Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Müslüman toplumlar içinde en kültürlü olanı Türkler (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
RoideTemps
kullanıcısına yanıt
Ayrıca yanlış anlaşılmasın bu sindirme politikası sadece gayrimüslimlere değil müslümanlara karşı da şiddetli bir şekilde yapıldı.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 12 Haziran 2017; 3:2:42 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Mr.Penguin
Ayrıca yanlış anlaşılmasın bu sindirme politikası sadece gayrimüslimlere değil müslümanlara karşı da şiddetli bir şekilde yapıldı.
Toplumun her kesiminden insana yapıdı kesinlikle.Olay sadece gayrimüslimlere değil elbette,müslümanlar da gayrimüslimler gibi zarara,haksızlığa,şiddete uğradı ama en azından ülkeyi zorla terk ettrilmediler.Anadolunun yerli dokusu,insanları değiştirildi,talan edildi en basitinden -
RoideTemps
kullanıcısına yanıt
Çok saldırgan yaklaşmışsın be kardeşim. Gerçi benim de üslubum biraz hatalı olmuş özellikle girişte, pardon.
Benim söylediklerim sadece "ulusalcılık" ile alakalı idi, yani göç eden-ettirilen Yunan, Ermeni vb. topluluklarla alakalı idi. Sözlerimde "din" ile alakalı bir şey yoktu. Avrupa'nın dibinde, ulusalcılığın kalbinde bu şekilde çokkültürlü bir yapı ne yazık ki var olamazdı o dönemde. Bugün ile baktığımızda bu yanlış gözükse de, o dönemde bu yoldan kaçınmak pek de kolay değildi.
Kültür dediğim ise bir nevi tanımlama ile alakalı, Çin örneğini de o yüzden verdim. Osmanlı "Ben Osmanlılıyım" diye bir tabir oluşturacak, her şeyi kapsayan bir kültür yaratamadı, yaratmadı. Zaten bence böyle bir şeyin oluşturulamaması Osmanlı için çok daha olumlu idi. Çin ulus kavramından çok önce kültür olarak varoldu, bir ulus üzerinden yükselip devletleşmedi, kendi binlerce yıllık kültürü üzerinden yükseldi.
Ama Çin'in ne yaptığı bu tanımı değiştirmez. Bu günümüzdeki Çin'in de tanımıdır. "Kültür devleti" tanımı galiba biraz yanlış bir izlenim bırakmış, o tanım sadece o yapının ne üzerinden birliktelik kurduğu ile alakalı. Bu Türkiye için ulus iken, Çin için "Han Kültürü"dür. Bu açıdan, geçmişte bir ulus devlet için ülke sınırları içinde başka uluslar ne kadar problematik ise, Çin için de ülke içerisindeki başka kültürler o denli problem.
Gelelim Çin'deki demokrasiye, Hong Kong'dan bahsediyorum elbette. Hong Kong bir demokrasidir ve Çin'e bağlıdır. Bu yüzden Çin zaten "Tek devlet, İki Sistem" diye anılır. Hong Kong'un Çin'e katılmasında alınmış bir karardır, hala da geçerlidir.
Çin'e bir aşkım falan yok, ben de bazı konularda bir-iki sene öncesine kadar senin gibi düşünüyordum, ama Çin bizim düşündüğümüzden farklı bir yer baya.
Gelelim Osmanlı-Türkiye Cumhuriyeti konusuna. Daha önce de dediğim gibi, 19 yüzyıldan itibaren olan tüm olaylar ulusalcılığın sonucudur. Cidden yapacak başka bir şey de yoktu bu konuda. Osmanlı bir ulus devlet değildi, Avrupa'nın ulusalcılığı karşısında çöküşü de kanlı oldu. Tarihi oturup bugünün gözlükleri ile yorumlayamayız. Osmanlı'nın sistemine övgüde bulunmak da bir şeyi çözmez, zira o sistem zaten çökmeye yüz tutmuş, belli yerlerde ulusalcı isyanlara çoktan boyun eğmişti. "Coğrafya kaderdir" demişti İbn Haldun zamanında, gerçi artık popüler kültür ürünü oldu bu söz, ama biz de o kaderden çekeceğimizi çektik, çekmeye de devam ediyoruz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
Maalesef toplumun geneli cahil ve kültürsüz.Buna her kesimden insan dahil.Atatürkçü ya da solcu olunca modern olunmuyor bunu ilk önce aklınıza koyun.Bana göre en kültürlü Müslüman toplum Lübnanlılardır.Çok sayıda Lübnanlı arkdaşım var,Hristiyanı da Müslümanı da gayet anlayışlı,kibar ve kültürlü insanlar.Aslında kültürlülük Türkiyede 1915-1923 ve 1923den günümüze kadar olan dönemde özelllikle de 1923-1960 arasında yok edildi.Birçok insan sırf farklı kültür,din ya da ırktan olduğu için ya sürgün edildi ya da ayrımcılığa uğradı.Bugün Türkiyede Ortodoks Karamanlılar olsaydı veya sayıca çok daha fazla Rum,Ermeni,Yahudi vs. geçmişte Anadoluda yaşamış olan insanlar yaşasaydı kesinlikle bu ülke daha kültürlü ve yaşanabilir olurdu.Ama ne yazık ki bu ülkede sağcısı da solcusu da yobazlıkta birbiriyle yarışıyor,farklı olanlara kimsenin saygısı,anlayışı yok.
