Şimdi Ara

Madencilikte yeni çözüm: Bitcoin üretimi için enerji santrali satın alındı (2. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
61
Cevap
1
Favori
4.543
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
22 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: IceRulez

    Devletler şöyle bir zorunlu yasa çıkarabilir miningciler için. Her miningci üreteceği kadar enerjiyi yenilenebilir kaynaklardan kullanmak zorundadır. Misal 300 tane asic cihazı olan bir kişinin 1500 adet güneş paneliyle bu enerjiyi karşılaması zorunludur. Şehir şebekesine yük bindirmemiş olurlar ve çevreyi kirletmemiş olurlar. Nasıl ?

    Üretim için zorunlu yasa çıkartacaklarsa, aynı şeyi bankalar ve fabrikalar için de yapsınlar. Arabalar, kamyonlar, tırlar için yapsınlar. Neden sadece Bitcoin?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz

    Bu mesaj silindi.

    Arabanı sat. Bilgisayarını çöpe at. Banka kullanma. Hepsi karbon izi.

  • 2025 e kadar vakitleri var ondan sonra o yatırımlar pufff...

  • Şuna bir türlü kafam basmiyor. Yaş 39. Bazı şeyler çok anlamsız geliyor. Olmayan bir para için neden enerji harcanır ? Yani elektrik harcayarak nasıl para oluşturuyorlar ? Şu kripto para meselesini mantıklı bir şekilde açıklayabilecek var mı ?


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz

    Bu mesaj silindi.

    Çok doğru. Sanal para isteyenler için kullanılmaya devam etsin ancak madencilik yapmaya en kısa sürede engel olunmalı. Geçen sene bu coin madenciliği ile ilgiyi bir program seyretmiştim, tüm madenciler ele alındığında, madencilik yapan tek 1 (bir) kişinin dünyaya verdiği zarar 100 kişilik topluluk ile eş değer deniyordu. Bu denklem ile 10 madenci 1000, 100 madenci 10000, 1000 madenci 100.000, 10000 madenci 1 milyon insanın dünyaya verdiği zarar kadar dünyaya zarar vermiş oluyor. Buna devletlerin en kısa sürede dur demesi gerekiyor. İsteyen alıp satsın ama bu saçma madencilik işi son bulsun.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Efsanelerölmezunutmayın

    Şuna bir türlü kafam basmiyor. Yaş 39. Bazı şeyler çok anlamsız geliyor. Olmayan bir para için neden enerji harcanır ? Yani elektrik harcayarak nasıl para oluşturuyorlar ? Şu kripto para meselesini mantıklı bir şekilde açıklayabilecek var mı ?

    hocam aslında gerçek para dediğiniz şey de gerçek değil aslında. İnsanoğlunun kağıt parçasına yüklediği anlamdan başka bir şey değil. Ha sanal para, ha elle tuttuğunuz para, önemli olan ona yüklediğiniz anlam.


    Kripto para işlemleri hızlandırıyor, kolaylaştırıyor, ucuzlaştırıyor, şeffaflaştırıyor. Bugün yurtdışında bir bankaya para göndermeyi deneyin bakayım ne olacak, gidene kadar kaç kere söğüşleneceksiniz. Amerikada'ki borsadan paramı çektim, türkiyeye $35 aracı firma aldı, $10 türkiyedeki banka aldı, $200 paramı almak için $50 ödedim. Kripto ile çekebilseydim bu kadar para ödemeyecektim ve daha çabuk gelecekti.


    En önemlisi her şey şeffaflaşıyor, dünyadaki tüm paranın şeffaflaştığını, Türkiye'de iş yeri sahipleri gerçek vergilerini ödeseler sizce biz şu an ÖTV'yi KDV'yi ödüyor olur muyduk? Ödesek de bu kadar öder miydik. Her şey şeffaf, blockchain üzerinde yer alıyor.


