TKP İstanbul Adayı Zehra Güner Karaoğlu:Emekcilerin İnsanca Yaşayaçağı Bir Kent Hayalimiz Var... (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: atmaca57

1849’da Marx’ın dergisi “Neue Rheinische Zeitung”da, Engels’in Marksist terimlerle yazdığı “sınıflar arası savaşa” göre;

Sosyalist devrim olduğunda, sınıf çatışmaları başladıdğında, Avrupa’da ilkel toplumlar varlığını sürdürüyor olacak. Macarlar, Slavlar… Yok edilmeleri gerek çünkü tarihsel mücadelede iki aşama geride bulunuyorlar ve devrimci olacak noktaya onları getirmek imkansızdır.



Marks’a göre:

Oldukça zayıf sınıf ve ırklar, yeni yaşam koşullarını oluşturmak için ortadan kaldırılmalıdır. Devrimsel bir toplu ölümle can vermelidirler.
– Karl Marx
(People’s Paper, 16 Nisan 1853)

**

Belgeselde tariçiler şöyle diyor;

Marx, tarihsel olarak toplu soykırımın öncüsü olmuşlardır. Marx ve Engels’ten önce, açık bir şekilde bir ırkın soykırımını savunan başka bir Avrupalı düşünür tanımıyorum. Daha öncesinde böyle bir şey bulamadım.

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

Senin gibi liberallere hep söylerim. Diyelim ben sıradan bir işçiyim gelirim belli giderim belli. Sosyalist sistem bana iş, ev verirken senin sistem ne vaat ediyor iş kur çok kazan demekten başka? Herkes iş kursa kim işçi olacak kim düşük standartlara razı olacak? Senin sistemde eve para vermem gerekir her aldığıma yine para ödenecek kıt kanaat yaşamak benim ne işime yarar?
Fırsatlar ülkesinde gökdelenlere baka baka pompacı olup dandik bir hayat sürmekte var. Garanti yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sadece Ölüler Görür

Kimlerin rahat, kimlerin leş bir hayat sürdüğünü, ABD'ye ve komünist ülkelere bakarak görebilirsin. Komünizmde herkes eşit doğrudur, herkes eşit sefillikte. Liberal ülkelerde ise herkesin eşit fırsatı var. Sen tembelsen, hayatta kalmanın en basit kuralı olan işe girip çalışma görevini bile yerine getiremiyorsan, medeni ülkelerde 'dövlet bize bohmir' diye ağlaman normal. Ha bu arada ABD'de pompacılık diye bir sektör yok. Zengin de, fakir de kendi benzinini kendi dolduruyor, pompanın başında herkes eşit. Verdiğin örneklere bakarak, konuştuğun konuya ne kadar hakim olduğunu görmüş oluyoruz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: tarihselmaddeci

Seçime katılması engellenen diğer sol parti üyesi olarak diyoruz ki:

Sarı sendikacı yandaşlarına verecek oyumuz yok!

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

Hiçbirşey yazamamamışın. Bir işçiye vaat edilen yine birşey yok senin sistemde. Tek diyebildiğin çalış kazan. Sanki ben sabah 8 akşam 5 mesaisinde yeteri kadar para kazanabileceğim senin sisteminde. Sadece eşitlik var fırsatları kullan diyebilmişin. Boş laf bunlar. Asgari ücretliyi düşünen birşeyin yok.
Ben orada çalışmadan para geliyorda demedim. Sen okuduğunu bile anlayamamışsın. Sıradan bir maaşa çalışanlar senin sisteminde kaç yılda bir ev sahibi olabiliyor mortgage sistemiyle 30 yıl mı? Tüm ömrünü ipotek altına alan bir sistemi savunup bana ev veren, iyi kötü bir devlet sigortası veren, iş bulan sistemi mi eleştiriyorsun? İlginç.
Refah konusuda değişir. Abd içinde sokaklarda yatan nüfus ortada. Hepsi mi kendi rızasıyla sürünüyor acaba? Bence sen fazla propaganda yemişsin. Patron ağzıyla çalışan kesime propaganda yapamazsın. İki kesimin çıkarları ve beklentileri farklı. Leş hayat dediğin libyadaki kaddafi sosyalizmi gibi birşeyse senin sistem onun yanında bayağı leş. Sen okula giren öğrenciden para isterken libyada para ödüyorlardı öğrenciye. Tek yapabildiğin 100 kişinin içinde 5 tanesi iyi paralar kazanıp iyi şartlarda yaşıyorken bu 5 kişiyi örnek gösterip süper bir sistem demek. Geriye kalan 95 kişide sürünsün görmezden gelinir. Onlar tembel ve eşitliği doğru kullanamamış olur zaten.
Pompacıya da fazla takılmışın. Minimum wage alacağın herhangi bir işte nasıl bir hayat standardın olacak senin sistemde onuda bilseydik. Hayat boyu çalışıp bir evin olacak mı, acaba bir hastalıkta tüm varlığını satıp doktorlara mı sayacaksın merak konusu.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sadece Ölüler Görür

