RTE 'Islam'in guncellenmesinin gerektigini bilmeyecek kadar aciz bunlar' (6. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: forumu

quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye quote: Orijinalden alıntı: forumu quote: Orijinalden alıntı: captain_turkiye Burada asil mesele dini acidan dogru yanlis olmasi degil. Mesele yukarida da yazildigi gibi bunu baskasi dese ciddi olay cikartacak kesimin destekledigi kisinin bunu demesi. Simdi bunu kk deseydi rte basta olmak uzere adami linc etmeyecekler miydi? Daha once defelarca oldu, hatta demedigi laflar icin bile oldu. Ayrica eger super dindar oldugunu soyleyen biri diyorsa insanlar olaya din acisindan da bakarlar. Kendince sanki akpli olmayan herkes din karsitiymis gibi dusunmeni gerektiren ne? Niye birakin dindarlar yapsin deyip insanlarin dinine karar veriyorsun? Senin dinle alakan olmayabilir de neden bunu elestirenlere laf atiyorsun? Akpli olmayanlarin din karsiti oldugunu ne zaman, nerede yazdim? Ben forumda surekli dini kotuleyen arkadaslari kastettim. Yazanlarla dalga gecmen,siz niye ilgileniyorsunu, birakin dindarlar ilgilensin demen ve bunlari dedigin gibi birkac kisiye degil genele soylemen bu anlama geliyor. Birine bunu soylemek istiyorsan alinti yapabilirsin. Ama zaten dedigim gibi asil olay din karsitligi falan degil.

Ama sen cok farkli bisey yazmistin. :) Iftira degil tabi bu(?)

Ben parti purtu zikretmeden habire dine saydiranlari kastettim.

Galiba senin gozunde Akpli olanlar dindar, olmayanlar din karsiti.

Neyse bu kadar kusur kadi kizinda da olur, problem degil. Onemli olan insanin on yargisinin farkina varmasi.

quote:

Orijinalden alıntı: Richard Parker

Yemin ederim şu açıklamayı muhalefetten bir parti yapsaydı,başta forum ve ekşi'nin trolleri olmak üzere topa tutar, zibilyon yıl magduriyet yaratırlardı.
Sene 94'falan tam hatırlamıyorum ama İslam dünyasında bu konularda çalışma yapılması görüşülmüş, lakin "Tepki çeker diye" vaz geçilmişti.

Bir kere şu hadislere kesinlikle bir update şart.Hangisi doğru, hangisi yanlış tam bir curcuna.Dinimiz "Hadis dinine" döndü.Kafa karışıklılığını gidermek gerekli.Şahsi görüşüm Reis bu söylediğini yaparsa gerçek bir reform yapmış olur.

quote:

Orijinalden alıntı: Semih72

quote: Orijinalden alıntı: asau quote: Orijinalden alıntı: Semih72 quote: Orijinalden alıntı: asau RTE düşmanları yine iftiraya abanmış, ama boş uğraş. Bu ülkenin dindar makul çoğunluğun düşüncesini dillendiren RTE'nin İslam'ın amel kısmı hakkındaki görüşünü İslam'ın itikadı görüşü olarak sunarak dindar makul çoğunluğu kandırmaya çalışan acemi toplum mühendislerinin şakşakçılarının bu çabası da her cahilce çaba gibi sonuçsuz kalacak. RTE "İslamın hükümlerinin güncellenmesi vardır" eksenindeki görüşünü İslam'ın güncellenmesi olarak yorumlamak ancak mutlak dindar çuğunluktan olmayan din cahili kimselerdir. Değiştirilemez olan sadece Kurandır. Onun dışında her dini kavram Kuran'a aykırı olmamak şartıyla şartlara göre değişebilir. Buna da icma vekıyas denir. RTE de bundan bahsediyor. Türkiye'de dindeki hurafeleri arındırmak ve dinin özüne ulaşmak için çalışmaları başlatan ve bu çalışmaların koruyucusu olan RTE'yi dinde reform yapılmasını destekliyor diyerek ona saldırmak cahillerin işidir. RTE'nin söylediklerinden kim ne anlıyor; Mutlak makul dindar çoğunluğun anladığı; İcma ve kıyas. Mutlak makul çuğunluktan olmayanların anladığı; sünnet RTE düşmanı olan İslam düşmanlarının anladığı; Kuran'ın hükümleri Bir örnek verelim; Örneğin başörtüsünde reform olmaz. Kuran'ın emridir. RTE Kuran'ın emrini uygulayan mutlak makul çoğunluğun kadınlarının yanında olmuş ve başörtüsünü serbest bıraktırmıştır. Ama başörtülü kadınların çalışma hayatında olup olmaması icma ce kıyasın bir konusudur, Kuran'ın konusu değildir. Bu yüzden başörtülü kadınlar yaşamın her alanında varolmasını savunan RTE'ye karşı, bu alanı icma ve kıyas alanından çıkarıp Kuran'ın mutlak emirleri alanına çekenlere karşı bir açıklamadır RTE'nin söyledikleri.. RET Son zamanlarda saçma sapan açıklamalar yapan Nurettin Yıldız'a söyledi bu sözü değil mi? ne demişti nurettin efendi. Kadınların dövülmesi ile ilgili konuştu en son.. bunu KURAN ayeti NİSA 34 ten aktarmıştı oysa. Eğer biri bu sözü söyledi diye güncelleme istersen ALLAH ın emirlerini güncellemeyi düşündüğün çok net anlaşılır kıvırma ile buradan kaçış yok. ne demişti başka nurettin? Kız çocukları 6 yaşında evlenebilir. Bunu neye dayanarak söyledi? Muhammed'in Aişe ile 6 yaşındayken evlenmesine dayanarak RTE ye göre, hacı hoca, fetva şu bu değil.. bizzat İslam Peygamberinin yaptığı şey yanlış mı yani? Onu mu demek istedi diyorsun? Şu sözü bir başkası söylese yeri göğü yıkardınız da RTE söyleyince yine kollama derdine düştünüz. Hep derim AKP seçmeninin RTE ye inancı ALLAH'a inancından fazla diye.. Söylenecek söz yok. En azından bundan böyle karşımıza din elden gitti şu bu saçmalaıklarla gelmeyin lütfen.. RTE'nin Kuran'ın emirleri aleyhine söylediği bir şey varsa söyle de bilelim. Kuran'ın uygulayıcısı peygamberdir. Peygambere mi uyalım, yoksa senin kaynak gösterdiğin kişilere mi? Örneğin dövmek konusu; peygamber veya sahabe hangi kadını dövmüş ki kadını dövmenin Kuran'ın emri olduğunu iddia ediyorsun? Arapça dili ve uzmanı olmadığına göre saçmalamana gerek yok. Arapçadaki dövmek kelimesi Kuran'da geçmez. Çaydırmak, sendeletmek, engel olmak kelimesi ne zamandan beri dövmek kelimesi olarak kullanıyor Arap dünyasında. Bildiğin bir şey varsa söyle de bilelim? Ayrıca Kurandaki dövmek anlamında tercüme edilen kavram iffet ve namusla ilgilidir. Bu dar alandaki kavramı genele yaymak Kuran'a hakarettir. Bir kadın kocasına ihanet edecek davranışa yelteniyorsa onu bu davranışından alıkoymak için yatağını ayırmak ve onu dışlayarak ihanete varacak eyleminden alıkoymasını söylüyor. Bir evli kadın bu duruma rağmen hala eşinin iffet ve namusuna kastediyorsa sen olsan onu değil hafifçe sendeletmek onu hastanelik edersin, belki de öldürürsün!! Sana ihanet etmeye yeltenen kadını hastanelik eden veya öldüren bir insan kendisine ihanet fiilini bizzat işleyen kadına ne yapmaz!! Ama Kuran diyor ki, her şeye rağmen kadın sana ihanet etmeye yelteniyorsa ona uygulayabileceğin en şiddetli eylem hafifçe sendeletmektir, onun ötesine geçemezsin. Sen bunu alıp bu ayetten Kuran, kadını dövmenin helal olduğunu söylediğini iddia ediyorsun. Bu iddia Kuran'a büyük hakarettir. Bu ayeti peygamber hanımlarına uygulamadı mı, uyguladı, örneğin Hz Ayşe hakkında çıkan namus dedikodusunu duyunca, peygamber önce onu dışladı, sonra yatağını ayırdı, sonra Ayşeye sert baskı yaptı. Bu durum Ayşe suçsuz olduğu ayeti inene kadar devam etti! Ya ayet inmeseydi ne olacaktı?! Ortada kafa göz kıran bir peygamber görüyor musun? Diğer iddiaların tamamen hurafedir. Bizi Kuran ve Sünnet bağlar, kimin ne dediği ne yaptığı değil. Kişilerin söz ve davranışlarını Kuran ve Sünnetin mutlak emridir gibi dindar mutlak çoğunluğa dayatanları kaynak gösterip bize saldırmanıza asla izin vermeyiz. RTE'nin Kuran ve Sünnete aykırı bir sözü veya davranışı varsa onu da savunmayız. RTE'ye iftira atanlara da gereken yanıtı veririz.

