Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
|
Hızlı 
Bildirim
SOZDE MUTTEFIK OZDE DUSMAN ABD
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Büyük harf kullanmadan ve noktalama işaretlerine dikkat ederek yazarsan daha okunaklı olacaktır. Şu anda sadece yan yana gelmiş harflerden oluşan anlamsız bir paragraf görüyorum. -
quote:
Orjinalden alıntı: feylesof
Büyük harf kullanmadan ve noktalama işaretlerine dikkat ederek yazarsan daha okunaklı olacaktır. Şu anda sadece yan yana gelmiş harflerden oluşan anlamsız bir paragraf görüyorum.
aynen katılıyorum.
burada konu açmak,"üzerine konuşmak istemek" demek!
kışkırtıcı bir beyazıd meydanı pankartı açıp,kime ne anlatacaksa? -
Tesekkur ederım. -
ABD hükümetini başarılı bulurum ancak sevmem.
Yalnız ;
2003'te bize dediler, "Gelin girelim."
Biz ne dedik ?
Müslüman ülke. Kalsın.
Hatayı birazda kendimizde aramak lazım.
-
Eaglewinge katılıyorum.
Ayrıca Amerikanın Türkiyeye özde düşman olduğunu düşünmüyorum. Daha önce başka bir topikte de dile getirilmişti, çünkü ülkeler arası siyasette özde dostluk ya da özde düşmanlık diye birşey yok, onun yerine ülkelerin karşılıklı çıkarları var. Örneğin Türkiye, Yunanistana özde düşman mıdır? Hayır sadece iki ülkenin stratejik çıkarları yüzünden zaman zaman birtakım çatışmalar oluyor. Amerikanın PKK konusunda gerek söylemde ve gerek uygulamada bizimle birlikte kararlı bir duruş sergileyememesinin nedeni, Türkiyeye özde düşman oluşu ya da Türkiyeyi sevmemesi değildir, sadece ülke çıkarlarına göre davranmasıdır. Siyasi arenada çıkarlar 3-5 senede de değişir. Değişmez diye birşey yoktur. Öyle 50 yıl önce uygulamaya konmuş ve tıkır tıkır işleyen senaryolar olduğunu pek zannetmiyorum.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kaotika -- 31 Ekim 2007; 1:17:05 >
-
1 mart tezkeresi geçmeliydi -
quote:
Orjinalden alıntı: vese
1 mart tezkeresi geçmeliydi
alakası nedir? bir ülke bir ülkeyi işgal etmek için sizden lojistik,askeri destek istiyor. gel beraber girelim diyor.
sen de bu ülkeyle herhangi bir husumetin yokken, "eyvallah süper güç , ilerde zaten girmek zorunda kalacağım
hadi girelim" mi diyeceksin. bu ne kadar maddeci ya da pragmatist bir yaklaşım. -
quote:
Orjinalden alıntı: dasdasq
quote:
Orjinalden alıntı: vese
1 mart tezkeresi geçmeliydi
alakası nedir? bir ülke bir ülkeyi işgal etmek için sizden lojistik,askeri destek istiyor. gel beraber girelim diyor.
sen de bu ülkeyle herhangi bir husumetin yokken, "eyvallah süper güç , ilerde zaten girmek zorunda kalacağım
hadi girelim" mi diyeceksin. bu ne kadar maddeci ya da pragmatist bir yaklaşım.
fakir edebiyatıyla da bi yere varılmıyor ama, sonuç belli şimdi. -
quote:
Orjinalden alıntı: vese
1 mart tezkeresi geçmeliydi
Tam da bu durumlar için güzel bir atasözümüz var ama yeri uygun değil.
Bilenler zaten bilir..
(kendi işini kendin yapacaksın gibi.)
"1 mart tezkeresi geçseydi bugün Kuzey Irak'ta söz sahibi olabilirdik...... bla... bla... "
İyi güzel.
Şimdi, tezkerenin çıkmasıyla Kuzey Irak'ta söz sahibi olacağımızı, istediklerimizi alacağımızı iddia edenlere geliyor sorumuz;
"Irak savaşında Amerika'nın sağ kolu, şartsız, önkoşulsuz, sevimli sadık destekçisi (gel kuçu kuçu) İngiltere ne kadar söz sahibi oldu da biz bir tezkereyle olacaktık?"
