Şimdi Ara

Türkiye'de Sol-Sağ Karmaşası (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
83
Cevap
2
Favori
4.740
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Nihonjin


    quote:

    Orjinalden alıntı: Ice Cube

    @Nihonjin

    Sosyalizm ve Komünizmin çıkış noktasıda dinsizlik değildir.. Komünist Manifestoda dinsizlikten vurgu filan yapılmaz.Sadece komünist sistemin kuramcıları (Marx-Engels) ,dinin emek sömürüsü için nasıl kusursuz şekilde kullanılan bir araç olduklarını göstermişlerdir..Kendilerinin inanıp inanmaması bunun için ölçü olamaz


    Evet ama Türk halkı için ölçüdür ve biz burda Türkiye'deki solun neden kaybettiğinden bahsediyoruz.Çoğunluk olan dindar Türk halkıda,bu ideolojilerin din diyanet tanımayan adamlar tarafından ortaya atıldığını ve bunun kendilerine bi hayrı dokunmayacağını,ayrıca o adamların savundukları değerlerin bi çoğunu zaten islamın kendi yöntemleriyle aşma potansiyeli bulunduğunu bildiği için, Türk solu kaybeder veya en azından maça bir sıfır yenik başlar.


    Ve o maçı hiçbir zaman KAZANAMAZ....




  • İşte Türk halkıda aynı sömürünün aslında kendileri içinde işlediğini anlayabilse olaya belki biraz daha ılımlı ve mantıki yaklaşabilir..Kazanmak yada kaybetmek değil mesele .Maç oynanmadan maçın skorunu tahmin etmiş olmakta hiçbir zaman kesinkes KAZANDIRMAZ
  • Türk halkının SOL konusundaki bilgi seviyesi muhtemelen kahvehane köşelerinde "komunistler dinsizmiş loo" demekten ibaret olduğundan "sol kazanamaz, sol kötüdür, tu-kakadır" denmesi gayet normal karşılanmalıdır. Çünkü bilinmeyen bir ideoloji hakkında atıp tutmak, karalamak en kolayıdır. Çünkü din üzerinden siyaset yapmak için sol kavramının yıkılması, yıpratılması gerekir ve bu açıdan babasından-amcasından yada mahallede köşe başında çekirdek çıtlattığı arkadaşından öğrendiği kadarıyla bildiği SOL ideolojiler için atıp tutar türk insanı. Asla araştırmaz, eline Kapital alıp okumaz. Çoğu zaman okuyamazda zaten, okutmazlar çünkü. Çünkü babası kızar, abileri ona "başımıza komunistmi olcen leeeyn" der! Çünkü bilirlerki sol ilericiliktir, mantıklı yaklaşımların bütünüdür. Bilirlerki bireyler biraz araştırır ve gerçek şekliyle SOL kavramını öğrenirse o yöne kayacaktır... Buda güç kaybına sebep olacaktır çünkü insanları din-millet-mezhep-ten rengi gibi konularla birbirine düşürüp bundan rant sağlamak, mercedeslere binip kendi yakınlarını ülke dışında özgürce yaşatıp halkı sömürmek varken başka bir yol onlar için yıkım olacaktır. Bu yüzden yeri gelir Milliyetçilik kavramını kullanır saldırırlar, yeri gelir Dinsiz der saldırırlar, yeri gelir sen şu mezhepsin bana terssin der saldırırlar daha doğrusu maşa ettikleri halkı saldırtırlar. Koyun olmuş, sorgulamayan halkta kukla oynatıcılarının iplerine yön verdiği şekilde hareket eder, orada burada "SOL ÇOK KÖTÜ BİLADER! Dinsiz onlar, milliyetsiz" diye atıp tutar. Sonrada ortada bilge kişilik muamelesi görür. Ama bilmezki iftiralarına dayandırdığı DiN kavramı aslında SOL unsurlarla doludur. Islamiyetin özünde halkçılık vardır, devlete saygı ve çalışarak kendine yetebilmek vardır! Bilmezler bunu... Sadece saldırırlar!!

