-----------NEDEN VARIZ------------ (30. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Vito Carleone

quote: Orijinalden alıntı: canocan_07 Mesajın ikinci cümlede zaten kendini ele veriyor. Kuran'ın kitaplaştırılması sürecini aç bir daha oku. Sende bilgi yok, fikir üretmeye çalışıyorsun. Hatta temelde bir şey üretmeye çalıştığın da yok. Konuya şöyle bir göz attım. Helal olsun dedirten, öğrenmeyi öğrenmiş arkadaşlar var. Tebrik ediyorum. İşte dünyada fark yaratıp, yaşamın bir adım daha ileriye götürülmesini sağlayan ve gerek neanderthallerden, gerekse homo erectuslardan sıyrılıp tek başına alt ve yan türlerden bir adım ileride, diğer türler yenilirken hayatta kalmamızı sağlayan ''özelliğin'' canlı örneğidir bu. Bunların yanında programlanmış beyinler de var. Kendisine ne dayatıldıysa, sorgulamadan onu konuşan insanlar bunlar. Doğal seleksiyonda elenen canlı türlerine de bunu örnek verebilir aslında. Öğrenmeyi öğrenemediği için gördüğü ve sadece ''öğretileni'' hayata geçirip, ekstrem durumlarda hayatta kalamayan canlı türlerine de somut bir örnektir. Benzer örnekleri tarih içinde yok olan toplum ve kültürlerde alenen görebilirsiniz. Burada yazmak için internet ve bilgisayar olması yeterlidir. Ne bilgi yoksunluğu, ne de diğer herhangi bir şey bir engel değildir. Halbuki bu bilgisizlikle herhangi bir ciddi tartışma ortamında sizi ciddiye almayıp muhtemelen ortamdan uzaklaştırırlar. Konuyu açan arkadaşa ve onun gibi amacı öğrenmek olan arkadaşlara ufak bir tavsiye; eğer cidden öğrenmeyi istiyorsan burada vakit kaybetme. Burada okuyacağın çoğu şey -bilgili arkadaşları tenzih ederek- saçmalıktan ibaret. Bu bilgi kirliliğinde gerçekleri öğrenmeyi beklemeyin.

Yazınızdan belli ki daha bilgi edinmeye yeni başlamış birisisiniz.Neyse sorun değil.Bu arada kendini ele veriyor derken ne ele veriyor acaba :) Sorulariniz varsa alabilirim.Senin gibi ateistlere doğru yolu göstermek,yardim etmek beni sevindirir.

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Sacma dememek icin Tanrı kotu demeye mi variyorsun ?

quote:

Orijinalden alıntı: Napalım yani

Tek bir şey gözüme çarptı.
Bir agnostik olarak objektif bir şekilde,tarafsız olarak diyeceğim şudur ki;
Ateistler hep bir sorgulama,işin aslını bulma,körü körüne inanmamak,kanıta dayalı fikirler sunarak münakaşaya giriyorlar.
Müslümanlar ise(inananlar diyeyim),bak ayette şöyle yazıyor.Hz.Muhammed böyle diyor.Kitapta yazıyor olum.Senin fikirlerini bilinçaltıma yüklemeyeceğim,muhataba almayacağım seni,yanacaksınız vsvs saçma sapan konuşuyorlar.
Ateistler her zaman bu tür konularda üstün bir başarı sağlıyor.

Not:Biraz ateistleri savunmuşum gibi gözükmüş,ama durum ortada.(Şimdi müslümanlar eksiler,hoşlarına gitmemiştir bu doğrular)
Gerçekler acıdır.Hayat boş.

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hocam bunlar gerekaiz seyler sen iyi biri olmaya bak zaten obur tarafta Allah Tanrı biri varsa her turlu cennete koyar zaten .

Yoksa zaten hepimiz ayvayi yedik : )

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hicam her cevride kurani uyduruyorlar bana gore. Eger kuran aslindan okunursa curutmek daha kolay olur diye dusunuyorum.