Bence sen fazla propaganda yemişsin. Kaç sene komünist bir ülkede yaşadın da buradan tatlı tatlı komünistlik yapıyorsun? Ben kapitalist bir ülkede çalışan olarak hayatımdan gayet memnunum. Asgari ücret almak işverenin değil, işçinin suçu. Kaldı ki saatlik 7$ alan insan da, komünist ülkelerdeki ikamelerinden çok daha rahat bir hayat sürer. Sen önce komünist bir ülkeye git gerçeklerle yüzleş, sonra gelip burada sallamaya devam et bakalım. Yok öyle kapitalizmin tüm nimetlerinden faydalanıp, oturduğun yerden komünizm süper demek.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

İlla komünist olması gerekir sanki sosyalist ülke olmuyor mu? Bu sosyalist ülkeler illaki demir perde ülkeleri olmak zorunda mı? Bunun modern hali sosyal demokrattır.
Ha asgari ücret almak benim suçumsa senin sistemin benim açımdan kötü. Sanki herkes girişimci olmak zorunda. Bana birşey vaat etmeyen bir sistemmiş. Daha öncede yazdık bir patronla çalışanın çıkarları, amaçları aynı değildir. Kendi zararına olan birşeyi destekleyen salaktır. Önceden sendikalar varsa çalışan haklarını korurdu işveren sendikaları ise patron haklarını, şimdi gerek kalmamış eğitim sistemiyle patronları koruyan çalışanlar türemiş.
Şu saatlik 7 dolarla 30 yılda kümes kadar ev alınabiliyor mu bari? İkame falan derken içinde devlet sigortası, eğitim giderleri, konut falan saatte 7 dolarla nasıl olacak? Öteki sistem bunu vaat ediyor. O kadar sene çalış bir maaş al çoğu şeye yetmesin, emekli olunca üç kuruş eline tutuştursunlar suyu sıkılmış limon gibi bir kenara atıl.
Ayrıca ben kapitalizmin hangi nimetinden faydalanıyormuşum? Bana hiçbirşey karşılıksız verilmedi. Senin sistemine ters zaten. Senin savunduğun sistemde neyim varsa herşeyin bedelini ödeyerek aldım. Parasıyla aldığım birşey için nimetlerinden faydalandım demem.
Ha ayrıca ne zaman sosyalist sistemde yaşadında bu sistemi bu kadar kötüledin. Sanki eski doğu almanya vatandaşısında duvar yıkılınca kurtuldun. Eleştirilerinin kaynağı ne? Belgeseller, amerikan propagandası. Senin söylediklerini sermaye sahibi olanlar savunur bir de yeni nesil elemanlar. Malı mülkü olmayan için anlamsız.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sadece Ölüler Görür

Sen hala benim soruma cevap vermedin. Ne zaman Türkiye'den çıktın da burada gelmiş komünizm savunuyorsun? Şu solculardaki işkembeden komünizm yağlaması hiç bitmeyecek. Çok meraklıysanız gidin Küba'ya bakalım. Sizin için çok zor değil ideolojinize uygun bir ülkeye gitmek. Git gör bakalım o sefilliği. Bedava denilen okullardaki, hastahanelerdeki imkanları kendin gör. Devletin sunduğu kümes kadar evlerde kendin yaşa. Biz söyleyince propaganda oluyor. Asgari ücret ile ev alamazsın ama kirada oturup arabanı alırsın. 1500$'a klima, bluetooth, otomatik vites Lexus alabiliyorsun. Eleştirilerin kaynağı Küba'dan, bilimum sosyalist Güney Amerika ülkesinden, Komünist Yugoslavya'dan kaçıp kapitalist ülkelere sığınan insanlar.