Müslümansanız tabi ki kitaba ve peygambere uyacaksınız..
Ben bir kaynak mı yazdım ki senin kaynağına mı inanalım Peygamber'e mi dedin anlayamadım

Kadın dövme ayeti.. kıvıracak çevirecek durum yok
Nisa34 Diyanet Çevirisi:
"Erkekler, kadınların koruyup kollayıcılarıdırlar. Çünkü Allah insanların kimini kiminden üstün kılmıştır. Bir de erkekler kendi mallarından harcamaktadırlar. İyi kadınlar, itaatkârdırlar. Allah'ın koruması sayesinde onlar da "gayb"ı korurlar. başkaldırdıklarını gördüğünüz kadınlara öğüt verin, onları yataklarında yalnız bırakın. Bunlar fayda vermez de mecbur kalırsanız onları DÖVÜN. Eğer itaat ederlerse artık onların aleyhine başka bir yol aramayın. Şüphesiz Allah çok yücedir, çok büyüktür."

Nurettin efendi işte bu ayete dayanarak fetva veriyor.. senin veya başkasının bunu okuyunca ne anladığı beni ilgilendirmiyor. Başkaldırmak ta ucu açık bir kavram.. senin dediğin gibi ahlaksızlık namussuzluk demiyor.. bir şey istedin ve karın hayır dedi.. bu da başkaldırmaktır.... bu durumda DÖVEBİLİRİZ Yani

Bunu ben değil Kuran söylüyor.. Kaynağım o..


yine nurettin efendi 6 yaşında kızlar evlenebilir demişti..
Belki de buna tepki gösterdi rte.. bilemeyiz
ee muhammed aişe ile 6 yaşında evlenmedi mi?
o zaman bu da değiştirilemez değil mi?

Şimdi RTE son zamanlarda yapılan bu açıklamalar üzerine 1400 yıl evvelin kuralları ile yönetilirmi falan deyip güncellemeyi gündeme getirdiyse ve son günlerde en çok tartışılan fetvalar da bunlarsa buradan bizim ne anlamamız lazım? aklın yolu birdir tabi eğer o akıl prangalı değilse.

RTE kuran ayeti ve sünnet konusunda güncellemeyi gündeme getirdi.. bu açık seçik ortada
ama yarın bunu düzeltir zaten söylediği şeyin aksini söylemesi en fazla 2 gün sürüyor
ama bugün söylediği bu dur.

quote:

Orijinalden alıntı: asau

quote: Orijinalden alıntı: asderty İmam hatip okuyan derken seni kastetmedim zaten. Ayeti çarpıtıyorsun. Sana kaynak verdim açıp okumuyorsun bile. Onlarca alim Kuran meali yazmış. Bunlar İslam alimi bak dikkat et. Diyorum ki aç oku. Kuranda aldatanı dövün demiyor. İtaatsizlik edeni, başkaldıranı dövün diyor. Sebep net, hüküm net. Yok dövün demiyormuş, aldatmayı kastediyormuş, yok aslında tam olarak vurun demiyor falan, geçin bunları. Nisa 34 çok net. Ayeti değiştirmeyin. Adamın birinin lafını da kıvırtmayın. Ayetin güncellenmesi lazım demiş. Hadisi hurafeyi karıştırıp konuyu bulandırmayın. Haa, çıkın deyin ki bizim İslamla işimiz yok, eyvallah. Fakat ne lafı, ne de Kuranı çarpıtmayın, yemezler...

Ofsayta çıkma, seninle uğraşamam. Sen kimsin, diyanet otoritesinden daha üstün biri misin? Bak merak ettim şimdi kimsin acaba, Arap Dili uzmanı, İslam fıkıh profü müsün.