Cunku zaman gectikce cevirenler kurani toparliyor bence.

quote:

Orijinalden alıntı: RazielVs

quote: Orijinalden alıntı: Vito Carleone Ateistleri,Darwinistleri,Materyalistleri nasıl bilgilendiririm diye dusunuyorum.Kanitlari da sunuyorum yinede inanmiyorlar.Onlari kirmak istemiyorum.Muslumana yakismaz çünkü.Zaten herkesinde bildiği gibi bu arkadaslari bilim yolunda ve Kuranla bilgilendirmeliyiz.Peygamberimiz (asm) kendisine düşmanlık göstermeyen Hristiyan ve Yahudilere insaniyet ölçüleri içinde davranıyordu. Hasta olduklarında ziyaret ediyor, yardıma muhtaç olduklarında maddi ve manevi yardımda bulunuyordu. Sofralarında yemek yiyor; onlardan kız alınmasına müsaade ediyordu. Cenazelerine saygı duyuyor, onları öncelikle Allah'ın yarattığı bir insan olarak değerlendiriyordu. Nitekim bir gün bir Yahudinin cenazesini götürüyorlardı, mescidin önünden geçerken cenazeyi gören Hz. Peygamber (asm) ayağa kalktı. Sahabeden biri, “O Yahudidir...” dediğinde, Hz. Peygamber (asm), “Ama insan değil mi?” demiş ve insanlara olan saygısını bir kez daha göstermişti ümmetine.

Her şeye gücü yeten bir tanrı neden böyle meselelerle uğraşıyor anlamıyorum.Kendine ibadet eden kendinden iyilik isteyen ona yalvaran dua eden varlıklar istiyorsa bunu kendi gücüylede yapabilir.Ama neden yapamıyor bunu,yarattığı insanların çoğu ya tam ibadetini yapmıyor yada ateist falan oluyor,tanrı insanları kendine ibadet ettirmekte başarısız mı oldu dünyada,onun insanoğluna sunduğu kanıtlar yetersiz mi kaldı,o bilmiyor muydu bunun böyle olacağını.Mantık olarak tanrı tamamen çelişkilerle dolu bir şey.Beynin çalışma mekanizmasını herhalde tam anlayamamış olacakki kendide nasıl bir beyin yarattığını kavrayamamış,onların neyle ikna olacakları konusunda hiç bir şekilde başarı gösterememiş.

Hadi tüm bu dediklerimi yaptı,her şeyi yerli yerine oturttu herkes iyilik peşinde güzellik peşinde ibadet peşinde namaz peşinde vs. Peki bunları neden yaptığını sorduğumuzda bize ne cevap verecek? Egomu tatmin ediyorum mu diyecek,ben en üstünüm sizler kölesiniz bana ibadet etmek zorundasınız mı diyecek,sıkıldım biraz o yüzden mi diyecek? ne diyecek yani bir tanrı neden böyle lüzumsuz işlerle uğraşsınki.Her şeyi yeten tanrının milyarlarca galaksi arasından trilyonlarca yıldız sistemi arasından katrilyonlarca gezegen arasından birindeki insanoğlundan isteklerine bakar mısın abi.

-Domuz yemek haramdır
-Hac etrafında 7 tur atın
-30 gün oruç tutun
-günde 5 vakit bana namaz kılın
-kurban kesin
vs.

yani tanrı neyle neyi satın almaya çalışıyor bi düşünsenize Ya her şeyin sahibi tanrı bu insancıklardan ne istiyorsun,ne istiyorsun şu zavallı aciz yaratıklardan,veripte alamadığın bir şey mi var? Niye o zavallıları sana ibadet etmedikleri zaman sonsuz cehenneme atıyorsun azap çektiriyorsun,sen en üstün değil misin ne istiyorsun bizden?
Saçma sapan bir şey işte sanki bir psikopat bu tanrı,yolluyor insanları dünyaya hadi bakalım kim kime dum duma,yarışın birbirinizle bende izleyim sonra hesaplacaz sizinle..
vaybe ben burda bir adet psikopat görüyorum arkadaş bu nasıl bir zihniyet,hani derlerya tanrıdan korkun demekki dedikleri gerçekmiş,böyle bir tanrıdan kim korkmaz?