    Merkeziyetsiz borsalar zaten birer devrim. Bugün borsada yaptığınız işlemler ne kadar gerçekçi biliyor musunuz? Bilmiyorsunuz, aracı firmaya ya da bankaya şu kadar x hisse senedi alcam diyorsunuz onlar alıyor. Gerçekte alındı mı alınmadı mı ne yapıldı belli değil. Daha bir kaç ay önce amerikada GameStop olayı patlak verdi. Bir avuç redditçi gençler fiyatları manipule edip at koşturan yatırım fonlarının anasını ağlattı. Adamlar buna rağmen geri adım atmadı olmayan hisseleri satmış gibi göstererek GameStop'u düşürmeye devam ettiler. En sonunda redditçi gençler direnmeyi bırakmadıkları için, daha fazla göze batmamak için yatırım fonları geri adım attı. Bu yatırım fonları gelsinler merkeziyetsiz borsada yapsınlar bu hareketleri bakalım yiyorsa :) Ama ben söyleyeyim, yemez, hepsi kapalı kapılar arkasında, zengini zengin eden oluşumlardan ibaret. Arada size küçük kırıntılar sunuyorlarsa şanslısınız. SEC tarafından denetlenen Amerikada bile durum böyleyse Türkiye'yi tahmin etmek zor değil.


    Daha çok şey var yazacak da gerçekten çok uzattım. Enerji harcıyor diye dünyanın kalitesini arttıracak şeylerden vazgeçecek değiliz. Ne yapacağız kola faydasız diye kola fabrikasını da mı kapatalım? Yaşım yetmeyecek büyük ihtimalle ama kriptopara bu dünyayı daha yaşanılır kılacak.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: mcanka

    hocam aslında gerçek para dediğiniz şey de gerçek değil aslında. İnsanoğlunun kağıt parçasına yüklediği anlamdan başka bir şey değil. Ha sanal para, ha elle tuttuğunuz para, önemli olan ona yüklediğiniz anlam.


    Kripto para işlemleri hızlandırıyor, kolaylaştırıyor, ucuzlaştırıyor, şeffaflaştırıyor. Bugün yurtdışında bir bankaya para göndermeyi deneyin bakayım ne olacak, gidene kadar kaç kere söğüşleneceksiniz. Amerikada'ki borsadan paramı çektim, türkiyeye $35 aracı firma aldı, $10 türkiyedeki banka aldı, $200 paramı almak için $50 ödedim. Kripto ile çekebilseydim bu kadar para ödemeyecektim ve daha çabuk gelecekti.


    En önemlisi her şey şeffaflaşıyor, dünyadaki tüm paranın şeffaflaştığını, Türkiye'de iş yeri sahipleri gerçek vergilerini ödeseler sizce biz şu an ÖTV'yi KDV'yi ödüyor olur muyduk? Ödesek de bu kadar öder miydik. Her şey şeffaf, blockchain üzerinde yer alıyor.


    Merkeziyetsiz borsalar zaten birer devrim. Bugün borsada yaptığınız işlemler ne kadar gerçekçi biliyor musunuz? Bilmiyorsunuz, aracı firmaya ya da bankaya şu kadar x hisse senedi alcam diyorsunuz onlar alıyor. Gerçekte alındı mı alınmadı mı ne yapıldı belli değil. Daha bir kaç ay önce amerikada GameStop olayı patlak verdi. Bir avuç redditçi gençler fiyatları manipule edip at koşturan yatırım fonlarının anasını ağlattı. Adamlar buna rağmen geri adım atmadı olmayan hisseleri satmış gibi göstererek GameStop'u düşürmeye devam ettiler. En sonunda redditçi gençler direnmeyi bırakmadıkları için, daha fazla göze batmamak için yatırım fonları geri adım attı. Bu yatırım fonları gelsinler merkeziyetsiz borsada yapsınlar bu hareketleri bakalım yiyorsa :) Ama ben söyleyeyim, yemez, hepsi kapalı kapılar arkasında, zengini zengin eden oluşumlardan ibaret. Arada size küçük kırıntılar sunuyorlarsa şanslısınız. SEC tarafından denetlenen Amerikada bile durum böyleyse Türkiye'yi tahmin etmek zor değil.


