Şeytan Korkmadı mı ? (8. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: RuthlessRiu

quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50)

"Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik.
(O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı.

Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz.
Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde.
Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi?

Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek.

Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Ryan Oreily

Madem meleklerin özgür iradesi yok ne diye huzuruna çağırıp Ademe secde edeceksiniz diyor.
Zaten edecek onlar.diğer yandan özgür iradeye sahip biri secde etmeyeceğim ona diyor ve lanetleniyor.
Bu saçma değil mi?
Şimdi size başka birşeye secde etmeniz gerektiği söylense ne yapardınız?
Allah neden kendisine secde eden birine bunada secde edeceksin demiş.
Üstelik sen onlardan çok uzun süredir Allahın yanında iken...
Normal olan aslında şeytanın tepkisi ve özgür iradeye sahip tıpkı bizler gibi.
Birilerini yaratıp, özgür irade verip sonrada yap dediğimi yapmadın diye cezalandırmak ne kadar mantıklı?
Madem en başından belliydi cezalandıracağı neden yarattı?
Ayrıca Allah meleklerden sonra insanlara neden ihtiyaç duydu?
Ya da madem herşeye gücü yetiyor araya neden melekleri sokuyor.
Ha insanların imanına ihtiyacı yok sırf bize iyilik olsun diye yarattı dersekte o zaman neden kurallarına uymayan cezalandırılması zorunda.
Ben iyi bir insanken, tek günahım inanmamak iken neden sonsuzlukta yanıyorum
Ben bunu tercih ediyorum, bana bu hakkı sundu ve benim yapacağım seçimleride biliyordu.
Birilerine öteki tarafta ibret olsun diye yaşattıysa beni eğer, bu adam kayırmak olur.

quote:

Orijinalden alıntı: RuthlessRiu

quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50)

"Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik.
(O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı.

Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz.
Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde.
Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi?

Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek.

Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Ishamael111

quote: Orijinalden alıntı: HünkarBeğendi Robot ornegini endustriyel anlamda dusunme bir bilimadaminin yeteneklerini sergileme buyuk bir eser yaratma istegi olarak ele al. Bu bilim adami ustun yapay zekali bir robot uretebilecek kadar bilgili ve yeteneklidir ve bunu gerceklestirmek ister ancak bunu gerceklestirmemesi onun bilgili ve yetenekli oldugu gercegini degistirmez. Yaraticiyi anlamaya calisirken bu gibi ornekler uzerinden gitmekte bir mahsur yoktur ancak eger inanmak istemiyorsaniz ne kadar iyi anlatirsak anlatalim bir faydasi olmayacaktir. Evet Allah (cc) isterse herseyi yoktan var edebilir, yaratabilir, hayal gucunun aldigi veya almadigi herseye gucu yeter.

Tanrı "her şey"i yaratabiliyorsa neden "her şey" yaratılmamış?

Bu sizin mantığınıza göre sorulmuş bir soru. Yapabiliyorsa yapar dediğiniz için.

quote:

Orijinalden alıntı: Ishamael111

quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50) "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz. Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde. Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi? Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek. Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor.

Zürriyet denmiş. Burada bu kelime önemli. Meleklerin zürriyeti yoktur, demek ki zürriyeti olabilen cinler farklı bir tür.

Arapçayla ilgili sıkıntılar olabilir. Benim bildiğim kadarıyla cinler tamamen farklı, melekle alakaları yok. Zaten meleklerin özgür iradesi yok Kurana göre, bu İblisin ise var.

quote:

Orijinalden alıntı: HünkarBeğendi

quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: HünkarBeğendi Robot ornegini endustriyel anlamda dusunme bir bilimadaminin yeteneklerini sergileme buyuk bir eser yaratma istegi olarak ele al. Bu bilim adami ustun yapay zekali bir robot uretebilecek kadar bilgili ve yeteneklidir ve bunu gerceklestirmek ister ancak bunu gerceklestirmemesi onun bilgili ve yetenekli oldugu gercegini degistirmez. Yaraticiyi anlamaya calisirken bu gibi ornekler uzerinden gitmekte bir mahsur yoktur ancak eger inanmak istemiyorsaniz ne kadar iyi anlatirsak anlatalim bir faydasi olmayacaktir. Evet Allah (cc) isterse herseyi yoktan var edebilir, yaratabilir, hayal gucunun aldigi veya almadigi herseye gucu yeter. Tanrı "her şey"i yaratabiliyorsa neden "her şey" yaratılmamış? Bu sizin mantığınıza göre sorulmuş bir soru. Yapabiliyorsa yapar dediğiniz için.

Yasiniz kac bilmiyorum, ben sizi cidden sorularina cevap arayan birisi zannetmistim ama sanirim niyetiniz isi dalgaya almak, egonuzu tatmin etmekmis. "Herseyi yaratabiliyorsa neden herseyi yaratmamis" gibi inanilmaz bir deha gerektiren bir soruyu hasa benim mantigim almaz o sizin dahi zekanizin urunudur. Ben yenildim pes ediyorum kolay gelsin.

quote:

Orijinalden alıntı: RuthlessRiu

quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50) "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz. Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde. Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi? Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek. Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor. Zürriyet denmiş. Burada bu kelime önemli. Meleklerin zürriyeti yoktur, demek ki zürriyeti olabilen cinler farklı bir tür. Arapçayla ilgili sıkıntılar olabilir. Benim bildiğim kadarıyla cinler tamamen farklı, melekle alakaları yok. Zaten meleklerin özgür iradesi yok Kurana göre, bu İblisin ise var.

Dostum söylemek istediğim şeyi anlamadın.
Madem Adem'in huzuruna Melekler çağırıldı, Şeytan da bu bağlamda Melek statüsüne giriyor.
Meleklerin iradesi de olmadığına göre, Adem'e koşulsuz bir itaat sağlamamaları çok mantıksız.
Keza aynı şekilde, herhangi bir iradeye sahip olmayan bir meleğin, Allah'a isyan etmesi de çok mantıksız.
Bu noktada, önce şeytan ve sonra Adem Allah'ı görmüş olmalarına rağmen, ona isyan ediyorlarsa, Allah'ın yüceliği ciddi anlamda tartışılma durumuna gelir.

Şeytan ayetlerde tefsir edildiği gibi bir melekse, isyan edememesi gerekir.
Yine bu noktada, Allah'ın aslında her şeyi önceden planladığı sonucuna varabiliriz.

Kaldı ki henüz, Adem'in Allah'ın kesin emri dışına çıkarak elma yemesinden dolayı bütün bir insanlığın imtihan edilmesi mantıksızlığına da değinmek isterim.
Adem'in işlediği bir günahtan dolayı, neden ben cehennemde yanmak veya Cennet ile ödüllendirilmek üzere imtihan edilmek için dünyaya gönderilmek zorundayım?

veya şöyle de değiştirilebilir soru;

Bana soruldu mu?

İradem varsa, bana sorulmalıydı. Bu da aslında iradem olmadığı anlamına gelir.

Aslında hepimiz, Hayat denen bu tiyatroda, bize ayrılan sahneleri oynamakla ve sahnelerimiz son bulduğunda sahneden ayrılmakla yükümlüyüz.

quote:

Orijinalden alıntı: hsnksy92

quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50) "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz. Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde. Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi? Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek. Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor.

İblis cinlerdendir, Kur'anda böyle geçer.
Allah meleklere emri verdiğinde, iblisin orda bulunma sebebini kesin olarak bilemiyoruz ama sonuç olarak oradaymış ve emri almış.
Neden orda bulunduğu hakkında çeşitli rivayetler vardır, bunlardan bir tanesi; bazı meleklerin onun emrine verilmiş olması, bu sebepten onlarla birlikte bulunuyor olması gibi.. Ancak kesin sebebini bilemiyoruz.