Geç bunları. O insanlar birbirlerini öldürüyorlardı ne yapılmasını bekliyordun? Ermeniler, Rumlar ve Türkler birbirlerini öldürdüler bu insanlar nasıl bir arada yaşasın artık?
2017 yılında, 2017 yılının değerleriyle 20'lere 30'lara bakıp yargılamak çok kolay bir şey. Farklılıkmış; Mussolinilerin, Hitlerlerin devrinde, özgürlük ülkesinde zencilerin ikinci sınıf vatandaş olduğu devirde farklılık evet.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
1.5 milyon Türk'ü sırf Hristiyan diye Yunanistan'a zorla gönderten bir zihniyetin nesi savunulabilir açıklar mısın?Bu insanların bağımsızlık gibi bir amaçları da yoktu zaten ülkenin geneline yayılmış durumdaydılar,belli bir bölgede nüfus olarak Müslümanlara üstünlükleri de yoktu.Ayrıca 1930larda Trakya Yahudilerinin zorla ülkeden gönderilemesine ve varlık vergisi,saçma salak bombalama haberleri dolayısıyla 1950 ve 60'larda onbinlerce gayrimüslim bu ülkeden zorla göç ettirildi,dükkanları ve evleri yağmalandı.Bu insanların ulusçuluktan etkilenip bağımsızlık gibi bir amaçları mı vardı peki?.Bunlar hangi dönemde gerçekleşti,bu üzücü olayların hepsi cumhuriyet döneminin kafatasçı,ırkçı,ayrımcı uygulamalarıdır.Ben mesajımda Osmanlı kültürü diye bir tanımdan bahsetmedim.Farklı alanlarda Osmanlı kültürü tanımları yapılabilir,mesela Osmanlı mutfak kültürü diye ama genel bir Osmanlı kültürü diye bir şeyin net bir tanımlaması olamaz.Osmanlıda farklı kültürler bir arada yaşıyordu ama buna Osmanlıda ortak kültür vardı demek apayrı bir şey.Ayrıca Çin mi ulus devleti değil?Bugün dünyada en ırkçı politikaya sahip ülkelerin arasındadır Çin.Özellikle Maoyla birlike azınlıkları sindirme politikası iyice hızlanmıştır.Milyonlarca Uygur Türkü.Tibetli,Tunguz,Mançuryalı,Moğol ve hatta diğer dinlerden.görüşlerden Çinliler bile sindirilmiştir,ezilmiştir ''kültür toplum'unda.Diktatörlüğün olduğu bir yerde kültür mahvolur,ölür.İnsanların hayatına bu denli karışılan bir ülke nasıl demokratik oluyor açıklar mısın,hayat standartları oldukça kötü ama her ne hikmetse parti üyeleri lüks içinde yaşıyor?Çin kültürü diye bir kültür vardır ama günümüzdeki Çin bir kültür devleti değildir.tam tersine farklı kültürleri yok eden bir canavardır.Kültürleri yok ederek kültür oluşturmaya çalışmak kürtajdan başka bir şey değildir.
1,5 milyon türk ha? Uydurma arkadaş yunanistana giden nüfusun 1,5 milyonu türk falan değildi.
Gönderen diye de birşey yok. İki devlette kendinden olmayanı istemedi bu kadar basit. Seni okuyan sanır ki batı anadolu komple türktü. Karşılıklılık diye birşey var.
O nüfuslar gönderilmese 1974'te keserdiniz zaten.
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mr.Penguin
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
Maalesef toplumun geneli cahil ve kültürsüz.Buna her kesimden insan dahil.Atatürkçü ya da solcu olunca modern olunmuyor bunu ilk önce aklınıza koyun.Bana göre en kültürlü Müslüman toplum Lübnanlılardır.Çok sayıda Lübnanlı arkdaşım var,Hristiyanı da Müslümanı da gayet anlayışlı,kibar ve kültürlü insanlar.Aslında kültürlülük Türkiyede 1915-1923 ve 1923den günümüze kadar olan dönemde özelllikle de 1923-1960 arasında yok edildi.Birçok insan sırf farklı kültür,din ya da ırktan olduğu için ya sürgün edildi ya da ayrımcılığa uğradı.Bugün Türkiyede Ortodoks Karamanlılar olsaydı veya sayıca çok daha fazla Rum,Ermeni,Yahudi vs. geçmişte Anadoluda yaşamış olan insanlar yaşasaydı kesinlikle bu ülke daha kültürlü ve yaşanabilir olurdu.Ama ne yazık ki bu ülkede sağcısı da solcusu da yobazlıkta birbiriyle yarışıyor,farklı olanlara kimsenin saygısı,anlayışı yok.
Cumhuriyet döneminde Osmanlı politikasinin tam tersi yürütüldü dediğinizde haklısınız. İstanbul'un nüfusunun yarıya yakını gayrimüslimdi bu neyi gösterir Osmanlı'nın hoşgörüsünü ve bu insanları devlet için nasıl yararlı kullanabildigini.
Senin büyük devlet dediğin osmanlı sömürge olmuş ne büyüğü? Kim kimi kullanıyor? Sizin kafalarda osmanlı 1500'lerdeki osmanlı gerçeği büyük devletlerin himmetine muhtaç osmanlı.