    Sol ilericiliktir. Temelini bilimsel yaklaşımlardan alan sistemleri kabul eder ve halkın bu yönde çalışmasını, ilerlemesini ister. Sol özgürlüktür! Kişilerin yaşam şekillerini rahatça ve hiçbir baskıya maruz kalmadan ortaya koymalarını ister! Dindarsan dinini özgürce yaşayabilir, ateistsen toplumdan baskı görmeden sokakta yürüyebilirsin! Sol kendine yetebilmektir! Uluslararası arenada dimdik ayakta durabilmek, çalışmak, üretmektir! Sol eşitliktir, adalettir..! Herkesin eşit oluşu kavramı birilerinin yukarıda vucudunun bilmem hangi bölgesinden uydurduğu şekilde herkesin aynı şeyi alması demek değildir..! Kişilerin din-millet-mezhep-ten rengi gözetmeksizin eşit muamele gördüğü, herkesin birbirine saygısının olduğu bir sistemdir. Kişilerin hakettiklerini alabilmesidir. En çok ve en ağır işi yapan işçinin 5 lira alıp, kişileri sömürerek kurduğu işletmede bir patronun 30 lira alması ne kadar mantıksızdır değil mi? Sol hak edenin hakkını aldığı sistemdir! Bu şekilde insanların birbirlerine dair suç ve saldırı potansiyelinin düşmesidir, huzurdur, mutluluktur..

    Sol en basit anlatımıyla insan olabilmektir. INSANI değerleri yaşayabilmek ve yaşatmaktır...

    Belkide bu yüzdendirki dünyaya "sağ" kavramını ve salt kapitalizmi enjekte eden ABD bile sıkıştığında SOL ekonomi politikalarına sığınmakta ve sürekli çöken kapitalizmi tekrar kalkındırdığı izlenimini yaratmaktadır. (Bkz. Büyük Buhran - 70 krizleri vs.)

    Karl MARX'ın bugün bize dikte edilen "sağ" sisteme yönelik çok güzel bir sözü vardır;
    "Yoksulluğu azaltmadan zenginliği arttıran ve suç işleme bakımından, sayılardan daha hızlı artış gösteren bir toplumsal sistemin özünde çürümüş birşeylerin olması gerekir."



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 593922 ¤ -- 13 Şubat 2008; 10:35:19 >




  • Sol asla ve asla adalet değildir,kendimizi kandırmayalım.Hak edenin hakkını aldığı sistem falan bunlar hikaye,bu cümle sağ görüşün adalet anlayışıdır.Sol eşitlik ister yalnızca eşitlik,hatta bu bazı kişilerce o kadar ilerletilmiştir ki herkesin herkesle rahatça cinsel birleşme yapabileceği,aile kavramının olmadığı, hayvanvari bir toplumsal düzeni olan ütopya bile hayal edilmiştir eşitlik uğruna.

    "En çok ve en ağır işi yapan işçinin 5 lira alıp, kişileri sömürerek kurduğu işletmede bir patronun 30 lira alması ne kadar mantıksızdır değil mi?"

    Al işte solun sözde adaleti,kimse düşünmez ama o patronun ne denli mıçını yırtarak oralara geldiğini ,bu dünyanın sınav dünyası olduğunu öbür tarafta şayet patron haksızlık etmişse hakkı yenenin hakkını alacağını.Aaa pardon sol dinleri zenginin fakiri kandırmak için uydurduğu bi araç olarak görüyodu ve dine de karşıydı dimi pardon.




  • @Nihonjin

    Senin gibi düşünce sisteminde birinden farklı bir yaklaşım bekleyemezdim zaten..Tabi buda senin doğrun olduğundan saygı duymasamda varlığını kabul etmek zorundayım.Fakat bazı doğrular vardır doğru gibi durandır ,bazı doğrular vardır masal hikayesinden olandır
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Nihonjin

    Sol asla ve asla adalet değildir,kendimizi kandırmayalım.Hak edenin hakkını aldığı sistem falan bunlar hikaye,bu cümle sağ görüşün adalet anlayışıdır.Sol eşitlik ister yalnızca eşitlik,hatta bu bazı kişilerce o kadar ilerletilmiştir ki herkesin herkesle rahatça cinsel birleşme yapabileceği,aile kavramının olmadığı, hayvanvari bir toplumsal düzeni olan ütopya bile hayal edilmiştir eşitlik uğruna.