"İkinci tezkerede bizde gelelim yardım edelim şöyle kuzeyden kuzeyden" dediğimiz vakit yine Irak savaşında ABD'nin sevimli , sadık, omuz omuza savaştıkları (gel kuçu kuçu2) peşmerge dostları "Türkiye varsa biz yokuz demediler mi? " ABD'de anlı şanlı müttefiği yerine yeni kankaları peşmergelerinin dediklerini yapmadılar mı?
Kaldı ki gizlide olsa , dolaylıda olsa ABD'ye destek vermedik mi?
İncirlik üssünden gerektiği kadar lojistik destek sağlanmıştır merak etmeyin.
Tezkerenin çıkmadığı günlerde batı basının attığı bir manşeti hala unutmuyorum.
"Türkiye evlatlarına onurlu bir gelecekten başka bir şey bırakmadı" diye...
Özeti tezkereye hayır diyerek elinde avucunda Onur'dan başka bir şey kalmadı...
Sanki tezkereye evet deseydik her şey daha yolunda olur gibi bir hava olması...
Tartışılır.
Bu mesajı bunları söylemek için yazmadım esasında. Çok merak ettiğim bir soruyu sormak için yazdım.
İzninizle sormak istiyorum.
" Bugün ABD İran'ı vurmayı karar verirse ve aynı 1 mart tezkeresi gibi yeni bir tezkereyi bizlerden istese cevabımız ne olmalı?"
Bu sorunu cevabı gerçektende merak ediyorum.
-
quote:
Orjinalden alıntı: durusoykemal
Tesekkur ederım.
Bak dün onlara ABD saldırırken ses çıkarmadık şimdi ordan veya değil oda belli değil ama ABD yapımı silahlarla bize saldırıyorlar. Zamanında birlik olmak lazımdı. Komşunu biri gelip döverken sen kulaklarını kapatıp uyumaya çalıştıysan şimdi olanlarada ses çıkaramazsın. Ama bu teröristler kadar ( kusura bakmada ) senide oyuna gelmiş görüyorum. En nefret ettiğim söylerden biridir Türkün Türkten başka dostu yok sözü. Sen bu sözü söylersen hangi kürt arkandan gelir. Türk tek başına hiç birşey değildir dostum. Millet olmak önemli. Ecdadımız üç kıtada sadece Türklükle durabilirmiydi. Bizim geçmişimiz Türklük üstünemi kurulu. Bu sözü söyleyerek sende kürt devleti kurmak isteyen zavallılar saflarına katılmış oluyorsun. Zaman en ufak parçalarına ayrılma zamanı değil. Ama anlatamıyoruz.
-
1 mart tezkeresi ile amerika hem ırak a hemde ülkemize girmiş olacaktı.bir taşla iki kuş.
bizde "amerika komutasında" sınırdan biraz öteye girip, "olmayacağı belli olan" muhtemel bir göçü
güya önleyecektik.ve geri gelecektik.pkk nın adeta cirit attığı güneydoğu bölgesinde ne zaman gideceği belli olmayan binlerce amerikan askeri.
bu durum sanki Atatürk ün şu sözü ile tam uyuşuyor. ".........cebren ve hile ile aziz vatanın........ her
köşesi bilfiil işgal.........
ayrıca amerika ile aramızın bozulmasının nedeni, bence tezkerenin reddedilmesi değildir.önce ilk karar ile gel denildi.geldiler havaalanlarında çalışmalar yapıldı,sonra tezkere kabul edilmedi.bu durum hükümetin
becerikli! olmasının sonucuydu.tezkere geçseydi şimdikinden çok farklı bir durum olmayacaktı.
yapılması gereken en baştan bu şekilde pazarlığa girmemekti.karşındakini aldatmayacaksın.
anlaşma çok farklı yapılsaydı sonuç farklı olabilirdi.
ya hiç karışmayıp kenarda duracaktık yada oyunu açık ve cesur oynayacaktık.ellerine yüzlerine bulaştırdılar.