-
Mimar SaNAN
kullanıcısına yanıt
son dönemlerde büyük payı olarak düzenleyelim onu,arkadaşta onu ima etmeye çalışmış bence,direk saldırmışsınız adama.
size yorumda bulunanlarada "ehehehe ne oldu hemen saldırdın"tarzında yorumlarda bulunmuşsunuz.
atatürkün fazla degerlendirilmesi onun kaşı gözü yüzünden degildir,o sadece fikirlerinin görünüşteki karşılıgı olarak lanse edilmektedir.
elbette sembolümüze iyi bakmalıyız fakat onun üzerine olan tartışmalar fikirleri görmemize engel olmakta,yani zafiyat ortaya çıkartmakta.
bu fikirlerinin görüntüsüyle millet fazla oyalanıyor,ben fazla kutsallaştırılmasına karşıyım,ataturk döneminde deli gibi etrafa heykel yapılmadı,
ondan sonra gelen hükümetler yaptı bunu.
bunuda bilerek yaptılar bence,algoritma şu;
1-sembolu kutsallaştır,derinlemesine baktırtma
2-diger insanları bastır
3-diger bilmeyen, görmemiş insanları nefret ettirt
4-bir birine düşür ki ilerleyemesinler
5-bizim ürünlerimizi tüketsinler bizim sözümüzü dinlesinler emperyalizm kazansın.
son 15 yılda bu algoritmaya günceleme geldi;
1-sembolu kutsallaştır,derinlemesine bakmasada olur
2-diger insanları bastır
3-insanları birbirinden nefret ettirt
4-birbirine düşür ki ilerleyemesinler.
5-bizim ürünlerimizi tüketsinler bizim sözümüzü dinlesinler emperyalizm kazansın.
şunu anlayaman insanlar var aramızda,hala ataturke hakaret etmeye çalışanlar mı dersin,onlara karşı yanlış yaklaşanlar mı dersin.....
adam ne demiş baksalar,gereksiz düşmanlık beslemeseler,adamın ve o deönemde yönetimde bulunan insanların ne yaptıgını tarafsız şekilde
görseler şuan saçma sapan şeylerle ,vergilerle ugraşmazdık.
imla sonra düzenlenecek
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi geranimo486 -- 12 Haziran 2017; 10:2:8 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Vanished Man
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
1.5 milyon Türk'ü sırf Hristiyan diye Yunanistan'a zorla gönderten bir zihniyetin nesi savunulabilir açıklar mısın?Bu insanların bağımsızlık gibi bir amaçları da yoktu zaten ülkenin geneline yayılmış durumdaydılar,belli bir bölgede nüfus olarak Müslümanlara üstünlükleri de yoktu.Ayrıca 1930larda Trakya Yahudilerinin zorla ülkeden gönderilemesine ve varlık vergisi,saçma salak bombalama haberleri dolayısıyla 1950 ve 60'larda onbinlerce gayrimüslim bu ülkeden zorla göç ettirildi,dükkanları ve evleri yağmalandı.Bu insanların ulusçuluktan etkilenip bağımsızlık gibi bir amaçları mı vardı peki?.Bunlar hangi dönemde gerçekleşti,bu üzücü olayların hepsi cumhuriyet döneminin kafatasçı,ırkçı,ayrımcı uygulamalarıdır.Ben mesajımda Osmanlı kültürü diye bir tanımdan bahsetmedim.Farklı alanlarda Osmanlı kültürü tanımları yapılabilir,mesela Osmanlı mutfak kültürü diye ama genel bir Osmanlı kültürü diye bir şeyin net bir tanımlaması olamaz.Osmanlıda farklı kültürler bir arada yaşıyordu ama buna Osmanlıda ortak kültür vardı demek apayrı bir şey.Ayrıca Çin mi ulus devleti değil?Bugün dünyada en ırkçı politikaya sahip ülkelerin arasındadır Çin.Özellikle Maoyla birlike azınlıkları sindirme politikası iyice hızlanmıştır.Milyonlarca Uygur Türkü.Tibetli,Tunguz,Mançuryalı,Moğol ve hatta diğer dinlerden.görüşlerden Çinliler bile sindirilmiştir,ezilmiştir ''kültür toplum'unda.Diktatörlüğün olduğu bir yerde kültür mahvolur,ölür.İnsanların hayatına bu denli karışılan bir ülke nasıl demokratik oluyor açıklar mısın,hayat standartları oldukça kötü ama her ne hikmetse parti üyeleri lüks içinde yaşıyor?Çin kültürü diye bir kültür vardır ama günümüzdeki Çin bir kültür devleti değildir.tam tersine farklı kültürleri yok eden bir canavardır.Kültürleri yok ederek kültür oluşturmaya çalışmak kürtajdan başka bir şey değildir.
1,5 milyon türk ha? Uydurma arkadaş yunanistana giden nüfusun 1,5 milyonu türk falan değildi.
Gönderen diye de birşey yok. İki devlette kendinden olmayanı istemedi bu kadar basit. Seni okuyan sanır ki batı anadolu komple türktü. Karşılıklılık diye birşey var.
O nüfuslar gönderilmese 1974'te keserdiniz zaten.
