büyük bir hızla full hd panellerin yerini aldığını görürüz. Bu anlamda; Şuan TV ihtiyacı olan birisi, FULL HD bir panel alırsa, belki enaz 7-9 sene, şu anda dahi, uyduda ve çeşitli yollarla içeriğine ulaşabildiğimiz 4K yayınlarından mahrum kalacaktır. Oysa tamda bu geçiş döneminde, artık eski bir teknoloji olan full hd değilde UHD (4k) bir Panel alınırsa , Hem 7-9 sene 4K yayınlardan mahrum kalınmamış olur, Hemde 7-9 sene sonra tv eskiyeceği ve yeni bir tv alma imkanı doğacağı için, 8K'mı 12K'mı hologrammı olur bilemem ama o zamanki teknolojik tvsini alırsınız ve bu böyle sürüp giderken sizde bir anlamda teknolojiyi yakalamış ve zamanında yaşamış olursunuz. Sizde eğer bu anlamda yıllarca, 'Okadar para verip aldım aldım keşke 4K TV alsaydım''ın pişmanlığını yaşamak istemiyorsanız tam bu geçiş döneminde ULRTA HD 4K bir tv alır, miadını doldurana değin keyfini çıkarırsınız.  =================================================================================================================================================  SİYAH PERFORMANSI  Led tv lerin en büyük hendikapı karanlık sahneler yani SİYAH PERFORMANSIDIR Arkadaşlar üzerine basa basa söylüyorum tv araştırmak/gözlemlemek için bir magazaya gittiğiniz zaman, bakacağınız en önemli etkenlerden birisi gece sahneleri olan bir yayın olsun, odak noktanız ise sahnenin ön planındaki karakter/meteryal değil, arka planı olsun. işte aradığınız şey orada tüm çıplaklığı ile karşınızda, o karanlık arka plan içeriğini görebiliyor, bir diğer markada/markalarda göremiyorsanız aradığınızı buldunuz demektir. Zaten tv markalarının önemi burada ortaya çıkıyor.  Yukarı yazımda bahsettiğim ve TVler için bana göre olmazsa olmaz olan SİYAH PERFORMANSLARINI ve renk doygunluğunu alalacele çektiğim birkaç resimlede olsa izah etmeye çalışayım Öndekiler LG - Arkada kalan SAMSUNG - Sol arkadaki SHARP   Soldaki SAMSUNG - Sağdaki LG    =================================================================================================================================================  HERTZ (Ekran yenilme hızı) PANELLERİN OLMAZSA OLMAZIDIR Led tv'lerin diğer bir kronik sorunu fluleşme,titreme ve bulanık gösterme sorunudur, hani çok hızlı haraketli sahnelerde spor aksiyon vs yayınlarda bariz şekilde belli eder kendisini. ama bu konuda gözlemlediğim ve araştırdığım kadarı ile Panellerde Gerçek HERTZ oranları yükseldikçe bahsi geçen sorunlar minimumlara kadar düşüyor  HERTZ NEDİR; Saniye başına düşen görüntü sayısını ifade eder. Ekran yenileme Hızı (HZ) arttıkça, daha keskin ve net bir görüntü izlersiniz. Özellikle hareketli görüntüler daha gerçekçi gösterilir. Arkadaşlar konuyu özetlemek açısından, fiziksel bir örnek vermek gerekirse; İnsan kalp atış hızı dinlenirken 50-60 spor yaparken ise 170-190 lara çıktığı dahi görülür, peki bir insan kalbi zorlu bir spor yaparken kalp atış hızının 50-60 olması mümkünmüdür tabiki değildir. Bu örnekle;Gün geçtikçe panellerde, saniye başına düşen görüntü sayılarıda artıyor Tabiki bu sayılar arttıkçada, bu devasa boyuttaki veriyi işleyebilmek için yine aynı şekilde işlemci çekirdekleride gün geçtikçe çoğalıyor Bu anlamda gerek gerçek oranlarla, gerek yazılımsal oranlarla hertz yani ekran yenileme hız oranlarının arttığına dikkat etmişsinizdir. Bu anlamda TV alırken dikkat etmeniz gereken en büyük etkenlerden biriside, Gerçek anlamda ekran yenileme hızları yüksek paneller olmalıdır. HERTZ KONUSU İLE İLGİLİ DAHA DETAYLI BİLGİ İÇEREN YAZILI VE GÖRSEL KAYNAKLAR ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://tr.m.wikipedia.org/wiki/S%C4%B1v%C4%B1_kristal_ekran Tam ekran görüntü tazeleme değerleri hakkında Kullanılan renk skalası (örnek: 24-bit renk derinliği gibi) yüzünden veri gecikmesi gerçekleşir. İşte bu yüzden 1ms lik bir panel saniyede 1,000,000 kez tazeleme yapamaz. Kesin olmamakla birlikte kabaca bilinmesi gereken değer bilgileri : 5-6ms 50~60 hz arası, 3-4ms 75~80 hz arası, 2ms 85~100 hz arası tam ekran görüntü tazeleme aranlarına sahip olabilmektedirler. 