Belkide bütün yarattıkları oradaydı, meleklere eğilin dendi, onlarda eğildi. iblis eğilmedi ,bunun üzerine Allah buyurdu ; seni emrimden alıkoyan nedir? diye. Bu söylem ile eğilmesi esasen söylenmiş oluyor; Rabbim anlayamadım, affet diyip kapanmak yerine, karşı çıktı ve ben daha üstünüm! dedi.
Böylece iblis ve ona uyanlar kovulmuş oldu.
Kovulduğu halde tövbe etmedi, inatlaşarak: ''Sonra, elbette onlara, önlerinden, arkalarından, sağlarından ve sollarından geleceğim ve onların çoğunu şükredenlerden bulmayacaksın.'' diyerek düşmanlığını ilan etti.

quote:

Orijinalden alıntı: RuthlessRiu

quote: Orijinalden alıntı: hsnksy92 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 quote: Orijinalden alıntı: RuthlessRiu quote: Orijinalden alıntı: Ishamael111 İblis bir melek değil, cin. İblis'in secde etmeyi reddettikten sonra Şeytan adını aldığını, bundan öncesinde melek olduğunu, secde etmeyi reddetmesinden sonra Kuran'ın bazı yerlerinde şeytan, bazı yerlerinde ise cin olarak bahsedildiğini biliyorum. Öncesinde kendisi de melekti. Ve meleklere: "Adem'e secde edin" dedik. İblis hariç (hepsi) secde ettiler. O ise, diretti ve kibirlendi, (böylece) kafirlerden oldu. bu tarz ayetler mevcut araştırmanız durumunda bulursunuz. Öte yandan ''Ben ondan üstünüm. Onu çamurdan, beni ise ateşten yarattın'' demesi de bana enteresan gelmiştir. Melek olarak tanıtılan Şeytan'ın diğer meleklerden hariç olarak nurdan değil, ateşten yaratılması, bu sürece gelineceğinin biliniyor olması anlamına geliyor da olabilir. Bütün melekleri nurdan, şeytanı ateşten yarattıysan, ona biçilen rol aslında çoktan belirlenmiş demektir. Yapmayın hocam. Şeytanın melek olması Hristiyan inancı. Bu konu Kuranda net. "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik; İblis hariç hemen secde ettiler. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Şimdi beni bırakıp da onu ve zürriyetini (kendinize) dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar size düşmandır. Zalimler için (bu) ne kötü bir değişmedir." (Kehf, 50) "Hani meleklere:” Adem’e secde edin!” demiştik. (O) cinlerden idi de Rabbinin emrinden çıktı. Tanrı huzuruna melekleri çağırmış, Adem'i karşılarına koymuş ve buna secde edeceksiniz demiş. Buraya kadar hemfikiriz. Bu noktada da ayrılıyoruz aynı şekilde. Ne yani? Allah, huzuruna çağırdığı meleklerin arasına cin karıştığının farkında değil mi? Melekleri ve Cinleri huzurumuza çağırdık ve Adem'e secde etmesini istedik. diye anlatılsa ayette bir problem yok ama kalın harflerle de yazdığım gibi, Şeytan'da meleklerle birlikte huzura çağırıldığına göre, Şeytan'da bir melek. Lanetlenip cin ilan edilmiş olabilir ancak bir melek olarak anlatılıyor. İblis cinlerdendir, Kur'anda böyle geçer. Allah meleklere emri verdiğinde, iblisin orda bulunma sebebini kesin olarak bilemiyoruz ama sonuç olarak oradaymış ve emri almış. Neden orda bulunduğu hakkında çeşitli rivayetler vardır, bunlardan bir tanesi; bazı meleklerin onun emrine verilmiş olması, bu sebepten onlarla birlikte bulunuyor olması gibi.. Ancak kesin sebebini bilemiyoruz. Belkide bütün yarattıkları oradaydı, meleklere eğilin dendi, onlarda eğildi. iblis eğilmedi ,bunun üzerine Allah buyurdu ; seni emrimden alıkoyan nedir? diye. Bu söylem ile eğilmesi esasen söylenmiş oluyor; Rabbim anlayamadım, affet diyip kapanmak yerine, karşı çıktı ve ben daha üstünüm! dedi. Böylece iblis ve ona uyanlar kovulmuş oldu. Kovulduğu halde tövbe etmedi, inatlaşarak: ''Sonra, elbette onlara, önlerinden, arkalarından, sağlarından ve sollarından geleceğim ve onların çoğunu şükredenlerden bulmayacaksın.'' diyerek düşmanlığını ilan etti.