Ne uydurması be oku araştır Karamanlılar kimmiş de öğren.Batı Anadolu komple Türk mü dedim ben?Cahilsin kabul et,araştırmadan uyduruyor dersin.Yunanla Karamanlılar farklı şey önce bunu öğren.Yunanistana gönderilen o insanların nasıl ayrımcılığa maruz kaldığıyla ilgili pek çok kaynak var.Bu insanlar Türktü,dilleri Türkçeydi sadece tek farkları Ortodoks olmalarıydı.1974'te bu insanların neyini kesecektin,onlar da Türk zaten
-
En kulturlusu bu comarlarsa, diger ulkeleri dusunemiyorum bile.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
Maalesef toplumun geneli cahil ve kültürsüz.Buna her kesimden insan dahil.Atatürkçü ya da solcu olunca modern olunmuyor bunu ilk önce aklınıza koyun.Bana göre en kültürlü Müslüman toplum Lübnanlılardır.Çok sayıda Lübnanlı arkdaşım var,Hristiyanı da Müslümanı da gayet anlayışlı,kibar ve kültürlü insanlar.Aslında kültürlülük Türkiyede 1915-1923 ve 1923den günümüze kadar olan dönemde özelllikle de 1923-1960 arasında yok edildi.Birçok insan sırf farklı kültür,din ya da ırktan olduğu için ya sürgün edildi ya da ayrımcılığa uğradı.Bugün Türkiyede Ortodoks Karamanlılar olsaydı veya sayıca çok daha fazla Rum,Ermeni,Yahudi vs. geçmişte Anadoluda yaşamış olan insanlar yaşasaydı kesinlikle bu ülke daha kültürlü ve yaşanabilir olurdu.Ama ne yazık ki bu ülkede sağcısı da solcusu da yobazlıkta birbiriyle yarışıyor,farklı olanlara kimsenin saygısı,anlayışı yok.
Geç bunları. O insanlar birbirlerini öldürüyorlardı ne yapılmasını bekliyordun? Ermeniler, Rumlar ve Türkler birbirlerini öldürdüler bu insanlar nasıl bir arada yaşasın artık?
2017 yılında, 2017 yılının değerleriyle 20'lere 30'lara bakıp yargılamak çok kolay bir şey. Farklılıkmış; Mussolinilerin, Hitlerlerin devrinde, özgürlük ülkesinde zencilerin ikinci sınıf vatandaş olduğu devirde farklılık evet.
1923-1960 arasında hangi Yahudi,Rum ya da Ermeni saldırdı açıklar mısın?1950'lerde bile sadece İstanbul'da 55 bin Rum yaşıyordu her şeye rağmen bu ülkede kendi vatanlarındaydılar.Ama ne oldu Varlık vergisi denen saçmalık,Atatürk'ün doğduğu evin bombalanması gibi uydurma bir haberle bu ülkeden zorla gönderildiler,evleri,dükkanları her şeyleri talan edildi,bugün Türkiyede sadece 2bin Rum kaldı.Gene aynı şekilde 1930'larda Trakyada Yahudilere karşı ayrımcılık yapıldı,içlerinde öldürülenler oldu ve onbinlerce Yahudi de yaşadıkları yeri terk etmek zorunda kaldı.Bu insanlar 1923ten beri diğer insanlara karışmadan yaşıyorlardı ama ne oldu,gönderildiler.Bugün Trakyada kaç tane Yahudi kaldı?Belki 0,belki de bir elin parmakları kadar.Ermeniler hakkında o kadar çirkin söz söylendi ki devlet ve toplum tarafından,insanlar evini terk etmek zorunda kaldı.1927deki sayımdaki ermeni sayısı günümüzdekinden fazlaydı gene de.Ama onlar da farklı olduklarından ötürü burada yaşayamadılar.İttihat Terakki'nin sorumlusu olduğu iğrenç olayı saymaya gerek bile yok.Benim kastettiğim 1923ten sonra 1960'lara kadar olan bu insanların bu ülkeden zorla göç ettirlmesi,baskıya ayrımclığa maruz kalması.En basitinden mezarları açıp,insanların kafatasından Türk olup olmadıklarına bakılıyordu,böyle bir çağıdşış ırkçı bir anlayışın nesi savunulabilir,ölürken de mi huzur yok?Şu an zaten kendi içimizde bile bu kadar ayrışmışken sayıları şimdikinden daha fazla olsaydı bu insanlara asla tahammül edemezlerdi,çünkü o dönemden beri olan zihniyerin sonuçları bunlar.1920-30lardaki İtalya ya da Almanyadan bahsetmiyoruz,Türkiye Cumhuriyetinden bahsediyoruz.
-
quote:
Orijinalden alıntı: KLeiNeR
Çok saldırgan yaklaşmışsın be kardeşim. Gerçi benim de üslubum biraz hatalı olmuş özellikle girişte, pardon.
Benim söylediklerim sadece "ulusalcılık" ile alakalı idi, yani göç eden-ettirilen Yunan, Ermeni vb. topluluklarla alakalı idi. Sözlerimde "din" ile alakalı bir şey yoktu. Avrupa'nın dibinde, ulusalcılığın kalbinde bu şekilde çokkültürlü bir yapı ne yazık ki var olamazdı o dönemde. Bugün ile baktığımızda bu yanlış gözükse de, o dönemde bu yoldan kaçınmak pek de kolay değildi.
Kültür dediğim ise bir nevi tanımlama ile alakalı, Çin örneğini de o yüzden verdim. Osmanlı "Ben Osmanlılıyım" diye bir tabir oluşturacak, her şeyi kapsayan bir kültür yaratamadı, yaratmadı. Zaten bence böyle bir şeyin oluşturulamaması Osmanlı için çok daha olumlu idi. Çin ulus kavramından çok önce kültür olarak varoldu, bir ulus üzerinden yükselip devletleşmedi, kendi binlerce yıllık kültürü üzerinden yükseldi.