1ms (teorik olarak) 200 hz e kadar ulaşabilir. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ https://www.chip.com.tr/satinalmarehberi/televizyon-satin-alirken-bilmeniz-gerekenler_40380.html Bilindiği gibi Full HD, 1920x1080 piksellik görüntüleri saniyede 60 kare, yani 60 Hz hızında gösteriyor. Her ne kadar 60 Hz'lik görüntü tarama hızı Full HD görüntü kalitesi için asgari olsa da, piyasada 60 Hz'in üzerinde tarama hızlarına sahip televizyonların bulunması elbette çok daha iyi bir seyir keyfi sunuyor. Zira saniyede görüntülenen kare sayısının artması, yinelenen görüntülerin sıklaşmasına ve bu da daha canlı ve dana net görüntülerin oluşmasına neden oluyor. Özellikle hareketli görüntülerde farkını ortaya koyan tarama hızı, aynı zamanda gözlerinizin yorulmasını da engelliyor. Televizyon satın alma aşamasında dikkat etmeniz gereken en önemli noktalardan biri, yazan yenileme hızı değil, panelin gerçek yenileme hızıdır. Zira pek çok giriş seviyesi televizyonda gerçek yenileme hızı olarak 50 Hz panel kullanılırken, orta ve üst seviye televizyonlarda bu değer 100 ila 200 Hz değerlerindedir. Ancak bu değerler televizyonda yer verilen görüntü işlemcisiyle birlikte çeşitli yöntemlerle arttırılabiliyor ve hal böyle olunca ortaya daha yüksek değerler çıkabiliyor. O nedenle satın alım aşamasında görüntü tarama hızlarının gerçek değerlerini araştırmanız, satın aldığınız televizyonun aslında kaç Hz hızında görüntü tarayabildiğini bilmeniz adına yararınıza olacaktır. Zira üretilen panellerin Hz'leri, üretim sonrasında yazılım desteğiyle birlikte sanal olarak katbekat arttırılabiliyor. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________ http://www.istanbulbilisim.com.tr/index.php?act=ShowSSSsoru_ID=60  Hertz (hz) nedir?  Normal tüplü televizyonlar 50 hz’dir, lcd monitör ve tv’ler ise 50-75 hz, şimdi lcd tv’lerin 100 hertz’leri de çıktı. Hertz, bir görüntünün 1 saniyede ekrandaki yinelenme sayısıdır. Bu nedenle 2 kat hıza sahip 100 hz tv’ler gözü yormaz ama 50 hz tv’ler gözü biraz daha fazla yorar. 50 Hz tv'lerde ekranda görülen bir görüntü karesi aslında 2 yarım görüntünün üst üste oturması ile ortaya çıkar. Bilindiği gibi ekrandaki görüntü satır satır tarama ile oluşur. Görüntüyü oluşturan satırların önce tek numaralı olanları (1,3,5,7 v.s) birinci karede sonra da çift numaralı satırları ikinci karede taranır. Bu iki yarım taramalı ekran yeterince hızlı değiştiği için ve ekranın fosforlu özelliğinden dolayı sanki tek kare imiş gibi görünür. Buna 'interlaced' görüntü denir. 50 Hz tv'lerde iki yarım karenin geçişi her ne kadar hızlı da olsa özellikle ekran boyutları büyüdüğünde geçişler izleyici tarafından titreşim gibi algılanır. Ekran boyutları küçükken 50 Hz tv'lerde ekrandaki titreşim çok rahatsız edici değilken 70 ekran üzerindeki boyutlarda belirginleşir ve 80 ekran üzerinde de rahatsız edici olmaya başlar (göz sağlığı açısından da zararlı). 100 Hz'lik tv'lerde ekrandaki görüntü tek seferde taranarak oluşturulduğu için ekranın titremesi söz konusu değildir. Ekran boyutunun 80 ekran üzerinde olduğu durumlarda tv'nin 100 Hz. olması seyir kalitesini artırır ve gözleri rahatsız etmez. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/lRR7Fh4Q62o?