İblis, meleklerin arasındaysa, gayet açık bir biçimde melektir.
Meleklerin, sıradan bir cinin hizmetine verilmesi de çok mantıklı ve hiyerarşiye uyan bir şey değil.
Ne yani? Nurdan yaratılmışsın, Ateşten yaratılan bir şeye hizmet ediyorsun?

Ayetlerin yeteri kadar tatmin edici açıklamalara sahip olmayışından kaynaklanan bir soru işareti daha.
Aynı şey Cennet ve Cehennem tasvirleri için de geçerli.

Allah bütün varlıklar huzurundayken meleklere eğilin demiş, melekler eğilmiş ama cin olan iblis eğilmemiş. Zaten meleklere eğilin demiş yani, cin neden eğilmek zorunda?
Meleklere eğilin dediyse ve iblis eğilmediği için hesaba tutuluyorsa, bu durumda ibliste bir melektir. Bu gayet açık.
Ayetler daha detaycı, daha açıklayıcı olsaydı dediğim gibi, bu tarz problemler olmazdı.

İnsanların inandığı şeyi sorgulama noktasında inanılmaz noktalara vardığı ve daha da yukarı çıkacağı süreçlerden geçiyoruz. Zaten ateistlerin son dönemde sayılarının bu denli artmasının sebebi de sorgulamaları ve çeşitli mantıksızlıklar bulmasıdır.

Bu da aslında, Kuran-ı Kerim'in yetersiz olduğunu gösteriyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Koks34

quote: Orijinalden alıntı: Mushi-Shi Şeytan, Tanrı'nın varlığından şüphe etmiyor.Çünkü kendisini Tanrı'nın yarattığını insanlar gibi kitaplardan değil bizzat kendisinden öğrendi.Fakat buna rağmen ona karşı geliyor. Bu olayı insanlara benzetenler olacaktır.Durum şu ki insan ve şeytanı aynı terazide tartamayız.Fakat biri Tanrı'nın yanında yer alırken diğeri bir ilüzyonda yaşıyor. Gerçeği tam anlamıyla bilen bir varlık niçin ona aykırı hareket etsin ? (Müslüman arkadaşların görüşleri dikkate alınacaktır.)

Sadece cinler ve insanlar imtihan için yaradılmıştır.Melekler allahın her buyruğunu yerine getirir meleklerde kötülük kavramı yoktur ilk ateşten yaratılan cindir yani şeytan.Şeytan yaratıldıktan sonra onda iyilik ve kötülük kavramı verilmiştir ilk başlarda şeytan allahın emirlerini yerine getiren bir varlıktı henüz onun imtihanı gelmemişti.Sonra Biz insanoğlu yaratıldık ve şeytanın imtihanı başladı.Tüm melekler hz.Adem babamıza secde ederken şeytanda kötülük kavramı ortaya çıkmıştır Ben ateşim o ise çamur ben üstünüm asla secde etmem demiş bir nevi Bir çocuğun babası başka çocuğu severken kıskanması gibi şeytanda bizi kıskanmıştır.Kendisini hiç bir zaman Haşa allahın yerinde görmemiştir hiç bir varlık göremez zaten şeytanın derdi sadece insanlardır.Allahın emirlerini hiçe saymış ve hz.ademe oyun oynamıştır.