Ama Çin'in ne yaptığı bu tanımı değiştirmez. Bu günümüzdeki Çin'in de tanımıdır. "Kültür devleti" tanımı galiba biraz yanlış bir izlenim bırakmış, o tanım sadece o yapının ne üzerinden birliktelik kurduğu ile alakalı. Bu Türkiye için ulus iken, Çin için "Han Kültürü"dür. Bu açıdan, geçmişte bir ulus devlet için ülke sınırları içinde başka uluslar ne kadar problematik ise, Çin için de ülke içerisindeki başka kültürler o denli problem.
Gelelim Çin'deki demokrasiye, Hong Kong'dan bahsediyorum elbette. Hong Kong bir demokrasidir ve Çin'e bağlıdır. Bu yüzden Çin zaten "Tek devlet, İki Sistem" diye anılır. Hong Kong'un Çin'e katılmasında alınmış bir karardır, hala da geçerlidir.
Çin'e bir aşkım falan yok, ben de bazı konularda bir-iki sene öncesine kadar senin gibi düşünüyordum, ama Çin bizim düşündüğümüzden farklı bir yer baya.
Gelelim Osmanlı-Türkiye Cumhuriyeti konusuna. Daha önce de dediğim gibi, 19 yüzyıldan itibaren olan tüm olaylar ulusalcılığın sonucudur. Cidden yapacak başka bir şey de yoktu bu konuda. Osmanlı bir ulus devlet değildi, Avrupa'nın ulusalcılığı karşısında çöküşü de kanlı oldu. Tarihi oturup bugünün gözlükleri ile yorumlayamayız. Osmanlı'nın sistemine övgüde bulunmak da bir şeyi çözmez, zira o sistem zaten çökmeye yüz tutmuş, belli yerlerde ulusalcı isyanlara çoktan boyun eğmişti. "Coğrafya kaderdir" demişti İbn Haldun zamanında, gerçi artık popüler kültür ürünü oldu bu söz, ama biz de o kaderden çekeceğimizi çektik, çekmeye de devam ediyoruz.
Hong Kongla Çin tamamen farklı kategorideler yalnız.Hong Kongda olan demokrasiyi,Çinin geri kalanında varmış gibi gösteremezsiniz ki.Hong Kong,Çin'in gerek nüfus gerek toprak açısından %0.5'i bile değil,ekonomi açısından biraz daha yüzdesi daha büyük ama kesinlikle Hong Kongu örnek verip Çinde demokrasi vardır demek çok yanlış.Ayrıca aynı durumda olan Makau da var,sadece Hong Kong değil.Çin kültürünün varlığını ikimiz de kabul ediyoruz,büyük ve köklü bir kültürdür,geçmişi çok eskidir.Ama Çinin devlet politikasında bu kültür yok ki,dolayısıyla kültür devleti demek doğru olmaz.Farklı olanları ezmek,katletmek hangi kültüre uyuyor?Ama maalesef Çin devleti bunu yıllardır uygulamakta.Çin ulus devletidir maalesef,tüm yapılan uygulamalar da bunu destekler nitelikte zaten.
-
Vanished Man
V
kullanıcısına yanıt
He kardeş sen çok biliyorsun sen haklısın 
@Vanished Man
Dediklerinizde haklısınız bu ülkede çoğunluk halk bile ezilip kültürü değiştirilmeye çalışırken azınlıklara da bunlar yapıldı. Hatta Bardakçı anlatır, bu Türkçe ezan saçmalığı zamanlarında kiliseye de siz niye Türkçe ayin yapmıyorsunuz denmiş siz bize karışamazsiniz Lozan ile koruma altındayız demişler.
Ama şöyle bir tarafta da var hepsini bilemem ama bu azınlıklar içinde işgalcilere destek olanlar da oldu. Ermeniler malum zaten ama Rumlar Adalar'da Yunan bayrakları açtılar mesela, böyle yanlış hadiseler de var. Bunları yapanlar ülkede tutulamaz tabi.
@RoideTemps
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 12 Haziran 2017; 14:45:33 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
quote:
Orijinalden alıntı: Vanished Man
quote:
Orijinalden alıntı: RoideTemps
1.5 milyon Türk'ü sırf Hristiyan diye Yunanistan'a zorla gönderten bir zihniyetin nesi savunulabilir açıklar mısın?Bu insanların bağımsızlık gibi bir amaçları da yoktu zaten ülkenin geneline yayılmış durumdaydılar,belli bir bölgede nüfus olarak Müslümanlara üstünlükleri de yoktu.Ayrıca 1930larda Trakya Yahudilerinin zorla ülkeden gönderilemesine ve varlık vergisi,saçma salak bombalama haberleri dolayısıyla 1950 ve 60'larda onbinlerce gayrimüslim bu ülkeden zorla göç ettirildi,dükkanları ve evleri yağmalandı.Bu insanların ulusçuluktan etkilenip bağımsızlık gibi bir amaçları mı vardı peki?.Bunlar hangi dönemde gerçekleşti,bu üzücü olayların hepsi cumhuriyet döneminin kafatasçı,ırkçı,ayrımcı uygulamalarıdır.Ben mesajımda Osmanlı kültürü diye bir tanımdan bahsetmedim.Farklı alanlarda Osmanlı kültürü tanımları yapılabilir,mesela Osmanlı mutfak kültürü diye ama genel bir Osmanlı kültürü diye bir şeyin net bir tanımlaması olamaz.Osmanlıda farklı kültürler bir arada yaşıyordu ama buna Osmanlıda ortak kültür vardı demek apayrı bir şey.Ayrıca Çin mi ulus devleti değil?Bugün dünyada en ırkçı politikaya sahip ülkelerin arasındadır Çin.Özellikle Maoyla birlike azınlıkları sindirme politikası iyice hızlanmıştır.Milyonlarca Uygur Türkü.Tibetli,Tunguz,Mançuryalı,Moğol ve hatta diğer dinlerden.görüşlerden Çinliler bile sindirilmiştir,ezilmiştir ''kültür toplum'unda.Diktatörlüğün olduğu bir yerde kültür mahvolur,ölür.İnsanların hayatına bu denli karışılan bir ülke nasıl demokratik oluyor açıklar mısın,hayat standartları oldukça kötü ama her ne hikmetse parti üyeleri lüks içinde yaşıyor?Çin kültürü diye bir kültür vardır ama günümüzdeki Çin bir kültür devleti değildir.tam tersine farklı kültürleri yok eden bir canavardır.Kültürleri yok ederek kültür oluşturmaya çalışmak kürtajdan başka bir şey değildir.