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_lRR7Fh4Q62o_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});     $.getJSON('https://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/AiXB8olpV4Q?v=2&alt=jsonc&callback=?', function(json){$('#ytbaslik_AiXB8olpV4Q_98334172').html(json.data.title);$('#ytsure_AiXB8olpV4Q_98334172').html(sToMinutes(json.data.duration));});  =================================================================================================================================================  LED TV mi PLAZMA mı ? İncelemelerimde özellikle bu konu üzerindede durdum Mağaza duvarlarında LEDlerle iç içe asılı olan PLAZMAlara her baktığımda led tvlere göre daha soluk ve mat bir görüntü sergilediğini gördüm ve albenisi olmayan bu görüntüye bir türlü ısınamadım Evet Plazmaların led tvlere göre bariz olan 'fluleşme ve siyah performansı gibi üstünlükleri' yok değil hatta marka olarak bazıları bu konuda baya iddialı ve rağbet görüyor olmasına rağmen Sabit kalan kanal logoları, renklerdeki matlığı ve yaktığı aşırı elektrik gibi Birkaç olumsuz nedenden ötürü, ne üreticiler,ne pazarlamacılar,nede tüketiciler tarafından istenilen sonuca/performansa ulaşılamadı.  =================================================================================================================================================  SATIN ALMA VE HİZMET REALİTESİ Arkadaşlar; TV araştırıken TV tavsiyesi isteken biraz gerçekçi olup şunları unutmayalım Ne kadar para o kadar hizmet, mesela köşe başındaki pireli otel ile 5 yıldızlı otelin konforu, izzet-i ikramı bir tutlabilirmi? bu örnekleri bir çok açıdan çoğaltabiliriz. Yani işin açığı, minareyi çalmayı düşünüyoruz amma kılıfımız çok küçük bu yüzden; ne kadar yüksek minare o boyutta kılıf(bütçe) gerekli. Yani diyeceğim şuki; 'Alacağım Televizyonumun Performansı çok yüksek olsun' 'Alacağım Televizyonuma bir bakan bidaha baksın' 'Alacağım Televizyonum tüm ihtiyaçlarıma cevap verebilsin' diyerek Maksimum 2-3 bin lira Bütçe kriteri ile 8-10bin liralık TV talebinde bulunmak Deveye hendek atlatmak gibi birşey Arkadaşlar TVlerde ekran büyüdükçe fiyat artar, hem ekranı büyük hem performansı yüksek ucuz TV olamaz yani ya performanstan yada ekran büyüklüğünden taviz vermek zorundasınız bu iki büyük etken bi arada olsun derseniz o zamanda limitleri zorlamalısınız başka yol yok....  =================================================================================================================================================  KONU HAKKINDA...  Artık pusuda beklemekten yorulanlardan olan ben, sonu nasıl biterse bitsin diye düşmanımı aramaya karar verdim ;) Zaten aylardır sanal mağazalar ve yorumlarla, karşılaştırmalar/kıyaslamalar yaparken Tüm fiziksel favori mağazalarınıda altını üstüne getirdim. Ayrı mağazalarda ayrı yayınlarla birçok ebatta ve 4k dahil çözünürlükteki tv leri SADECE Görüntü babında test ettim (işletim sistemleri, arayüzleri ve kullanım kolaylığı hakkında fazla bir bilgi sahibi değilim) Ve bu bireysel bilgi birikimimden, sizlerinde bir nebze olsa istifade edebilmeniz için Eğrisiyle doğrusuyla bu konuyu açtım… Arkadaşlar konu yazımda anlaşıldığı üzre, bu görüş ve düşüncelerim tamamen panoromiktir. Bir marka saplantım yok ve paneller konusunda uzman olduğumuda İDDİA etmiyorum. Ben sadece; Son derece gerekli, sayfalar dolusu yazılan teknik bilgiler ve bu bilgiler arasında kaybolmuş olanların “BİRDE GÖZÜMLE GÖRMEDEN İNANMAM” Kısmıyla ilgilendim. Bu doğrultuda Burada amacım kafası karışan forumdaşlara bir nebzede olsa yardımcı olabilmekti.....