Açtım kuranı da okudum hep aynı şeyler yazıyor ' allaha ibadet edin ondan iyilik dileyin yoksa yolun sonnu 'kötü tarzında şeyler 600 sayfa döndürüp dolaştırıp aynı şeyleri yazmış tanrı.
Zaten bunun dışında yazılan şeylerde pek iç açıcı şeyler değil açıkçası,hz muhammedin kendi yazısı olduğunu resmen kanırlar nitelikte.Hangi sayfasını açarsanız açın bunu her sayfada kanırlayabilirsiniz dostlar.Mesela size bir video atacağım bunu kesinlikle izleyin ====>https://www.youtube.com/watch?v=pI0PuUbLY9I

Bu video yu izleyin kesinlikle ikna olacaksınız,o kadar net bilgi verilmiş ki direk kurandan yani kaçış yok kabullen mek zorudasınız.

Bir örnek daha vereceğim son olarak,siz kendi aklınızla değerlendiriri sizi artık,düşününki tanrı bunu yazıyor yani ciddi ciddi,

32. ey peygamber hanımları! siz, kadınlardan herhangi biri gibi değilsiniz. eğer (allah'tan) korkuyorsanız, (yabancı erkeklere karşı) çekici bir eda ile konuşmayın; sonra kalbinde hastalık bulunan kimse ümide kapılır. güzel söz söyleyin.
33. evlerinizde oturun, eski cahiliye âdetinde olduğu gibi açılıp saçılmayın. namazı kılın, zekâtı verin, allah'a ve resûlüne itaat edin. ey ehl-i beyt! allah sizden, sadece günahı gidermek ve sizi tertemiz yapmak istiyor.

36. allah ve resûlü bir işe hüküm verdiği zaman, inanmış bir erkek ve kadına o işi kendi isteklerine göre seçme hakkı yoktur. her kim allah ve resûlüne karşı gelirse, apaçık bir sapıklığa düşmüş olur.
37. (resûlüm!) hani allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye: eşini yanında tut, allah'tan kork! diyordun. allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. oysa asıl korkmana lâyık olan allah'tır. zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. allah'ın emri yerine getirilmiştir.
38. allah'ın, kendisine helâl kıldığı şeyde peygamber'e herhangi bir vebâl yoktur. önce gelip geçenler arasında da allah'ın âdeti böyle idi. allah'ın emri mutlaka yerine gelecek, yazılmış bir kaderdir.

40. muhammed, sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir. fakat o, allah'ın resûlü ve peygamberlerin sonuncusudur. allah her şeyi hakkıyla bilendir.


Yani şunlara bakar mısınız koskoca evrensel olan ,yüzyıllar sonrasına hitap eden ,herkesi kapsayan kuran tutmuş hz muhammede karşı gelmeyin,eşlerini uyarıp ona hürmet edin falan diyor??? hani evrenseldi bu kuran neden buraya bunu yazıyorsun bizim ne işimize yarar bu ayetler başka yolmu yoktuda buraya soktun bu ayetleri?muhammedin işine geliyor tabi bunları buraya yazmak çünkü başka çaresi yok insanları buraya yazdıklarıyla istediği gibi kandırıyor,oh ne ala memleket,o zavallı halkta bunlara inanıyor işte ne yapsın,nerden bilsin....

İnsanlar böyle işte inanıyorlar bir şeye ama neye inandıklarını niçin inandıklarını bilmiyorlar,yoldan çevirsen sözde müslümanları 100 kişiden 5 kişi anca okumuştur kuranın türkçesini oda yarım yamalaktır kesin.Sizde bunun savunucularındansnız işte,bilmiyorlar dostum bilmiyorlar,sizde bilmiyorsnuz o kadar insan bir şeye inandı diye bunun gerçek olduğu anlamına gelmez,yarın bir gün yok olup gidecek bu islamda tıpklı yunan mitolojileri gibi,uzaya çıktığınız da anlayacaksnız,diyeceksiniz ki ulan neye inanıyormuşuz.
Kuranın sayfalarını karışıtırıken beynindeki dogmaları kaldırıp baktığın zaman ne saçma şeyler olduğunu göreceksiniz,hz muhammedin savaş ganimetlerini cariyelerini ayette belirtip istediği ayete bakıp güleceksin bu nasıl bir hayat amacı diye.Bileceksin tanrının böyle saçma şeylerle uğraşmayacağını,hayatın boş olduğunu ve boş kalacağını.

quote:

Orijinalden alıntı: netadabuz

bir dersi geçebilmek için bile ingilizce kitaplardan sorumlu değil miyiz okullarda?
sana sonsuz bir hayat vadediliyor ve sen bunu bilmediğin bir dilde yazıldığı için reddediyorsun. eğer bunu yapmak sana zor geliyorsa cehennem de yanmak kadar kolay bir şey yok, sende haklısın...

ayrıca herhangi bir dilde yazılan bir kitabın evrensel geçerliliği olamaz mı? bizim kimya kitaplarımızın tamamını yabancılar yazmış bir güzel türkçe'ye çevirip okuyoruz
okumak istersen kuran-ı kerim'inde türkçesi var...

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Hicam her cevride kurani uyduruyorlar bana gore. Eger kuran aslindan okunursa curutmek daha kolay olur diye dusunuyorum.

Cunku zaman gectikce cevirenler kurani toparliyor bence.

quote:

Orijinalden alıntı: 480mrt

Neden kötü olsun? Bu kadar yüce bir varlık bizzat kendi eseri olan aciz varlıklari neden piskopatca tehdit edip acı çektirsin? Başka tanrılar var da onu ezikledi, içine kapanık tanrı hirsini kullarindan mi çıkarıyor? Bu tepki daha çok oyuncaklarını cezalandıran manyak aile çocuğunun tepkisi gibi.

quote:

Orijinalden alıntı: jessie1212

quote: Orijinalden alıntı: RazielVs quote: Orijinalden alıntı: Vito Carleone Ateistleri,Darwinistleri,Materyalistleri nasıl bilgilendiririm diye dusunuyorum.Kanitlari da sunuyorum yinede inanmiyorlar.Onlari kirmak istemiyorum.Muslumana yakismaz çünkü.Zaten herkesinde bildiği gibi bu arkadaslari bilim yolunda ve Kuranla bilgilendirmeliyiz.Peygamberimiz (asm) kendisine düşmanlık göstermeyen Hristiyan ve Yahudilere insaniyet ölçüleri içinde davranıyordu. Hasta olduklarında ziyaret ediyor, yardıma muhtaç olduklarında maddi ve manevi yardımda bulunuyordu. Sofralarında yemek yiyor; onlardan kız alınmasına müsaade ediyordu. Cenazelerine saygı duyuyor, onları öncelikle Allah'ın yarattığı bir insan olarak değerlendiriyordu. Nitekim bir gün bir Yahudinin cenazesini götürüyorlardı, mescidin önünden geçerken cenazeyi gören Hz. Peygamber (asm) ayağa kalktı. Sahabeden biri, “O Yahudidir...” dediğinde, Hz. Peygamber (asm), “Ama insan değil mi?” demiş ve insanlara olan saygısını bir kez daha göstermişti ümmetine. Her şeye gücü yeten bir tanrı neden böyle meselelerle uğraşıyor anlamıyorum.Kendine ibadet eden kendinden iyilik isteyen ona yalvaran dua eden varlıklar istiyorsa bunu kendi gücüylede yapabilir.Ama neden yapamıyor bunu,yarattığı insanların çoğu ya tam ibadetini yapmıyor yada ateist falan oluyor,tanrı insanları kendine ibadet ettirmekte başarısız mı oldu dünyada,onun insanoğluna sunduğu kanıtlar yetersiz mi kaldı,o bilmiyor muydu bunun böyle olacağını.Mantık olarak tanrı tamamen çelişkilerle dolu bir şey.Beynin çalışma mekanizmasını herhalde tam anlayamamış olacakki kendide nasıl bir beyin yarattığını kavrayamamış,onların neyle ikna olacakları konusunda hiç bir şekilde başarı gösterememiş. Hadi tüm bu dediklerimi yaptı,her şeyi yerli yerine oturttu herkes iyilik peşinde güzellik peşinde ibadet peşinde namaz peşinde vs. Peki bunları neden yaptığını sorduğumuzda bize ne cevap verecek? Egomu tatmin ediyorum mu diyecek,ben en üstünüm sizler kölesiniz bana ibadet etmek zorundasınız mı diyecek,sıkıldım biraz o yüzden mi diyecek? ne diyecek yani bir tanrı neden böyle lüzumsuz işlerle uğraşsınki.Her şeyi yeten tanrının milyarlarca galaksi arasından trilyonlarca yıldız sistemi arasından katrilyonlarca gezegen arasından birindeki insanoğlundan isteklerine bakar mısın abi. -Domuz yemek haramdır -Hac etrafında 7 tur atın -30 gün oruç tutun -günde 5 vakit bana namaz kılın -kurban kesin vs. yani tanrı neyle neyi satın almaya çalışıyor bi düşünsenize Ya her şeyin sahibi tanrı bu insancıklardan ne istiyorsun,ne istiyorsun şu zavallı aciz yaratıklardan,veripte alamadığın bir şey mi var? Niye o zavallıları sana ibadet etmedikleri zaman sonsuz cehenneme atıyorsun azap çektiriyorsun,sen en üstün değil misin ne istiyorsun bizden? Saçma sapan bir şey işte sanki bir psikopat bu tanrı,yolluyor insanları dünyaya hadi bakalım kim kime dum duma,yarışın birbirinizle bende izleyim sonra hesaplacaz sizinle.. vaybe ben burda bir adet psikopat görüyorum arkadaş bu nasıl bir zihniyet,hani derlerya tanrıdan korkun demekki dedikleri gerçekmiş,böyle bir tanrıdan kim korkmaz? Açtım kuranı da okudum hep aynı şeyler yazıyor ' allaha ibadet edin ondan iyilik dileyin yoksa yolun sonnu 'kötü tarzında şeyler 600 sayfa döndürüp dolaştırıp aynı şeyleri yazmış tanrı. Zaten bunun dışında yazılan şeylerde pek iç açıcı şeyler değil açıkçası,hz muhammedin kendi yazısı olduğunu resmen kanırlar nitelikte.Hangi sayfasını açarsanız açın bunu her sayfada kanırlayabilirsiniz dostlar.Mesela size bir video atacağım bunu kesinlikle izleyin ====>https://www.youtube.com/watch?v=pI0PuUbLY9I Bu video yu izleyin kesinlikle ikna olacaksınız,o kadar net bilgi verilmiş ki direk kurandan yani kaçış yok kabullen mek zorudasınız. Bir örnek daha vereceğim son olarak,siz kendi aklınızla değerlendiriri sizi artık,düşününki tanrı bunu yazıyor yani ciddi ciddi, 32. ey peygamber hanımları! siz, kadınlardan herhangi biri gibi değilsiniz. eğer (allah'tan) korkuyorsanız, (yabancı erkeklere karşı) çekici bir eda ile konuşmayın; sonra kalbinde hastalık bulunan kimse ümide kapılır. güzel söz söyleyin. 33. evlerinizde oturun, eski cahiliye âdetinde olduğu gibi açılıp saçılmayın. namazı kılın, zekâtı verin, allah'a ve resûlüne itaat edin. ey ehl-i beyt! allah sizden, sadece günahı gidermek ve sizi tertemiz yapmak istiyor. 36. allah ve resûlü bir işe hüküm verdiği zaman, inanmış bir erkek ve kadına o işi kendi isteklerine göre seçme hakkı yoktur. her kim allah ve resûlüne karşı gelirse, apaçık bir sapıklığa düşmüş olur. 37. (resûlüm!) hani allah'ın nimet verdiği, senin de kendisine iyilik ettiğin kimseye: eşini yanında tut, allah'tan kork! diyordun. allah'ın açığa vuracağı şeyi, insanlardan çekinerek içinde gizliyordun. oysa asıl korkmana lâyık olan allah'tır. zeyd, o kadından ilişiğini kesince biz onu sana nikâhladık ki evlâtlıkları, karılarıyla ilişkilerini kestiklerinde (o kadınlarla evlenmek isterlerse) müminlere bir güçlük olmasın. allah'ın emri yerine getirilmiştir. 38. allah'ın, kendisine helâl kıldığı şeyde peygamber'e herhangi bir vebâl yoktur. önce gelip geçenler arasında da allah'ın âdeti böyle idi. allah'ın emri mutlaka yerine gelecek, yazılmış bir kaderdir. 40. muhammed, sizin erkeklerinizden hiçbirinin babası değildir. fakat o, allah'ın resûlü ve peygamberlerin sonuncusudur. allah her şeyi hakkıyla bilendir. Yani şunlara bakar mısınız koskoca evrensel olan ,yüzyıllar sonrasına hitap eden ,herkesi kapsayan kuran tutmuş hz muhammede karşı gelmeyin,eşlerini uyarıp ona hürmet edin falan diyor??? hani evrenseldi bu kuran neden buraya bunu yazıyorsun bizim ne işimize yarar bu ayetler başka yolmu yoktuda buraya soktun bu ayetleri?muhammedin işine geliyor tabi bunları buraya yazmak çünkü başka çaresi yok insanları buraya yazdıklarıyla istediği gibi kandırıyor,oh ne ala memleket,o zavallı halkta bunlara inanıyor işte ne yapsın,nerden bilsin.... İnsanlar böyle işte inanıyorlar bir şeye ama neye inandıklarını niçin inandıklarını bilmiyorlar,yoldan çevirsen sözde müslümanları 100 kişiden 5 kişi anca okumuştur kuranın türkçesini oda yarım yamalaktır kesin.Sizde bunun savunucularındansnız işte,bilmiyorlar dostum bilmiyorlar,sizde bilmiyorsnuz o kadar insan bir şeye inandı diye bunun gerçek olduğu anlamına gelmez,yarın bir gün yok olup gidecek bu islamda tıpklı yunan mitolojileri gibi,uzaya çıktığınız da anlayacaksnız,diyeceksiniz ki ulan neye inanıyormuşuz. Kuranın sayfalarını karışıtırıken beynindeki dogmaları kaldırıp baktığın zaman ne saçma şeyler olduğunu göreceksiniz,hz muhammedin savaş ganimetlerini cariyelerini ayette belirtip istediği ayete bakıp güleceksin bu nasıl bir hayat amacı diye.Bileceksin tanrının böyle saçma şeylerle uğraşmayacağını,hayatın boş olduğunu ve boş kalacağını.

