Üye Girişi
Bağlan Google+ ile Bağlan Facebook ile Bağlan
Yeni Kayıt
Tüm Forumlar
  • Tüm Forumlar
  • Konu Dışı / Off Topic
  • İnançlar
  • Hıristiyanlık
  • Bu Konuda
Şimdi Ara

Pavlus Ve İncil

Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
37
Cevap
0
Favori
1.605
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
Konuya Özel
0 oy
Öne Çıkar
Cevapla
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj

  • Öncelikle Merhaba Sorum: Sizce İncili Pavlus Mu Değiştirdi Eğer incil Değiştirilmediyse Neden Her Ay İncilde Bazı ayetlerden Bazı kelimeler Değiştiriliyor ve neden İncil tek bir kitap değilde her mezheplere göre farklı farklı İnciller var?
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >



    • En Beğenilen Yanıtlar

    Tüm Yanıtları Genişlet

    İncil diye tek bir kitap yok. Kabul görmüş 4 adet İncil var. Her mezhebe göre farklı İncil yok. 3 büyük mezhep 4 İncil'i kabul ediyor. Her ay İncil değişmiyor. Bunu nerede çıkardın merak ettim doğrusu.


    Pavlus değiştirmedi çünkü İncil sözlü kültürün bir ürünüydü. İsa öldükten sonra takipçileri tarafından kaleme alındı.

  • İncil zaten sonradan yazıldı. Kimsenin buna bir itirazı yok ki. Hristiyanlar Hz. İsa'nın kendisini vahiy olarak görüyor, ayrıca işte kurtuluş vb. vb. İnciller ise sonradan kimisi Hz. İsa'yı dahi görmemiş insanlar tarafından yazıldı. Kimisine göre orijinal İncil yazıya geçirilmemiştir/muhafaza edilememiştir (müslümanlar da bu kimisine dahil) kimisine göre ise orijinal İncil diye bir şey yoktur. Hz. İsa'nın kendisi vahiydir. Pavlus için ise üçlemeyi çıkarma suçlaması yapanlar vardır ama doğruluğundan emin olamıyoruz.

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >

  • Alıntı

    metni:
    Her Ay İncilde Bazı ayetlerden Bazı kelimeler Değiştiriliyor


    boyle bir sey var mi cidden ?
  • Luka 3:23-3:38:
    İsa görevine başladığı zaman otuz yaşlarındaydı. Yusuf'un oğlu olduğu sanılıyordu. Yusuf da Eli oğlu, Mattat oğlu, Levi oğlu, Malki oğlu, Yannay oğlu, Yusuf oğlu, Mattitya oğlu, Amos oğlu, Nahum oğlu, Hesli oğlu, Nagay oğlu, Mahat oğlu, Mattitya oğlu, Şimi oğlu, Yosek oğlu, Yoda oğlu, Yohanan oğlu, Reşa oğlu, Zerubbabil oğlu, Şealtiel oğlu, Neri oğlu, Malki oğlu, Addi oğlu, Kosam oğlu, Elmadam oğlu, Er oğlu, Yeşu oğlu, Eliezer oğlu, Yorim oğlu, Mattat oğlu, Levi oğlu, Şimon oğlu, Yahuda oğlu, Yusuf oğlu, Yonam oğlu, Elyakim oğlu, Mala oğlu, Menna oğlu, Mattata oğlu, Natan oğlu, Davut oğlu, İşay oğlu, Ovet oğlu, Boaz oğlu, Salmon oğlu, Nahşon oğlu, Amminadav oğlu, Ram oğlu, Hesron oğlu, Peres oğlu, Yahuda oğlu, Yakup oğlu, İshak oğlu, İbrahim oğlu, Terah oğlu, Nahor oğlu, Seruk oğlu, Reu oğlu, Pelek oğlu, Ever oğlu, Şelah oğlu, Kenan oğlu, Arpakşat oğlu, Sam oğlu, Nuh oğlu, Lemek oğlu, Metuşelah oğlu, Hanok oğlu, Yeret oğlu, Mahalalel oğlu, Kenan oğlu, Enoş oğlu, Şit oğlu, Adem oğlu, Tanrı Oğlu'ydu.