Accepted Answer

635 değil 645 tercih edin.  imkan yaratırsanızda 745 seçebilirsiniz. bize gelen olumsuz geri dönüş pek olmuyor.  hesaplı bulabileceğiniz ortalama siteler aşağıdadır.

Accepted Answer

merhaba  izmir Agora Lg mağazamızda 1 adet teşhir 42c2 mevcut  dilerseniz bir fiyat sorun  Telefon :& (0232) 278 78 53

Accepted Answer

Biraz önce bizim de ofisten bir arkadaş TCL 65C745 aldı bakalım Vatan online'dan 34799'a

Accepted Answer

Çıkarabilir ama kesintisiz oyun (değiştirmeden) süreniz ve rotasyon yapıp yapmamanız önemli değişkenler. Ama her ekranda bu sorun öyle ya da böyle var. Tüplü ekranlarda bile vardı. Çocukluğumun atari salonlarında wizard oynarken ekranda river raid haritasının hayaletini görmüşlüğüm var. :)  image retention / burn in / burn out her ekranın kendine göre sorunu var. Bilmemiz gereken hiçbiri ömürlük değil. Şu an kullandığım TV Panasonic plazma. Alırken beynimi yediler pişman olursun diye. 11 yıldır keyifle kullanıyorum. Hafta sonu gün boyu açık. PS te oynandı (yeni aldığım dönemde 10 gün uncharted serisini (1-3) ve düzenli oblivion vs. oynamıştım), ulusal kanallar da izlendi (zaman zaman gün boyu haber kanalları açık kaldığı oldu). Sol üst köşede sadece beyaz zeminde beliren hafif gri kanal logo izleri hariç (FOX ve trace urban) ekran bütünlüğünde bir sorun yok. Görüntü canlılığı ve renkler ilk günkü gibi. Ekran küçük gelmeye başladığı içim şeytan dürtüyor değiştir diye ama aradan geçen onca yıla rağmen OLED hariç görüntü kalitesine yaklaşan TV (bana göre) olmadığı için vaz geçiyorum. OLED ekranların plazmalara göre daha dayanıklı olduğu söyleniyor (hareketli pixeller, oto bakım programları vs.). Bence düşünmeyin üzerinde çok. Beğendiğiniz bütçenize uygun TVyi alın (OLED) geçin. Hayat kısa.

Accepted Answer

Kasım 2023de Burak kardeşimden 65QN90C almıştım. Keyifle de kullanıyorum. D serileri çıkmış şimdi. Benim tvnin muadili 65QN90D mi oluyor? Eğer öyle ise 100K yaw fiyat? 😳