En temel olarak şurayı bi oku, sonra karşıt tezlerini bilimsel kanıtlarla sun ki bir anlamı olsun. Yoksa klişe ezberletilmiş şeylerle bir kişiyi bile ikna edemezsin. Önce kendini bil, sonra, öğrenmeye başla, temel olarak buradan başla, karşı tezlerini sun, bekliyorum...

https://kuran.diyanet.gov.tr/tefsir/Nisâ-suresi/527/34-ayet-tefsiri

quote:

Orijinalden alıntı: asderty

quote: Orijinalden alıntı: asau quote: Orijinalden alıntı: asderty İmam hatip okuyan derken seni kastetmedim zaten. Ayeti çarpıtıyorsun. Sana kaynak verdim açıp okumuyorsun bile. Onlarca alim Kuran meali yazmış. Bunlar İslam alimi bak dikkat et. Diyorum ki aç oku. Kuranda aldatanı dövün demiyor. İtaatsizlik edeni, başkaldıranı dövün diyor. Sebep net, hüküm net. Yok dövün demiyormuş, aldatmayı kastediyormuş, yok aslında tam olarak vurun demiyor falan, geçin bunları. Nisa 34 çok net. Ayeti değiştirmeyin. Adamın birinin lafını da kıvırtmayın. Ayetin güncellenmesi lazım demiş. Hadisi hurafeyi karıştırıp konuyu bulandırmayın. Haa, çıkın deyin ki bizim İslamla işimiz yok, eyvallah. Fakat ne lafı, ne de Kuranı çarpıtmayın, yemezler... Ofsayta çıkma, seninle uğraşamam. Sen kimsin, diyanet otoritesinden daha üstün biri misin? Bak merak ettim şimdi kimsin acaba, Arap Dili uzmanı, İslam fıkıh profü müsün. En temel olarak şurayı bi oku, sonra karşıt tezlerini bilimsel kanıtlarla sun ki bir anlamı olsun. Yoksa klişe ezberletilmiş şeylerle bir kişiyi bile ikna edemezsin. Önce kendini bil, sonra, öğrenmeye başla, temel olarak buradan başla, karşı tezlerini sun, bekliyorum... https://kuran.diyanet.gov.tr/tefsir/Nisâ-suresi/527/34-ayet-tefsiri

Sen ne yazdığının farkında değilsin. Bak SENİN VERDİĞİN LİNKTE bu yazıyor:

"baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara ögüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve onları dövün."



Ben zaten bunu diyorum, ne karşı tezi. Kaldı ki diyanet şu anda pek itibar edilecek bir kurum değil. Ama konuyu saptırmayalım şimdi, sizin gibiler konuyu saptırmayı çok sever.



Sen ne dedin, Kuranda dövmek yoktur dedin. Sonra da sadece aldatmada dövme vardır dedin.



Senin verdiğin link ne diyor? "baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara ögüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve onları dövün."



Sen kendi söylediğini kendin yalanlıyorsun zaten. İstersen ben aradan çıkayım, sen kendi kendine tartış :)

quote:

Orijinalden alıntı: jacksonxj

Bu kadar aptal insanların bir araya toplanmış olması çok acı verici. İslam'ı bilmeyenler burada Müslümanım diyorlar.

Bakınız;
* İslam fıkhının 4 ana kaynağı vardır;
1-) Kur'an
2-) Sünnet
3-) İcma
4-) Kıyas

Kur'an - ı Kerim ve Sünnet dönemin şartlarına göre oluşmuştur. Değiştirilmez diye kaide yoktur İcma ve Kıyas da İslam fıkhının temeli olduğu için Kur'an ve Sünnet'i dönemin şartlarına göre yorumlarlar. Burada mezhepler devreye girer. Hanefi mezhebinden olan müslümanlar daima ayet ve hadisleri akılla yorumlarlar. Olması gereken de budur. İslam'da tabii ki güncelleme olur, bu modernite ismidir bizim halkın anlayacağı dil dönemin şartlarına göre yorumlamaktır. 580-620'li yıllarda olanla 2018 yılında olanları aynı Kur'an - ı Kerim'e bağlamak neyin kafası? İcma ve Kıyas bunun için vardır. Şuradan düşünün akıllıca madem Kur'an bu kadar net ve bu kadar derin sınırları var ve Allah'ın insanları asla zorlamadigini, merhametli olduğunu dile getiriyoruz bu devirde olmayan şey yok, tarikat ve cübbelilerin çıkıp bu haram şu haram dediği şeyler genel anlamda Teknoloji insanın yararına olmayacaksa bunu kim yarattı? Adam Allah kadir - ı mutlak'tır diyor. Teknoloji, Bilim İslam'a düşmandır diyor. Ulan ayı, Allah'ın varlığını nasıl kabul etmiş oluyorsun? Madem merhametli, sonsuz güç sahibi ya ben şu insanlara teknoloji ve bilimi yollayım gelişsin de hepsini alıp cehennemime mi atayım diyor? Bu nasıl kafa! Önce İslami öğrenin.