Bak kapitalizmin nimetleri dediğimde bile aklına hemen parayla aldığın şeyler geldi. Kapitalist sistemde gelip boş komünizm propagandası yapabiliyorsun, Küba'ya gittiğinde yönetime karşı bir propaganda yapmayı dene, yönetimi eleştir bakalım. Küba'da devletin sana verdiği işten, devletin izni olmadan istifa etmeyi dene. Devletin izni olmadan dergi, gazete çıkartmayı. Çalıştığın işte, öğlen aranda namaz kılmayı vs. Sana daha yüzlerce yasak sayabilirim o bayıldığınız sistem ile yönetilen ülkelerden. Saatlik 7$'ı beğenmiyorsun madem, Küba'da aylık 7$'a istediğin gibi çalışabilirsin. Bozdur bozdur harca.

Lafı uzatmanın alemi yok, ben kapitalizmin doğru olduğuna inandığım için gerekli prosedürleri yerine getirerek geldim, çalışıyorum. Sen de Uçak biletin, vize bedelin (200TL), seyahat sağlık sigortan ve pasaportun ile başvurup kolayca hayallerinin yönetimi ile buluşabilirsin.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Vanished Man

Sen benim hiçbir soruma cevap veremedin ki? Aklınca bazı şeyleri gösterip sanki toplumun geneline yayılmış gibi anlatıp duruyorsun.
Ha ayrıca karşılaştırmalarıda işine geldiği gibi yapmışsın. Gidip en fakir sosyalist devleti seçip karşısına abdyi koymuşsun.
Peki şu afrika ülkelerinde kapitalist sistem yok mu? Onları işin içine katmak işine gelmemiş tabi. Bir tarafa abdyi koyacaksan o zaman karşısında sovyet rusya veya doğu almanyayı koyacaksın demektir. Birde bunun devlet içinde servet dağılımı var. Abd'nin her tarafına servet dağılımı homojen mi? Doğusu- batısı ve ortası bir mi? Değil. Bunu da sovyetlerde yoksul kalan kesimleri gösterirsin diye yazdım. Ben sana gelip kübayı gösterip karşısına ugandayı koydum mu? Nijer devleti de kapitalisttir ama görmezsin bunları.
7 dolarlık saatlik ücretle neler alınabildiğinden de konuşamamışsın. Devletin verdiği kümes kadar dediğin evi bile vermiyorsun. Paran yoksa o beğenmediğin hastanenin kapısından bile sokmuyorsun. En azından dandikte olsa hastane var. Sen var olanı vermiyorsun. Amerika ve batı avrupa dışında nerelerde o arabaları alabiliyorsun? Türkiyede alsana. Aha kapitalist ülke. Maaş ortada araçların fiyatı belli 6 aylık maaşınla 30 senelik tofaş alırsın. Aynı şekilde orta afrika cumhuriyeti onlarda kapitalist. Görmezden gelirsin tabi. Açlıktan ölmek üzere olan yanında akbaba bekleyen çocuklarda kapitalist ülkelerde yaşadı.
Sosyalist ülkelerde paranın geçmediği nereden çıktı ki? O ladaları devlet ne karşılığında verdi. Yugoslavyada yugolar bedava mı dağıtıldı veya doğu almanyada trabantlar?
Öyle şeyler yazmışın ki biz sanki sosyal psikoloji derslerinde 1950'li yıllarda komünizm karşıtı sosyal psikoloji deneylerinin abdde nasıl yapıldığını bilmiyoruz. Uydurma bir özgürlükten bahsetmişin. Sanki kapitalist ülkelerde sosyalizm propagandası serbestti ya. Partini bile kapatırlardı ki kapattılar.
Birde sürekli ne zaman komünist ülkede yaşadın deyip durmuşun. Sanki sen 1989'a kadar sosyalist ülkelerde yaşadında böyle birşey diyebiliyorsun. İki sistemi de yaşadın ve ona göre mi yazdın? O tarihlerde dünyada olmadığına eminim. Gördün, yaşadın da bana bunları yazıyorsun. Yoksa görmediğin birşey hakkında sen nasıl keskin yorum yapabiliyorsun?
Evet lafı uzatmanın gereği yok. Zaten karşımda propaganda laflardan başka birşey yazamayan biriyle ne konuşayım ki? Hep iyi taraflarını gösterip sürünenleri görmezden gelen mesajlara alıştım. Kendi fikirlerin bile yok. Daha doğrusu tahammülün bile yok. Tipik basmakalıp şeyleri yazanlardansın. En önemli sorularıma bile cevap alamadım.

Alıntıları Göster