-
Vese "tezkere geçmeliydi" demiş. Karşı çıkışlar ise "Amerika Kötü" hipotezi çerçevesinde üretilen fikirler. Gerçekte neler olacağını tam anlamı ile simüle edecek somut bir yöntemimiz yok. Ben de geçmesini çok istedim zamanında. -
bizimcity dostlarına ... çok severim salih memecan'ı...
-
quote:
Orjinalden alıntı: driver
bizimcity dostlarına ... çok severim salih memecan'ı...
/>
/>
-
tezkere geçseydi ne olacaktı biliyor musunuz ?
insanlık suçlarına ortak olacaktınız.
her sivilin ölümünden dolayı abd ile beraber suçlanacaktınız.
müslüman ülke diye değil, haksız bir biçimde işgal olacağı için çıkarılmadı o tezkere.
kısaca @Huhukomsu'nun yazdıklarıyla aynı sayılır düşüncelerim. -
quote:
Orjinalden alıntı: DefuseR
tezkere geçseydi ne olacaktı biliyor musunuz ?
insanlık suçlarına ortak olacaktınız.
her sivilin ölümünden dolayı abd ile beraber suçlanacaktınız.
Şimdi sen diyorsunki "tezkere geçmedi artık biz masumuz" öylemi ?
Orada ölen herkesten bütün insanlık sorumludur. Mutlaka engel olunması gereken bir şeydi. Ama kimse engel olmaya çalışmadı. Eğer gerçek bir engel olsaydı ABD oraya giremezdi. Bazen -gerçekmi bilmiyorum ama- fahişelik yaparak çocuklarına bakan kadın haberleri yapılıyor. Bu ne kadar acı bir şeydir. Kim komşusu , akrabası bu durumdayken hiçbişey yapmadan yaşayabilir. Ben anlamıyorum Irak erkekleri nasıl erkek, nasıl insan ve nasıl müslüman. Ben tıpkı ecdadım gibi ülkem işgal edildiğinde durabileceğimi hiç sanmıyorum. Ama Irak insanı - nasıl insansa- ABD polisi olmak için, ordan alacakları maaş için devletlerinii karılarını namuslarını sattılar. Bu yüzden onlara -yinede acıyorsamda- hakettikleri birşeyi yaşıyorlar gözüyle bakıyorum.
-
quote:
Orjinalden alıntı: etusch
quote:
Orjinalden alıntı: DefuseR
tezkere geçseydi ne olacaktı biliyor musunuz ?
insanlık suçlarına ortak olacaktınız.
her sivilin ölümünden dolayı abd ile beraber suçlanacaktınız.
Şimdi sen diyorsunki "tezkere geçmedi artık biz masumuz" öylemi ?
Orada ölen herkesten bütün insanlık sorumludur. Mutlaka engel olunması gereken bir şeydi. Ama kimse engel olmaya çalışmadı. Eğer gerçek bir engel olsaydı ABD oraya giremezdi. Bazen -gerçekmi bilmiyorum ama- fahişelik yaparak çocuklarına bakan kadın haberleri yapılıyor. Bu ne kadar acı bir şeydir. Kim komşusu , akrabası bu durumdayken hiçbişey yapmadan yaşayabilir. Ben anlamıyorum Irak erkekleri nasıl erkek, nasıl insan ve nasıl müslüman. Ben tıpkı ecdadım gibi ülkem işgal edildiğinde durabileceğimi hiç sanmıyorum. Ama Irak insanı - nasıl insansa- ABD polisi olmak için, ordan alacakları maaş için devletlerinii karılarını namuslarını sattılar. Bu yüzden onlara -yinede acıyorsamda- hakettikleri birşeyi yaşıyorlar gözüyle bakıyorum.
Nasıl erkek, nasıl insan, nasıl müslümandan öte başka bir kavramı sorgulamak gerekiyor.
Ulus olma bilincinin yerleşmediği Irak gibi toplumların sonunun böyle olması doğal.
Öyle bir günde de Ulus olunmuyor ne yazık ki.
Gerçi kim bilebilir ki bu baskılar, bu tecavüzler , bu zulüm sayesinde Irak'da toplumsal bir uyanışa sebebiyet verir.