    "En çok ve en ağır işi yapan işçinin 5 lira alıp, kişileri sömürerek kurduğu işletmede bir patronun 30 lira alması ne kadar mantıksızdır değil mi?"

    Al işte solun sözde adaleti,kimse düşünmez ama o patronun ne denli mıçını yırtarak oralara geldiğini ,bu dünyanın sınav dünyası olduğunu öbür tarafta şayet patron haksızlık etmişse hakkı yenenin hakkını alacağını.Aaa pardon sol dinleri zenginin fakiri kandırmak için uydurduğu bi araç olarak görüyodu ve dine de karşıydı dimi pardon.


    sol tüm dünyada adalet demektir.örneğin bir hükümet sosyal adaletten bahsederse

    hemen "sol" politika denir. yani siz kendinizi kandırmayın

    kapitalizm-sosyalizm tartışması için çok konuştuk. hiçbir patron bir işçinin 25-30 yıl çalıştığı kadar çalışamaz mıçını da yırtsa olmaz.

    ahlak konusunda da toplumumuzun ve dünyanın ne kadar ahlaklı olduğu ortada.




  • @Ice Cube

    Dediklerimin neresinde masal var,yoksa ahiret kısmında mı?

    @dasdasq

    Biz komünizmden bahsediyoruz,bugün ki komünistler tarafından "kaypak" diye nitelendirilen soldan değil.Aslında haksızda sayılmazlar,baktılar ki toplumda eşitlik söylemleri para etmiyo,onlarda popüler olan adalete yöneldiler.İyi ata oynadılar ama biraz geç kaldılar,atı alan üsküdarı geçti çünkü.Hatta o at 1400 sene evvel çoktan yola çıkmıştı.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nihonjin -- 13 Şubat 2008; 14:17:00 >
  • @Nihonjin

    Neyi kastettiğimi anlamanı beklemiyordum zaten ,keza öylede olmuş.Bak dikkatimi yine masal diyarlarından bir masalcık çekti, görebildinmi ?
  • Porno sektörünü küçük yaşa indiren ahlaksızlık üreten kapitalizm, sağcı ve adaletsizdir. Bu adaletsizliğini dinin ahiret inancı ile birleştirerek inananları edilgenliğe sürükler.Hedef saptırmada ustadır.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: Nihonjin

    "En çok ve en ağır işi yapan işçinin 5 lira alıp, kişileri sömürerek kurduğu işletmede bir patronun 30 lira alması ne kadar mantıksızdır değil mi?"

    Al işte solun sözde adaleti,kimse düşünmez ama o patronun ne denli mıçını yırtarak oralara geldiğini ,bu dünyanın sınav dünyası olduğunu öbür tarafta şayet patron haksızlık etmişse hakkı yenenin hakkını alacağını.Aaa pardon sol dinleri zenginin fakiri kandırmak için uydurduğu bi araç olarak görüyodu ve dine de karşıydı dimi pardon.


    Solun adaleti, sağın adaleti diye birşey olmaz. Adalet tektir! Eğer bir patron hakederek, çalışarak oraya geldiyse varsın 30 lira alsın. Bununla kimsenin derdi yok. Kaldıki patron kavramı yok. Uzmanlaşmadan yola çıkılıyor. Yani İŞİNDE ne kadar iyiysen, o kadar kazanırsın!

    Her konuya olduğu gibi bu konuyada DİN kavramını karıştırarak adaletten bahsediyorsunuz. Baştan beri yaşadığımız hayat konuşuluyor burada, kimse ilahi adalet vb. kavramlarını tartışmıyor. O kişisel bir konudur. Siz inanırsınız, ben inanırım ama vatandaş Ahmet inanmaz. Saygı duymak zorundasınız. Bu yüzden "Nasılsa ilahi adalet var" diyerek bir sömürüyü yada hainliği meşru görmek mantıksız olacaktır.