1,5 milyon türk ha? Uydurma arkadaş yunanistana giden nüfusun 1,5 milyonu türk falan değildi.
Gönderen diye de birşey yok. İki devlette kendinden olmayanı istemedi bu kadar basit. Seni okuyan sanır ki batı anadolu komple türktü. Karşılıklılık diye birşey var.
O nüfuslar gönderilmese 1974'te keserdiniz zaten.
Ne uydurması be oku araştır Karamanlılar kimmiş de öğren.Batı Anadolu komple Türk mü dedim ben?Cahilsin kabul et,araştırmadan uyduruyor dersin.Yunanla Karamanlılar farklı şey önce bunu öğren.Yunanistana gönderilen o insanların nasıl ayrımcılığa maruz kaldığıyla ilgili pek çok kaynak var.Bu insanlar Türktü,dilleri Türkçeydi sadece tek farkları Ortodoks olmalarıydı.1974'te bu insanların neyini kesecektin,onlar da Türk zaten
Karamanlılar kaç kişi be? Tüm batı anadoludan hristiyan nüfus giderken konya karaman tarafında yaşayan sayıları belki 100 bin kişi bulamayacak bir topluluğu 1,5 milyon türk diye mi bana inandıracaksın.
1800'lerin sonuna doğru batı anadoluda nüfus bölgelerini gösteren haritalar var kıyılarda hep rum var.
O yıllarda biz geldik anadoluya sen hala oku araştır diyorsun. Biz keyfimizden giritten kalkıp gelmedik türkiyeye. Sadece istanbul ve batı trakyaya dokunulmadı. Geriye kalan her yerdeki nüfus iki ülke arasında yer değiştirdi. Yunanistan müslümanları istemedi türkiyede hristiyanları.
-
Türkler islamı seçtikten sonra hoşgörülerini yitirdiler.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Mr.Penguin
He kardeş sen çok biliyorsun sen haklısın @Vanished Man
Dediklerinizde haklısınız bu ülkede çoğunluk halk bile ezilip kültürü değiştirilmeye çalışırken azınlıklara da bunlar yapıldı. Hatta Bardakçı anlatır, bu Türkçe ezan saçmalığı zamanlarında kiliseye de siz niye Türkçe ayin yapmıyorsunuz denmiş siz bize karışamazsiniz Lozan ile koruma altındayız demişler.
Ama şöyle bir tarafta da var hepsini bilemem ama bu azınlıklar içinde işgalcilere destek olanlar da oldu. Ermeniler malum zaten ama Rumlar Adalar'da Yunan bayrakları açtılar mesela, böyle yanlış hadiseler de var. Bunları yapanlar ülkede tutulamaz tabi.
@RoideTemps
İşine gelmedi tabi. Masalları çok seversiniz siz. Gerçekler ortada. Kendi valisiyle başedemeyip rusyadan yardım isteyen osmanlı. Büyük batı devletleri osmanlıya her istediğini yaptı. Lafa gelince osmanlı aslan kaplan gerçeklere bakınca osmanlının üstünden geçmeyen ülke yok.
O yabancı nüfus ülkede tüm meslekleri, şehirli, paralı işleri, ticareti elinde tutarken sor bakalım dedelerine ne iş yapıyormuş? Sıradan mesleksiz fakir anadolu köylüsü değillerse ne olayım. Kendi ülkende bile paryaydın.
-
Vanished Man
V
kullanıcısına yanıt
Kemalizm fetişin bittiyse başlıyorum.
Osmanlı, 17. Yüzyıla kadar sürekli yükselistedir. 14. Yydan 17. Yüzyıla kadar yükselen bir devlet. Bu ne demek çoğu devletin ömrü bile değil Osmanlı'nin yükseliş süreci. Osmanlı 17. Yüzyılda hala en güçlü devletlerdendir zaman zaman mağlup olsa da IV. Murad gibi mareşaller çıkarmıştır. 18. yüzyıl iyiden iyiye zayiflama 19. Yüzyıl ise çöküş sürecidir bir devlet düşünün ki çöküş süreci yine bir devletin ömrü kadar olsun. Ve Murat Bardakçı'ya göre de tasfiyesi hala bitmemiştir. Sen tarihe at gözlüğüyle baktığın için kendin nasıl görmek istiyorsan öyle konuşuyorsun. Osmanlı Türk tarihinin en büyük, dünya tarihinin en büyük iki devletinden biridir. Bütün Türk tarihi adeta Osmanlı'nin kurulmasiyla zirve dönemini yaşamıştır. Yönettiği topraklar dünyanın merkeziydi. Dünya ticareti Akdeniz'de dönüyordu o dönem ve Akdeniz adeta bir Türk gölü haline gelmişti bir süre.