    Matta 1:1-1:17:
    İbrahim oğlu, Davut oğlu İsa Mesih'in soy kaydı şöyledir: İbrahim İshak'ın babasıydı, İshak Yakup'un babasıydı, Yakup Yahuda ve kardeşlerinin babasıydı, Yahuda, Tamar'dan doğan Peres'le Zerah'ın babasıydı, Peres Hesron'un babasıydı, Hesron Ram'ın babasıydı, Ram Amminadav'ın babasıydı, Amminadav Nahşon'un babasıydı, Nahşon Salmon'un babasıydı, Salmon, Rahav'dan doğan Boaz'ın babasıydı, Boaz, Rut'tan doğan Ovet'in babasıydı, Ovet İşay'ın babasıydı, İşay Kral Davut'un babasıydı, Davut, Uriya'nın karısından doğan Süleyman'ın babasıydı, Süleyman Rehavam'ın babasıydı, Rehavam Aviya'nın babasıydı, Aviya Asa'nın babasıydı, Asa Yehoşafat'ın babasıydı, Yehoşafat Yehoram'ın babasıydı, Yehoram Uzziya'nın babasıydı, Uzziya Yotam'ın babasıydı, Yotam Ahaz'ın babasıydı, Ahaz Hizkiya'nın babasıydı, Hizkiya Manaşşe'nin babasıydı, Manaşşe Amon'un babasıydı, Amon Yoşiya'nın babasıydı, Yoşiya, Babil sürgünü sırasında doğan Yehoyakin'le kardeşlerinin babasıydı, Yehoyakin, Babil sürgününden sonra doğan Şealtiel'in babasıydı, Şealtiel Zerubbabil'in babasıydı, Zerubbabil Avihut'un babasıydı, Avihut Elyakim'in babasıydı, Elyakim Azor'un babasıydı, Azor Sadok'un babasıydı, Sadok Ahim'in babasıydı, Ahim Elihut'un babasıydı, Elihut Elazar'ın babasıydı, Elazar Mattan'ın babasıydı, Mattan Yakup'un babasıydı, Yakup Meryem'in kocası Yusuf'un babasıydı. Meryem'den Mesih diye tanınan İsa doğdu. Buna göre, İbrahim'den Davut'a kadar toplam on dört kuşak, Davut'tan Babil sürgününe kadar on dört kuşak, Babil sürgününden Mesih'e kadar on dört kuşak vardır.

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >




  • İncil diye tek bir kitap yok. Kabul görmüş 4 adet İncil var. Her mezhebe göre farklı İncil yok. 3 büyük mezhep 4 İncil'i kabul ediyor. Her ay İncil değişmiyor. Bunu nerede çıkardın merak ettim doğrusu.


    Pavlus değiştirmedi çünkü İncil sözlü kültürün bir ürünüydü. İsa öldükten sonra takipçileri tarafından kaleme alındı.

  • Astrian kullanıcısına yanıt

    anlamadim celisiyor mu ikisi ?
  • Evet. Farklı soy ağacından girmiş diyenler var ama sanırım. O açıklamayı pek incelemedim.

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • Astrian kullanıcısına yanıt

    One explanation, held by the church historian Eusebius, is that Matthew is tracing the primary, or biological, lineage while Luke is taking into account an occurrence of “levirate marriage.” 


    bu dedigin sanirim farkli aciklamalar da varmis bakmak gerek
  • Evet ve mantıksız bir açıklama da değil. Ama şu konuda hemfikiriz, İncil Hz. İsa döneminde yazılmadı ve bazıları onu görmeyen insanlar tarafından yazıldı. Bu kimsenin itiraz etmediği bir konu. Ama Müslümanlar (ve diğer dinlerin bazı inananlarına göre) bu şekilde yazılan İncil geçerli olmuyor, bir kutsal kitap değil de yazanın bakış açısından Hristiyanlığı açıklıyor gibi oluyor (ki bu incillerin bile değitirilme ihtimali olduğunu düşünenler var). Hristiyanlar ise bunların kutsal ruhun himayesi altında yazılan ve geçerli olan kitaplar olduğunu, Hz.İsa'nın da vahyin kendisi olduğuna inanıyorlar (marjinal hristiyan gruplarını bilmiyorum ama normalde böyle). Yani olay birazcık da bakış açısı farkı.

    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • Pavlus adamdir.

    < Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

  • Kutsal kitapları okudum.

    İncil'i okumuş birisi olarak şunu söyleyebilirim. Bozulan tek şey teslis inancıdır. Teslis inancı ise şu baba oğul kutsal ruh muhabbetidir. Geriye kalan hiçbir şeyde ben tuhaflık göremedim.

    Bu baba ve oğul muhabbetine ise tanıdığım Elazığlı Zaza bir abi şöyle yorum getirmişti:


    "İSA'NIN "BABA" DEDİĞİ NE İDİ ?

    İsa dedi;

    "Ben Allah'tan sizlere Zekat geldim. ( Altı aylıkken konuşmasında.)