hocam güzel yazmışsında . bende tıp fak. 2 .sınıf öğrencisiyim ve bu konuda üzerine baya bir araştırma yaptığımı söyleyebilirim . yazdıklarından özetle hayata bir kere geliyorum ve Allah'ın varlığı kesin değil ise tüm istediğimi yapayım hayatımı böyle şeylerle boşa geçirmiyim diyorsun. bide şöyle düşün . madem bu kadar çıkarcı bir düşünceye sahipsin eğer gerçekten bizi yaratan var ise ve emrettikleri şeyleri yaparsan ne kaybedeceksin ? namaz kılmak alkol almamak ? iyilik ypmak sana ne kaybettirecek ? ya vaat ettği şeyler doğruysa bir de böyle düşün ? Senin tek yaptığın şey bu olasalığa güvenmemen. Bizi yaratan Allah bize emirlerini yerine getirenleri ne ile ödüllendirdiğini gösterseydi eğer eminim şuan bütün insanlık iyilik peşinde olacaktı diye düşünüyorum. ama tüm meselede burada işte. ben size göstermiyorum ve siz bir seçim yapmak zorundasınız diyor. Şuan kafandaki sorulara cevap verememenin tek sebebi zaten Allah'ın seni öyle yaratmış olmasından kaynaklanıyor. Düşünce gücün o kadar . yaratılışın böyle daha fazlasını düşünemezsin . Allah böyle yarattı çünkü insanoğlunu. Eğer daha fazlasını düşünseydin var olduğunu sana yüzde yüz kanıtlasaydı sen zaten ibadet edecektin . Ama yaratıcı bunu sana kanıtlamıyor. Var olduğunu göstermiyor. Bide bu açıdan bakmanı tavsiye ederim saygılar..

quote:

Orijinalden alıntı: Periah

Spnucta hepimiz hayallerimizdeki Tanrıyı konusuyoruz. Ben iyi bir tanrı olsun isterdim. Benim iyi Tanrımda insanlar inanmiyor diye insan yakacak kadar egolu bir varlik degil.

Bunlar gereksiz seyler yok orada 7 kez don yok, yok sagina soluna bak , 4 tane kadin al boyle seylerle ugrasmayin bence bunlar cok geride kaldi artik.