Ayrıca bir devlet düşünün ki köle olarak geldiğin sarayda sadrazam olabilesin. O dönem hangi Batı ülkesinde görülmüş bu durum? Kültürsüz dediğiniz Osmanlı bürokrasindeki adamlar o kadar iyi yetişmese zaten büyük devlet olmaz merak etme.
Sen o güzel kafanı böyle şeylere yorma güzel kardeşim.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 12 Haziran 2017; 17:7:47 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: Mr.Penguin
Kemalizm fetişin bittiyse başlıyorum.
Osmanlı, 17. Yüzyıla kadar sürekli yükselistedir. 14. Yydan 17. Yüzyıla kadar yükselen bir devlet. Bu ne demek çoğu devletin ömrü bile değil Osmanlı'nin yükseliş süreci. Osmanlı 17. Yüzyılda hala en güçlü devletlerdendir zaman zaman mağlup olsa da IV. Murad gibi mareşaller çıkarmıştır. 18. yüzyıl iyiden iyiye zayiflama 19. Yüzyıl ise çöküş sürecidir bir devlet düşünün ki çöküş süreci yine bir devletin ömrü kadar olsun. Ve Murat Bardakçı'ya göre de tasfiyesi hala bitmemiştir. Sen tarihe at gözlüğüyle baktığın için kendin nasıl görmek istiyorsan öyle konuşuyorsun. Osmanlı Türk tarihinin en büyük, dünya tarihinin en büyük iki devletinden biridir. Bütün Türk tarihi adeta Osmanlı'nin kurulmasiyla zirve dönemini yaşamıştır. Yönettiği topraklar dünyanın merkeziydi. Dünya ticareti Akdeniz'de dönüyordu o dönem ve Akdeniz adeta bir Türk gölü haline gelmişti bir süre.
Ayrıca bir devlet düşünün ki köle olarak geldiğin sarayda sadrazam olabilesin. O dönem hangi Batı ülkesinde görülmüş bu durum? Kültürsüz dediğiniz Osmanlı bürokrasindeki adamlar o kadar iyi yetişmese zaten büyük devlet olmaz merak etme.
Sen o güzel kafanı böyle şeylere yorma güzel kardeşim.
"Kemalizm" lafını kemalistlerden daha çok siyasal islamcı-osmanlıcılar kullanır oldu.Komiksiniz be oğlum.
Osmanlı elbette ki büyük bir devletti fakat çağın gereklerini göremedi , sadece savaş gücüyle değil bilimle de ilerlemesi gerektiğini göremedi ve son 200 yılını parçalanarak geçirdi.Rasathanelerin kundaklandığı , matbaanın günah olarak görüldüğü bir ülkenin de buna göz yuman hanedanlığın da büyük bir tarafı zaten kalmamıştı.Allah Allah diyerek hücum etmek de bir yere kadar taşıyor seni.
Sözkonusu osmanlıyken bu kadar Türk vurgusu yapman da saçma , Osmanlı bir ulus devlet değildir , hiçbir padişahın "Benim soyum ulu Türk soyudur , atam Oğuz Kağandır" falan dediğini duymadım.Halk arasında ise Türkler besin piramidinin en alt kısmında bulunan , devletinden değer görmeyen , köyünde tarım yapan ağır vergi veren köylülerdir. 1.Dünya savaşı esnasında ve öncesinde Anadolunun durumu hakkında bir fikrin var mı ? Ahmet Haşim'in o meşhur mektubunu bir oku.
Köle olarak gelenlerden kastın Enderunda okutulan ve memleketinden "kaçırılmış" çocuklar ise gayet normal bir durum.Bu osmanlının bir yöntemiydi bunda övünülecek ne buldun onu anlayamadım.Adamlar köle de olsa çok çalıştı ve sadrazam oldu mu demek istiyorsun
Onun dışında savaş esiri bir asker sadrazam olduysa ki duymadım öyle bir olay , benzeri ekstrem durumlar Avrupa tarihinde de olmuştur.Yine övünülecek bir şey yok.
Roma şuan neden Romadır mesela ? Çünkü dünya kültürünün oluştuğu bir yerdir , şimdiki hristiyanlık bile Romanın pagan gelenekleri çevresinde şekillenmiştir.Devlet sistematiği çok gelişmiştir ; insan hayatının değeri olmasa da elit kesim birçok şey katmıştır dünya kültür mirasına.Osmanlı dünyanın en büyük iki devletinden biriyse -ki birincisi kesinlikle Roma olduğuna göre- ne vermiş ne gibi bir sistem yaratmış ? Eskiden bulunuğu topraklarda Osmanlının ne izi kalmış ? Bizim şu Osmanlıcılık sevdamız şuan Moğolistanda bulunan bir adamın "zamanında dünyanın damına çivi çakmışız bee" demesi gibi bir şey.Kendimizi dev aynasında görmeye çok meraklıyız.Azcık önünüze bakın Atatürk gibi.