    İsa dedi;

    "Ben Allah'ın oğluyum."

    "OĞUL" ne demektir ?

    Oğul; "KUVVET" demektir. Yoksa veledi ifade etmez.

    "BABA" odur ki;

    Sülbünden gelen değil; KÜLLİ KUVVET.

    İşte İsa'ya o gün tabirince şakirtleri "RABBİ" dediler.

    "RAB" demediler.

    Çünkü;

    RABBİ: RAB'a tabi olan demektir ve olandır.

    Çünkü;

    RABBİ: RAB'ın Cüz'ü demektir.

    Dahası var:

    Zerrat hadde;

    Hadde olmasa Madde,

    Vücut bulur mu acaba

    Bu Alemi Kâinat ?

    Bulmaz.

    Şimdi İsa vücutta madde.

    Fakat Oğuldan madde değil.

    Rabbın Cüz'i Kuvveti idi.

    Baba,Kuvvette Küll;

    Oğul; Kuvvette Cüz.

    Sizlerin BABA dediğiniz odur ki;

    Hakikatte Ata.

    İşte kullandığınız kelamın manayı mefhumunu tahlil etmediğiniz içindir ki;

    Düştünüz betaate.

    Meryem; Allah'ın metresi değil.

    Allah'ın medi medadı için;

    Allah İlahın istinat medarı idi.

    İdris Meryem'e dedi;

    "Ben emri hakkı ifaya memuren geldim."

    Meryem dedi;

    " Ben sana Hakka isyan ederim demedim. O'na ittika ederim."

    İşte İsa'daki madde İdris'ten;

    Maneviyat Rab'dan idi ki; bu günkü TÜP BEBEK dediğinizin benzeri (!)

    Hem de İdris İlahlardandır.

    Hurafayı saltanat niçin telifi beyni temine medar Alemlerin Rabbına iltica etmeyerek, ortaya türlü ihtilaf atarak hakikati doldurdular bir torbaya.

    Teslim ettiler kuvveti, meşruiyeti aramayan bir zorbaya.

    Zorba kimdi ?

    Hakkı İnsanı tanımayan hükümdarı zulemat.

    Zannetmeyiniz kurulacak Mahşer tasavvurunuz gibidir.

    O Mahşer odur ki;

    Yine tekrarlıyoruz:içtimai İnsan.

    O zaman Rabbilalemin olacak

    Onlara lisan, mizan.

    Haksızlığı hak zannedenlere Haktır O.

    Tecelli edecek Külli İnsanda İz'an.

    İşte o zaman kurulacak adil bir Mizan.

    Hurafanın cezasını takdir edecektir Adli Mizan.

    Hakemler, her milletin aklı selimleri.

    Artacaktır beşerin zeka'i bilgileri.

    Hurafayı tassuba, mürteciye yok artık..

    Bırakmayız beşer ile Arz'ı

    Olsun berbatlık.

    Yapacağız Alemi Cihanı namütenahi mutluk.

    Kalmayacak Arz'da kıtlık. ( Zeka kıtlığı )

    Kaim olacak kutluk ( İlim)

    Şimdi İsa'nın "BABA" dediği kastı;

    Meryem ve Şakirtlerinin "RABBİ" deki maksatlarını tahlil etmeyen Ey Papazlar !..

    "OĞUL" ne, "BABA" ne ?

    Ey Ulemayı Müslimin !..

    Delalette kalana İmamet, önderlik mukadder iken;

    Takdiri tekmeleyerek saptınız zahaba.

    Düşünün bu vaziyetinizle,

    Layık mısınız Mihraba ?

    O vaaz tezyidi iz'andır.

    Söylediğiniz sözler Su'i zandır.

    İman Kâmil odur ki;

    İNSANLIĞA HİZMETİ KENDİNE İBADET EDİNEN.

    İşte odur TAB,TAB denilen.

    NOT: "Medi medat" kelimesinin burada ifade ettiği mana; Cenabı Hakkın sifatı iki olup, biri sıfatı Zatiye, diğeri sıfatı subuti olduğuna göre İsa'nın babasız olarak Bakire Meryem'den doğuşu Cenabı Hakkın sıfatı Subutiyesinden olduğunu ifade eder.

    Vesselam."