    Din konusuna hiç girmeyelim. Çünkü bu konuda SOL ideolojiden kırıntıları dahi bilmediğiniz çok açık. SOL'un dine bakışını bilmediğiniz çok aşikar. Zaten bunu Islamiyeti sosyalizme zıt bir kavrammış gibi algılamanızdan anlayabiliyoruz. İlahi dinler arasında sosyalizme en yakın hatta hemen her konuda birebir örtüşen din ISLAM'dır. Madem islamiyet konusunda bu kadar bilgilisiniz, SOL konusunuda tarafsız kaynaklardan öğrenerek bilgilenip ne kadar yakın olduklarını görmenizi isterim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 593922 ¤ -- 14 Şubat 2008; 10:00:54 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Nihonjin

    @Ice Cube

    Dediklerimin neresinde masal var,yoksa ahiret kısmında mı?

    @dasdasq

    Biz komünizmden bahsediyoruz,bugün ki komünistler tarafından "kaypak" diye nitelendirilen soldan değil.Aslında haksızda sayılmazlar,baktılar ki toplumda eşitlik söylemleri para etmiyo,onlarda popüler olan adalete yöneldiler.İyi ata oynadılar ama biraz geç kaldılar,atı alan üsküdarı geçti çünkü.Hatta o at 1400 sene evvel çoktan yola çıkmıştı.


    konuyla ne alakası var? sağcılar da siyasal islamcılar da para eden neyse ona yöneldiler. bunlar genel düşünceleri kavramları bağlar mı?
  • Sağ yada sol benim için adalet anlamında hiçbirşey ifade etmiyor. Çıkar grupları yada yönetim için kendince bir yol çizen insanların destekçi bulmak için oluşturduu fikir zeminleridir. Bir sağ yada sol kavramının olması gerekliliğide ayrıca tartışılmalıdır.

    İnsan zaten daha fazla istiyordu. Benim dediğim olsun diyordu. Bunun adı sağ olsa ne farkeder sol olsa ne farkeder. İşin temelindeki zihniyet aynıdır. Çözüme yönelik olduklarınıda düşünmüyorum. En azından uygulamada bu böyle.
  • quote:

    Orjinalden alıntı: kimnenasıl

    Porno sektörünü küçük yaşa indiren ahlaksızlık üreten kapitalizm, sağcı ve adaletsizdir. Bu adaletsizliğini dinin ahiret inancı ile birleştirerek inananları edilgenliğe sürükler.Hedef saptırmada ustadır.



    ahiret inancı olan bir insan kul hakkı yememeye, ahlaksızlık yapmamaya dikkat eder.

    porno sektörü ile sağcı anlayışı nasıl aynı kefeye koyarsınız ...

    ahiret inancı olan insan neden edilgen olsun ki !!!

    tamamen yanlış bilgiye sahipsiniz ki böyle yanlış çıkarımlara varıyorsunuz ...
  • Benim bu konuda görüşlerim pek çok kişi için fena halde kavga nedeni olacak türde. Aslında öyle değil ama pek çok kişi için öyle. Bu yüzden şimdi yazacağım yoruma hiç bir şey eklememeye çalışacağım. Umarım başarılı olurum.

    Bir tanıdığım vardı. Ptt de çalışıyordu. Tek ayağı yapı olarak diğerinden zayıf kalmış ve aynı zamandada kısa. Bunun sebebide küçükken geçirdiği bir hastalık neticesi gittiği hastanede doktorun yanlış iğne yapmasıydı. Doktorun niyeti iyi bile olsa cahil ve mesleğine ruhsal bir bağlılığı olmadığından bu hataya düşmüştü.

    Türkiye işte bu doktorun* "Hasta Adam*"a yaptığı bu yanlış iğnenin* sonucudur.