-
Lüzumsuz Adam
kullanıcısına yanıt
Osmanlı hanedanı kültür ve eğitim açısından hepimizi cebinden çıkarır merak etme sen. Osmanlı'da zayıflama başlayınca doğal olarak padişah otoritesi de zayıfladı ve ıslahatları yapamaz oldular. (Yeniçerilerin ve makam sahibi olanların karşı çıkması)
Osmanlılar gayet realisttiler ve devlet nasıl yönetilir bilirlerdi. Osmanlı için insan kaynağı önemliydi, çünkü ekonominin kaynağı insanın çalışması ve üretmesidir. Bir imparatorluk olduğu için de doğal olarak içinde bir çok milleti barındırır. Millet kavramı da farklıdır Osmanlı'da, Müslümanlar bir millet, Hrıstiyanlar ayrı bir millettir. Ulusçuluk kavramı Fransız Devrimi ile çıkmıştır zaten tarihe günümüzden bakıp da o günü yargılamayın. Ayrıca kim uyduruyor Türklerin sadece köylü olduğunu şaka mısınız siz? Hanedan zaten Türk. Türklerle özellikle evlenmiyorlar başka bir Türk ailesi devlet içinde güç kazanmasın diye çünkü Türkler'de böyle bir durum vardır; aileler güçlenince devlet işlerine karışırlar. Ayrıca devşirme olan çocuklar Türk ailelerinin yanına verilir burada bir kaç yıl geçirirler Türk dilini öğrenirler ve geleneklerine uygun yetiştirilerdi. Bu mu Türklüğü bilmemek? Hanedanın soyu belli has ve has Türk, peki senin belli mi Türk olduğun? Devşirme sistemi çoğu yerde var olan bir şeydir. Bizans'ta da Türk komutanlar var Aksikos ve Tatikios gibi ve bu adamlar çocukken esir düşmüş Bizans'ta yüksek mevkilere gelmiştir. O zaman Bizans'ta her daim Türkler hakimdi Rumlar köylüydü diyebilir miyiz? Bu çok saçma bir tez olur.
Ayrıca Fatih'in torunlarından birinin adı Oğuzhan'dır bunu biliyor muydun?
"Devletin ilk 150 yılında Türkler sadrazam olmuştur, bunların yüzde 60 kadarı ilmiye sınıfından geliyordu, sonraki iki asır boyu, 17’nci yüzyıla kadar askerler ve devşirmeler hakim olmuştur."
"19’uncu yüzyıla gelene kadar Enderun’dan yetişme çok bilgili, Osmanlı kültürünü musikisi, edebiyatı, hatta sporuyla sindirmiş Sokullu Mehmet Paşa, Ferhat Paşa, Cağalazade Sinan Paşa gibi (Bu sonuncusu bir İtalyan soylusu Kont Cigalo’nun soyundan geliyor) devletluların yanında, yeniçeri ocağından gelenler içinde daha çok muharebe ve beden eğitimi ile yetişmiş okuması yazması olmayan Kemankeş Kara Mustafa Paşa, Köprülü Mehmet Paşa gibi ünlü vezirler de vardı. Bunların başarıları öbürlerinden aşağı kalmazdı. Ve bu vezirlerin hepsi Müslümanlığı, Türk dilini ve kimliğini benimsemişti."
Kaynak :http://www.milliyet.com.tr/-/ilber-ortayli/pazar/yazardetay/21.09.2008/993689/default.htm
Bu da İlber hocanın köşe yazısından. Osmanlı her zaman devletteki etnik unsurları dengelemeye çalışmıştır kamplaşma olmasın diye ve dönem dönem farklı gruplar bürokraside yer almıştır. Memlükler'de Türkler hakimken bir süre sonra Çerkesler devlet kademesine yerleştiği için denge bozulmuş ve tahta Çerkes sultanlar geçmeye başlamıştır. Bu gibi örnekler burada denge kurmanın ne kadar önemli olduğunu göstermektedir.
Roma demişsin, Roma Osmanlı'dan önce olduğu için doğal olarak Osmanlı da Roma'dan etkilenmiştir ve Fatih kayser unvanını kullanmıştır. Çünkü Roma, tarihin Osmanlı ile beraber en büyük devletidir, bilinen dünyanın en önemli noktalarına hakim oldular. Osmanlı'nın bu devletten etkilenmesi gayet doğaldır. Osmanlı'nın izinin silinmek istenmesinin nedeni Müslüman olmalarıdır. Günümüzdeki söz sahibi ülkeler de Hrıstiyan oldukları için Roma'nın izlerinin yaşanması daha doğaldır. Tersi bir durumda Osmanlı'nın izlerini hakim olduğu coğrafyalarda daha etkin görebilirdin ve hala da görüyorsun da zaten. Ayrıca Roma Avrupa'yı barbar olarak görürdü zaten Avrupa diye bir fikir yoktu. Roma yıkıldıktan sonra 1000 yıl boyunca Avrupa karanlık-barbar bir çağda yaşadı, o halde Roma'nın bu süreçte o coğrafyaya olumlu bir etkisinden söz edemeyiz.
Moğollar Osmanlılar'dan daha çok toprağa sahip olmakla beraber sahip oldukları toprakları sindirememişler ve kısa sürede bölünmüşlerdir. Osmanlılar'da durum tam tersidir.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-D37FC5D75 -- 12 Haziran 2017; 22:18:58 >
-
sil
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi LivingDeads69 -- 19 Ocak 2019; 3:8:45 >
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