    Daha çok şey var yazacak da gerçekten çok uzattım. Enerji harcıyor diye dünyanın kalitesini arttıracak şeylerden vazgeçecek değiliz. Ne yapacağız kola faydasız diye kola fabrikasını da mı kapatalım? Yaşım yetmeyecek büyük ihtimalle ama kriptopara bu dünyayı daha yaşanılır kılacak.



    Alıntıları Göster

    Hocam beni anlamadiniz. Ben kripto para iyi ya da kötü demiyorum. Olayın orasinda degilim. Olayı anlayamıyorum. Yani olmayan biseyi nasıl oluşturuyorlar. İsteyen istediği kadar kripto para oluşturabilir mi yani ? Altcoin üst coin falan var. Olmayan biseyi elektrik harcayarak nasıl olusturuyorlar. Bunu hiç elektrik kullanmadan da yapamazlar mi ? Yani süper bilgisayarlarla matematik denklemleri çözerek bişey nasıl oluşmuş oluyor.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: TechVET

    Arabanı sat. Bilgisayarını çöpe at. Banka kullanma. Hepsi karbon izi.



    Alıntıları Göster

    Güzel kardeşim, arabam yok. Bilgisayarımı 7-8 yıldır kullanıyorum ve tamamen işe yaramaz hale gelene kadar kullanmaya devam edeceğim. Banka? Bankacılığı kastediyorsan en az kullananlardan biriyim, mecbur kaldıkça kullanıyorum. Ama yazdığın şeylerin benim Türkçe olarak anlattığım şeyle ilgisi yok. Ortadaki inanılmaz israftan ve israfın yol açtığı boşa yapılan çevre zararından bahsediyorum. Şu yazılanları gözünüzle okuyun bir zahmet.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: Efsanelerölmezunutmayın

    Hocam beni anlamadiniz. Ben kripto para iyi ya da kötü demiyorum. Olayın orasinda degilim. Olayı anlayamıyorum. Yani olmayan biseyi nasıl oluşturuyorlar. İsteyen istediği kadar kripto para oluşturabilir mi yani ? Altcoin üst coin falan var. Olmayan biseyi elektrik harcayarak nasıl olusturuyorlar. Bunu hiç elektrik kullanmadan da yapamazlar mi ? Yani süper bilgisayarlarla matematik denklemleri çözerek bişey nasıl oluşmuş oluyor.



    Alıntıları Göster

    İsteyen istediği kadar kripto para oluşturabilir, ama isteyen istediği kadar bitcoin oluşturamaz. Hiç elektrik kullanmadan da yapabilirler, bknz: çiftlikbank. Sizce güvenilir mi? Tek merkezli, parayı istediği gibi kullanabilir, kullandı da. Paraları yedi yedi, kaçtı.


    Süper bilgisayarlarla matematik denklemleri çözmek değil olay aslında, o sadece yöntemi. Esas olay orada, blockzincire giren kayıtları onaylamak, doğruluğunu kontrol etmek. Madenciler bu işi yapıyorlar, yaptıkları iş kritik. Eğer madencilik yapmak kolay olsaydı %51 kazım gücünü eline geçiren kişi tüm blockchaini kötü amaçları doğrultusunda kullanabilirdi.


    İşin özeti, madenciler zorlu hesaplamalarla, blockchaine giren kayıtların doğruluğunu kontrol ediyorlar. Oluşan bir şey yok, sistem kendisini denetliyor. Bu denetim mekanizmasına güvendikleri için insanlar yatırımlarını yapıyorlar.





  • bitcoin belki özünde mantıklı ama üretimi acayip saçma bir şey. dünyanın enerjisini sırf sanal, bomboş bir şey için harcıyoruz. bu paralardan da bir avuç kimse para kazanıyor.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • IceRulez kullanıcısına yanıt

    Hiç mantıklı değil.