    Doktor = İttihatçılar
    Hata Adam = Osmanlı
    İğne = İğnenin ne olduğunu kimse bilmiyor



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi etusch -- 14 Şubat 2008; 11:39:31 >




  • quote:

    Orjinalden alıntı: Deep Impact

    quote:

    Orjinalden alıntı: kimnenasıl

    Porno sektörünü küçük yaşa indiren ahlaksızlık üreten kapitalizm, sağcı ve adaletsizdir. Bu adaletsizliğini dinin ahiret inancı ile birleştirerek inananları edilgenliğe sürükler.Hedef saptırmada ustadır.



    ahiret inancı olan bir insan kul hakkı yememeye, ahlaksızlık yapmamaya dikkat eder.

    porno sektörü ile sağcı anlayışı nasıl aynı kefeye koyarsınız ...

    ahiret inancı olan insan neden edilgen olsun ki !!!

    tamamen yanlış bilgiye sahipsiniz ki böyle yanlış çıkarımlara varıyorsunuz ...




    siz belli bir kültür seviyesine sahipsiniz. keşke "sağcı" kavramını dinle özdeşleştirmeseniz.

    unutmayın le pen, hitler, bush, şaron hep sağcı arkadaşlardır. kendilerine sorarsanız sıkı dincilerdir.




  • sağ: işbirlikçidir, kavramlar ve olguları sömürür, burjuva demokrasisini savunur, herşeyden önce samimi değildir.
    sol: vatanseverdir, eşitlikçidir, laiktir, hukuk ve reel demokrasiyi savunur, tam bağımsızlıktan ödün vermez.

    İkinci örnek tek bir kişiyi hatırlatıyor bizlere. "Mustafa Kemal'i"

    Aksine sağ görüşten hiçbir zaman bilimadamı, yazar, aydın bir insan yetişemez. Üretici değildir.
    Dünyanın neresinde olursa olsun, yenilikler sol görüşlü aydınların elinden çıkmıştır.

    İşte bu yüzden ABD gibi ülkeler sömürecekleri gelişmemiş ülkelerde SOL oluşumlara karşı darbe yaparlar. Örnek 12 mart, 12 eylül.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi zero01 -- 14 Şubat 2008; 12:12:10 >
  • Yanlış anlamaya mahal vermemek adına, yukarıdaki yorumumda kişilerin ya da İslamın ahlakından söz eden bir cümle sarfedilmemiştir. Orada sözü edilen bir “üst yapı kurumu” olarak haksızlık ve eşitsizliğin kaynağı sağcı, kapitalist ahlakından bahsedilmiştir. Ayrıca sağ ın din ile özdeşleşmesi algılaması , üretim araçlarını elinde bulunduranların dini kendi çıkarları yönünde kullanımıyla sınırlıdır. Çok doğru bir tesbittir.

    Kapitalizmin ahlak anlayışını iyi incelemek gerekiyor. Nette bulabilir miyiz araştırmak lazım.

    Efendi ya da köle, ya sömür ya da sömürüye boyun ey. Bu, toplumda her türlü pisliğin, yabancılaşma ve bozulmanın kaynağı sağcı kapitalist politikalardır. Bir de hayattan ayrı, soyut ahlak kavramlarını da “iyi insan olmanın şartları” gibi, durmadan pompalar. Din tüccarlarının yanında bir de ahlak tüccarları da kol gezer.
    Amaç, işleyen bu düzenin tekerine çomak sokulmasını engellemek, insanları hayal dünyalarında gezdirmektir.




  • Dr.Ali Şeriati nin çok güzel bir sözü vardır bu konunun muhatabı olan ,şöyleki;

    muaviyede,osman da , ehlibeytte islamı referans aldıklarını söylemişlerdi..Peki sen hangi islam a inanıyorsun ?
    ...Bir islam ki,osmanın sarayında halkı yağmalıyor..Bir islamki rebeze çölünde sessizce ölüyor(Ebuzer kastediliyor)..Hangi islam a inanıyorsun?
  • sol bu ülke için ne yapmıştır / ne yapabilmiştir ?
  • Sol tek bir ülke için birşey yapmaya çalışmazki zaten..

    Bu soruyu soruyorsanız, ozaman sağın ülke için neler yapmış olduğunu biliyor olmanız gerekir..Peki öyleyse dinliyoruz sizi ? Sağ bu ülke için ne yapmışdır ?
  • 
Sayfa: önceki 12345
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.