Ayet ve hadisler dönemin şartlarına göre değişmekle birlikte AKIL ile yorumlanırlar. Bunun en büyük sebebi de İcma ve kıyaslardır. Boş yapmayın burada. Bilmeden etmeden Müslümanlığı kabul etmiş sığırlar, okuyun, öyle kabul edin. Muhalefete gelince Kur'an'ı savunursunuz kitabın ilk sözü nedir: Oku! Önce oku, sığır olma.

quote:

Orijinalden alıntı: Prinergy

ben de zam geldi zannettim

quote:

Orijinalden alıntı: dark dragon

Adam haklı, gidip baştan kur’an yazalım demiyor sonuçta. Güncelleme derken, deve sidiği şifalıdır, asansörde havlet, kertenkele öldüreen yüz sevap, gavs kutup bilmem ne gibi dine sonradan eklenen şeyleri kastediyor bence, ben böyle anladım.

quote:

Orijinalden alıntı: asau

quote: Orijinalden alıntı: asderty quote: Orijinalden alıntı: asau quote: Orijinalden alıntı: asderty İmam hatip okuyan derken seni kastetmedim zaten. Ayeti çarpıtıyorsun. Sana kaynak verdim açıp okumuyorsun bile. Onlarca alim Kuran meali yazmış. Bunlar İslam alimi bak dikkat et. Diyorum ki aç oku. Kuranda aldatanı dövün demiyor. İtaatsizlik edeni, başkaldıranı dövün diyor. Sebep net, hüküm net. Yok dövün demiyormuş, aldatmayı kastediyormuş, yok aslında tam olarak vurun demiyor falan, geçin bunları. Nisa 34 çok net. Ayeti değiştirmeyin. Adamın birinin lafını da kıvırtmayın. Ayetin güncellenmesi lazım demiş. Hadisi hurafeyi karıştırıp konuyu bulandırmayın. Haa, çıkın deyin ki bizim İslamla işimiz yok, eyvallah. Fakat ne lafı, ne de Kuranı çarpıtmayın, yemezler... Ofsayta çıkma, seninle uğraşamam. Sen kimsin, diyanet otoritesinden daha üstün biri misin? Bak merak ettim şimdi kimsin acaba, Arap Dili uzmanı, İslam fıkıh profü müsün. En temel olarak şurayı bi oku, sonra karşıt tezlerini bilimsel kanıtlarla sun ki bir anlamı olsun. Yoksa klişe ezberletilmiş şeylerle bir kişiyi bile ikna edemezsin. Önce kendini bil, sonra, öğrenmeye başla, temel olarak buradan başla, karşı tezlerini sun, bekliyorum... https://kuran.diyanet.gov.tr/tefsir/Nisâ-suresi/527/34-ayet-tefsiri Sen ne yazdığının farkında değilsin. Bak SENİN VERDİĞİN LİNKTE bu yazıyor: "baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara ögüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve onları dövün." Ben zaten bunu diyorum, ne karşı tezi. Kaldı ki diyanet şu anda pek itibar edilecek bir kurum değil. Ama konuyu saptırmayalım şimdi, sizin gibiler konuyu saptırmayı çok sever. Sen ne dedin, Kuranda dövmek yoktur dedin. Sonra da sadece aldatmada dövme vardır dedin. Senin verdiğin link ne diyor? "baş kaldırmasından endişe ettiğiniz kadınlara ögüt verin, onları yataklarda yalnız bırakın ve onları dövün." Sen kendi söylediğini kendin yalanlıyorsun zaten. İstersen ben aradan çıkayım, sen kendi kendine tartış :)

Niye aşağıdaki tefsirinine bakmıyorsun. Dövmekten ne anlıyorsun; kafa göz girip dayak atmak mı anladığın? Kuran "erkeğe kadını dövme emri veriyor" demekle aynı şey mi Kuran'ın bahsettiği? Oradaki tefsir zaten senin iddianı çürütüyor. Sen de aksini ispatla, kayıtlarını sunsana

1000 yıl önce bile tefsir profesörü Ata nın söylediğini bugün çıkıp gelip söylese kafir ilan edilirdi. Kuran'da dövmek anlamında kullanılan kelimenin soyut bir kavram olduğunu iddia etmiş. Ben bu iddiasına katılmıyorum ama taa 1000 küsur yıl önce bile şeriatla yönetilen ülkede dini otorite kabul edenilenler bile böyle yorum yapmışlar ama kimse dinde güncelleme yapıyor demedi.