Accepted Answer

Dün Media Markt Tech arena'da tv'lere baktım. Yüzlerce tv yan yana. Açıkcası TCL 65C745'i incelemek ve ona karşı Samsung 65CU7200 / 7000 / 8000 / 8100 ve LG'nin LG 65UR81006LJ, LG 65UR91006 gibi fiyatı 30.000 ve altındaki ama bizim için daha bilindik markaların modellerine bakmak istedim.  13 senelik LG led'im var evde, o kadar da büyük bir fark sezmedim hiçbirinde. TCL 65C745 güzel tv, parlak, renkler hoş falan, lafım yok. Burada önerilen 55QNED816RE'y de baktım, o daha da canlı gibi geldi renkleri ama 65'i benim bütçemi aşıyor. Kafamın zaten bunlarla karışması yetmiyormuş gibi bir de Philips'in bir kaç modelini beğendim &  Ne kadar kafa yorarsan o kadar kafan karışıyor sanırım. 13 yıldır evde 47 inch bir LG kullanan biri olarak zaten ne alsam benim için her türlü ciddi bir kalite farkı oluşacak. Nasıl çıkacağım işin içinden ben de merak ediyorum :)

Accepted Answer

Merhaba,

Alıntıladığım mevzubahis konuyla alakalı dün servis eve gelip, ölçümleri yaptılar. 3-4mm gibi ciddi bir sapma ölçüldüğü bilgisi verildi. Bugün de Samsung genel merkez aradı ve konu kusurun kabul edilebilir ölçülerde olduğu, değişim gerektirmediği bilgisi paylaşıldı. Akabinde gelişen sohbette, bağırdım çağırdım, ağzıma geleni söyledim. Bu sefer tekrar bir kayıt açtılar. Şimdi cevap bekliyorum bakalım. Çok sinir bozucu bir durum.

< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >

Answer

teşekkür ederim. hangisi daha iyi olur bilemediğim için hem tv hem de monitör için tavsiye arıyordum.

ek olarak şunu sorayım, uydu alıcılı monitör var mı? bu önerdiğinizde bu durum yokmuş.

Answer

Elimizde mevcut 48c2 var kapalı kutu.  hilltown LG - Telefon :& 0535 660 07 90  bu numaradan Serkan Bey (mağaza müdürü)  Emir yönlendirdi derseniz , o fiyatlama konusunda bilgili , 1 sorun isterseniz.

Answer

2 modelde sizi üzmez.   maksat televizyon olsun diyorsanız  bütçe elinizde kalsın , 40-45 bin tl arasına büyük ekran alabilirsiniz.   60 bin tl bandında , alayım , uzun yıllar arkama hiç bir anlamda bakmayım da diyebilirsiniz.

Answer

merhaba  ek'te yer alan TV işinizi bir hayli görecektir. fazla para vermenize gerek yok.

Answer

Merhaba hocam evet stok varsa LG OLED 48C2 direk onu alabilirsiniz güzel tercih olmuş olur, 42C2 kapalı kutu bulma şansınız yok, Hocam bu arada 48c2 mi 48c3 mi var kapalı olarak?

Answer

c3 geldiğini hatırlamıyorum depoma , c2 ler müşteri bekleyeni sanırım arkadaşa yazdım ama satılabilir stok olmayabilir. mağazadan teyit etmesi gerekiyor.

Answer

Anladım hocam

Answer

Bu kıyas 5bin farkla daha ucuzu u alanı hata yapmış saymak için doğru olmaz. Benim ihtiyaçlarımı karşılayan Philips ti. 55s90c 5bin daha pahalıydı. Ben Samsung tercih etmiyorum kötü olması gerekmiyor daha iyi eminim ama mağazada renk farkını görseniz. Philips Axen gibi tonlar veriyordu. Samsung satma hedefleri olduğu kesin.

Answer

Hocam 55S90C yanında 3.000 paracard var 2.000 tl içinde SAMSUNG tercih edilir

Answer

Aynen öyle oldu fiyatları abi gün geçtikçe artıyor iyice

Answer

Selamlar Evlilik arefesindeyim evi dizdim tek eksik tv kaldı evde & 20.000tl'ye kadar 55' tv bakıyorum. Toshiba marka olanlar var ama gönlüm hiç almak istemiyor vestel üretimi olduğu için. Tavsiyeleriniz hangi modelden yana olurdu?

Answer

Gelen ekip sizle rapor paylaştı mı? Her açıdan ölçüp resim be video aldılar mı?

Answer

Samsung servisi iyi deniyordu? Böyle ciddi değerleri normal görmeleri şaşırtıcı bir durum...

TV Tavsiyeleri [ANA KONU] (4430. sayfa)