    Yenilenebilir enerji kaynaklarıda dünya için o kadar sürdürülebilirlik açısından o kadar mükemmel değiller.


    Rüzgar enerjisi, kuşların göç yollarını etkiliyor.

    Güneş panelleri küresel ısınmayı artırıyor.


    Ayrıca neden kripto paralara harcanan enerji bu şekilde temin edilecekte diğer sektörler bu şekilde temin edilmeyecek? Olumlu ya da olumsuz açıdan daha detaylı değerlendirebilir misiniz?


    Enerjinin kullanıldığı sektörler içerisinde neden kriptoparalar üvey evlat olsun?


    Mesela bende aptal barbi bebeklerin üretimine ve oyun hamurlarına takık biri olarak şöyle desem: çocuklara plastik oyuncak üretmek için petrol kaynaklarının harcanmasına karşıyım. İnsan türü kendi yavrularını eğlendirebilmenin daha sürdürülebilir bir yolunu bulmuyor da barbi bebek üreteceğim diye dünya kaynaklarını sömürüyor???


    Ya da market fişleri mail ile gelmesi varken neden ağaçları kesiyorsunuz?

    Ya da bu ülkede binalara enerji kimliği uygulaması deyipte boktan binaları yıkıp totatiler rejimde oy getirsin diye C sınıfı verdiler eski 30 yıllık binalara?


    Bence enerjinin tasarruf edilmesi gereken nokta kriptovarlıklar değil.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz

    Güzel kardeşim, arabam yok. Bilgisayarımı 7-8 yıldır kullanıyorum ve tamamen işe yaramaz hale gelene kadar kullanmaya devam edeceğim. Banka? Bankacılığı kastediyorsan en az kullananlardan biriyim, mecbur kaldıkça kullanıyorum. Ama yazdığın şeylerin benim Türkçe olarak anlattığım şeyle ilgisi yok. Ortadaki inanılmaz israftan ve israfın yol açtığı boşa yapılan çevre zararından bahsediyorum. Şu yazılanları gözünüzle okuyun bir zahmet.



    Alıntıları Göster

    Arkadaşım genel konuşuyorum. Doğayı kirleten binlerce şey var Dünya'da. Bütün dertler bitti, Dünya'yı BTC kirletiyor gibi izlenim veriyorlar. Adamlar ucuz ve yenilenebilir enerji için yırtınıyorlar.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: TechVET

    Arkadaşım genel konuşuyorum. Doğayı kirleten binlerce şey var Dünya'da. Bütün dertler bitti, Dünya'yı BTC kirletiyor gibi izlenim veriyorlar. Adamlar ucuz ve yenilenebilir enerji için yırtınıyorlar.



    Alıntıları Göster

    Yok öyle bir izlenim verilmiyor. Sadece bunlardan biri deniliyor. Yoksa evet dizel motorlu araçlar da benzinli araçlar da kirletiyor. Ama bunlara az-çok mecbursun, şimdilik. Bunlara gerekli yerlerde gerekli konularda zaten karşı çıkılıyor. Deniz ve çevre kirliliğine de aynı şekilde. Hayvanların derileri ve kürkleri için katledilmesine de karşı çıkılıyor. Bu konuda da mining için yapılan israfın büyüklüğü görülmüş ona karşı çıkılmış. Anormal bir şey yok.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Kartal Göz

    Yok öyle bir izlenim verilmiyor. Sadece bunlardan biri deniliyor. Yoksa evet dizel motorlu araçlar da benzinli araçlar da kirletiyor. Ama bunlara az-çok mecbursun, şimdilik. Bunlara gerekli yerlerde gerekli konularda zaten karşı çıkılıyor. Deniz ve çevre kirliliğine de aynı şekilde. Hayvanların derileri ve kürkleri için katledilmesine de karşı çıkılıyor. Bu konuda da mining için yapılan israfın büyüklüğü görülmüş ona karşı çıkılmış. Anormal bir şey yok.