-
"Ulus olma" üzerine konuşurken biraz empati yapmakta fayda var.
Osmanlının terketmek zorunda kaldığı coğrafyalarda uzun süren kargaşalar var deriz ve bu ülkelerin (balkanlar,kafkaslar,ortadoğu) osmanlıdan sonra adam olamadıklarını söyleriz ama bunun nedenlerini hiç tartışmayız yada bizden sonra böyle oldular deriz.
Oysaki genel olarak baktığımızda bu bölgelerin geçmişte; ortadoğu için haçlı savaşları ve pers hakimiyetinin ardından osmanlı egemenliği, kafkaslar için yine rus , moğol ve osmanlı egemenliği, balkanlar için yine roma, germen ve osmanlı egemenliği altında yaşamak zorunda kaldığından bu ulus bilincini geliştiremediklerini görürüz. Örneğin kafkaslardaki birçok ulus rus, pers ve osmanlı daha eskiden moğol istilaları sonucunda adeta savaş bölgeleri olduğundan ve genellikle sınır boyları olduğunda kültürlerini ulus bilinci düzeyinde geliştiremediler.
Irakı bugün ulus bilincsizliğigibi bir ithamla bizim , batının yada iranın suçlaması en hafif ifadeyle taraflı bakıştır. Irak topraklarının tarihi hep kanlı geçmiştir. bazen persler bazen haçlılar bazen memlükler bazen osmanlı bu topraklara hakim olmuş ve bu topraklarda yaşayan insanlar bir ulus bilinci geliştirememiştir.
Aynı şey sömürge olmaktan öteye gidememiş ama son yüzyılda bağımsızlıklarını kazanınca sudan çıkmış balık gibi duran afrika içinde geçerlidir ki hala bağımsız oldukları tartışılır.
Belki bu şuna benzer; hayatı kölelikle geçen birine efendisinin, "neden köle olduğunu sorması" gibi.
Irakın ulus olamadığını söylerken buralara gir çık yapanlarında biraz suçluluk duyması gerekmezmi?
İşte son girende amerika...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Drazy -- 31 Ekim 2007; 22:13:19 >
-
@Drazy
Ulus olma bilincinin yerleşmediğini söylerken Irak'lıları kötülemek değildi amacım.
Sadece kolay bir olgu olmadığından bahsettim. Nedenleri yazmadım ama siz zaten çok güzel dile getirmişsiniz.
Doğruda bir konuya değinmişsiniz.
Kral Faysal'ın " Hala bir Irak halkı yoktur" sözü aklıma geldi.
Bu sözü arattığımda Irak'ın tarihsel sürecinin daha detaylı anlatıldığı güzel bir yazı buldum.
Merak edenler okuyabilirler:http://irak.ihh.org.tr/insan/insanhaklari/insanhaklari.html
Irak'lılarda bir bedel ödemek zorundalar.
Aynen bizlerinde bir ulus olmak için ödediğimiz gibi.
Ulus devlet olmak ulusalcılığın sona erdiği bir çağda her ne kadar demode bir kavram gibi gözüksede, 11 Eylül terör eylemlerinde hiçbir parmağı olmayan masum bir ülkeyi işgal etmek hiçte çağ dışı, hiçte demode olmuyor.
Faşistçe eylemler özgürlük savaşlarına, demokrasi pırıltılarına dönüşüyor.
Böyle faşo bir ağanın global köyümüzde kol gezdiği bir zamanda ulus devlet olmak hala önem arz ediyor.
Yoksa elin renkli mavi gözlüsü , sarı saçlısı gelir erkeklerini kurşunada dizer, kadınlarına , çocuklarına tecavüzde ederde dünya duymazdan, görmezden gelir...
Benzer içerikler
- kürtleşen türkmen aşiretleri
- nereli olduğumuzu nasıl anlarız
- evde kendi kendine düşen eşyalar
- topkapı sarayı hz musa asası gerçek mi
- hint avrupa ırkı
- mars"a ayak basıldı mı
- mars fotoğrafları
- mars"ta yaşam var mı
- seri katiller
- teslim alınmayan kimlik nereye gider
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