    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Albert Caraco -- 18 Mayıs 2021; 18:48:1 >




  • monofizitist hristiyanlar var sadece teslis inancı bozulmuş olması ihtimali mantıksız değil

  • onlar sapkin olarak goruluyor

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Guest-3F89D34A3

    onlar sapkin olarak goruluyor

    belki tam tersi  
  • Astrian kullanıcısına yanıt

    evet kutsal ruhun yonlendirmesiyle yazildigina inandiklari icin onlar acisindan problem degil bu konu

  • belli olmaz tabi herkes arastirmasini yapsin
  • İsa öldükten sonra direkt yazılmadı yine aradan süre geçti 1 sene falan öyle yazdılar. Sen birde Kur'ana bak nasıl titizlikle derlenmiş ve kitap haline getirilmiş.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Türkçede yaygın ve birazcık hatalı yerleşmiş şekilde İncil de denilen Kitab-ı Mukaddes yani Kutsal Kitap İsa ve başta Aziz Petrus olmak üzere "haberciler" denilen İsa taraftarı müritlerin hikayeleriyle Pavlus'un mektuplarının derlemesinden oluşuyor yani en azından Yeni Ahit kısmı öyle. Eski Ahit kısmı da büyük ölçüde Tanah yani eski Yahudi peygamberlerine dair anlatılar ve Büyük Tufan gibi hikayelerden oluşuyor. Genesis (yaratılış) gibi kısımları barındırıyor. Pavlus Kitab-ı Mukaddes'i değiştirmedi çünkü Kitab-ı Mukaddes Yahudi - Hıristiyan din geleneğine ait resmi (kilise denilen resmi Hıristiyan topluluğun babalarınca resmen kabul gören) bir derlemeden ibaret. Başka bir şey değil. Hıristiyanlar adından da anlaşılabileceği gibi bu metinlerin ilahî kutsal ruhun ilhamıyla yazıldığına inanıp bunları kutsal (sacrum) olarak kabul etse de aklı başında ve eğitimli olan hepsi Kutsal Kitap'ın metin derlemesinden meydana gelen eklektik bir yapıt olduğunu kabul ederler. Bir de metnin içeriğindeki İsa'ya vurgu var yani esas vahiy İsa'nın kendisi bu inanca göre. İsa'nın tüm metaforlu söz, komut ve eylemleri Hıristiyanlara örnek teşkil eder. İslamî terimlerle ifade edersek Hıristiyanlıkta Peygamber Sünneti = Vahiy benzeri bir durum söz konusudur. Hıristiyanlıkta mezheplere göre Kitab-ı Mukaddes'in içeriği pek bir farklılık göstermiyor; hepsi de dört kanon İncili (Matta, Markos, Yuhanna ve Luka) kabul ediyorlar. İncilleri, Haberci İşleri ve Mektupları kapsayan Yeni Ahit değil de daha çok Eski Ahit konusunda farklı kabulleri var en azından Protestanlarla diğerleri arasında. Tüm bu yazılanlar çerçevesinde Kitab-ı Mukaddes dediğimiz derlemenin yazarlarından birisi geleneğe göre Aziz Pavlus'tur; çünkü kendisine atfedilen mektuplar Kitab-ı Mukaddes'e alınmıştır. Zaten Saul olarak da bilinen Pavlus'un Hıristiyan olmasına dair fantastik bir hikaye de İncil'de geçer (Pavlus Hıristiyanları avlayan Yahudi bir memurken kör olur ama tövbe ve iman edip iyileşir. Eski Roma dünyasında çeşitli yerlere gidip İsacılığı yayar vs).

    Pavlus'un Hıristiyanlığın yerleşik bir din olarak doktrinize edilmesinde katkısı var. İnsanlığa küstüğü varsayılan tanrının inayeti ve kendini insanlık için karşılıksız feda eden İsa'ya iman etme yoluyla kurtuluşa erme yorumunu açık bir şekilde formüle eden ve net bir şekilde bu doktrini yayan kişi görüldüğü kadarıyla Pavlus'un kendisidir.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Nat Alianovna -- 18 Mayıs 2021; 20:0:32 >
    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Astrian

    Evet. Farklı soy ağacından girmiş diyenler var ama sanırım. O açıklamayı pek incelemedim.

    İnciller arası çelişkiden ziyade teslis ve mesihlikte problem var. Teslis eski ahitten çıkmıyor. İsa'nın mesihliği de çıkmıyor. Teslis İncil'le çelişiyor diyenlerde var. Teslis'in kendisi de sorunlu. Yahudilik bu nedenle daha tutarlı.

    • 
Sayfa: 12
Sayfaya Git
Git
sonraki

Benzer içerikler

- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.
Hizmet kalitesi için çerezleri kullanabiliriz. DH’ye girerek kullanım izni vermiş sayılırsınız.
Anladım Veri Politikamız