Şeytan neden korkmadı dersen kibir ve kıskançlık cinlere özgüydü henüz insanlık yok iken şeytanın gözüne perde inmiştir kibir ve kıskançlıktan. şeytan kendi iradesiyle cevherini bozduğu için tövbe etme ve imana girme özelliğini kaybetmiştir. Tövbe etme özelliğini kendi iradesi ile kaybetmiş ve insanları sapıklığa itme vazifesini bizat kendisi Allah'tan istemiştir.Kısacası kendi iradesiyle yaptığı şeyler onun imtihanını geçirememiştir ve daha kötü bir yola girmiştir

Özetlersek Şeytan kendini allahtan üstün değil insanoğlundan üstün görmüştür.HZ.Peygamberimiz zamanın da Allah tarafından şeytana bir emir gelmişti hz.Peygamber ile konuşcaksın diye ve şeytan bu emiri yerine getirmiştir kısacası hala allahın emirlerini yerine getirdiği için şeytanın kendisini haşa allahtan üstün gördüğünü sanmıyorum

quote:

Orijinalden alıntı: kingman29

Allah meleğini dünyaya gönderiyor ki kırk yerden toprak alsın ve insan bu topraklardan yaratılsın.Ama dünya vermiyor.Çünkü insanın bir gün yaratıcısına küfür edeceğini , cinayetler işleyeceğini , çok büyük kötülükler yapacağını biliyor.Melek geri dönüyor.İkinciye dünya yine toprak vermiyor.Ancak üçüncüde veriyor.

Kuran'da Bakara suresinde bahsedildiği üzere melekler Allah'a soruyor.Neden bizim gibi sürekli sana hamd ve tesbih eden varlıklar varken , insan gibi kan döküp kötülük edecek varlığı yaratacaksın diye soruyor.Allah sizin bilmediğinizş ben bilirim diyor.

Yani sonuç olarak insanın ne haltlar yiyeceği daha yaratılmadan önce biliniyor.Tüm kainattaki varlıklar insanın yaratılmasına karşı.Her varlık onun yapacaklarından dolayı dehşete kapılmış durumdayken , bu karşıtlığın başını şeytan çekiyor.Hatta insana ruh üflenmeden önce , çamur halinde yatarken ayağıyla tak tak vuruyor.Bu mu benden üstün olacak diyor.

Yani şeytanın isyanı , insanın çok kolay yoldan çıkması , çok kolay kanması üzerine.İnsan çok sayıf ve en ufak maddi isteklerine bile sabr2demiyecek derecede iradesiz.Şeytan dahil bütün varlıklar bunun farkında.Ancak insanın yaradılışına karşı duruşun altında yatan sebep , insan bir kere yoldan çıkarsa , gerçekten çok kötü bir varlığa dönüşebiliyor.Bu yüzden şeytanın karşı çıkışını haklı görebiliriz.Ancak tüm melekler ve dünya karşı çıksa da sonunda kabulleniyor.Ama tek kabullenemiyen ve secde etmeyen şeytan oluyor.

Biz insanoğlunun kıyamete kadar doğru yolu seçenler ve sapkınlığı seçenler olarak savaşımız hiç bitmeyecek.3 günlük dünya hayatında üstünlük kurmak için tüm dünyayı insanlara cehennemen edenlerle , bu dünyasından vazgeçip , diğer insanların faydasını kendisinden fazla düşünüp yaratıcısının rızası için yaşayanların savaşını kim kazanacak?İşte insanın yaradılışının kavgası budur.Şeytan daha en başından bu savaşın kazananı olarak sapkınların olacağından o kadar emin ki , Allah'tan kıyamete kadar bunu ispatlamak için müsade istiyor ve Allah ona kıyamete kadar izin veriyor.Şeytan mı haklı çıkacak yoksa insanlığın kafasına dank edip , şeytanın bacağını mı kıracak hep birlikte görücez.Ne kadar aciz olsak da şeytanın orduları ne kadar güçlü olsa da , bombaları altında ezilsek de , tüm işkence ve baskılara rağmen , canımızdan bile vazgeçip , köle düzenini yıkabilecek miyiz?İnsanı insana köle yapan düzeni yıkabilecek miyiz?