    Alıntıları Göster

    Sadece bizim ülkemizde değil, Dünya'da da günah keçisi bulmak çok popüler. Yaptıkları o şu sıralar.





  • IceRulez kullanıcısına yanıt

    özellikle türk madenciler yüksek faturadan bıktığı için ilaç gibi gelir . zaten çoğu kişi de o yöne gidiyor.

  • Vay babayn şarap çanana, bu nasıl bir dünya laaaa adam resmen çılkını çıkarmış işin bu gidişat dar gelirliyi bitirir zengini zengin eder. 2 gün sıcak oldu Antalya yangın kül oldu adam elektrik kesti durmadan patladı bozuldu, elin adamı santral alıyor şaka gibi bir ülkede yaşıyoruz.

    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • Çok tehlikeli bir adım doğaya zararlı sanki yeterince dünyada enerji kullanımı yokmuş gibi.

    hesapta Green Deal adlı ilüzyon projeyi destekliyenler nedense bu kripto coin üretimine çok sıcak bakıyor her tarafı mahvetmesine rağmen.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-39A3D5E9A -- 28 Eylül 2021; 23:31:11 >
    < Bu ileti Android uygulamasından atıldı >
  • Cevreye zarar veriyor kuresel isinmayi adeta tetikliyor bu sacmaligin bir an once sona ermesi gerek. Kimsenin dunya disinda gidecek yeri yok.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: Efsanelerölmezunutmayın

    Şuna bir türlü kafam basmiyor. Yaş 39. Bazı şeyler çok anlamsız geliyor. Olmayan bir para için neden enerji harcanır ? Yani elektrik harcayarak nasıl para oluşturuyorlar ? Şu kripto para meselesini mantıklı bir şekilde açıklayabilecek var mı ?

    Miningin "kripto para üretmek" kısmı işin bir boyutu. İşin bir diğer boyutu muhasebe kaydı tutmaktır. Miningcinin en önemli hizmeti budur. Her kripto para gönderimi devasa bir muhasebe defterinde kayıt altına alınıyor. Bu muhasebe defteri tüm minerlarda bulunuyor. Tabi minerlar genelde bir havuza üye olduğu için, havuzun muhasebe defteri oluyor. Ama her kripto para için yüzlerce havuz var. Bireysel kazım yapan da çok az olsa da vardır.


    Sonuçta, tüm bu muhasebe defterlerinin hepsine aynı anda mudehale etmenin bir yolu bulunmadığı sürece, ki imkansız gibi duruyor, yaptığınız bir işlemin yok edilmesi, kaydının silinmesi veya manipüle edilmesi imkansızdır. Yani, muhasebe kayıtları ile oynayarak birinin hesabındaki parayı başkasına aktaramazsınız.


    Çok basitleştirilmiş şekilde anlattığım için bol hatalı; ama mantık bu.


    Kripto para hesabınızı rakam ve harflerden oluşan bir karakter dizisi gibi düşünmeyelim bir an için. Varsayalım ki herkes ismi ile hareket ediyor. Memduh Ali'ye 0.05 bitcoin yolluyor mesela. Minimgcilerin TAMAMI "Memduh Ali'ye 0.05 bitcoin yolladı" diye kayıt tutuyor.

    ------

    İşin para üretme kısmı ise kripto paradan kripto paraya değişiyor. Kiminin hayalinde bir Maksimum adet var. Kiminde yok.


    Bunu da merkez bankası gibi düşünebilirsiniz. Bir merkez bankası diyor ki, "piyasada 500 milyar birimden daha fazla para birimimden olmayacak." Diğer merkez bankası diyor ki, "Belli olmaz aga. Ben sonsuza kadar basabilirim." Buradaki merkez bankasını kripto paranın yaratıcısı olan ekip olarak düşünün. Amaçları da bir ülkenin ekonomik stabilitesini garanti altına almak değil. Kendi para birimlerini mümkün mertebe güvenilir kılarak tercih edilmesini sağlayıp, güven toplayarak kısmen sürdürürlebilir bir zenginlik elde etmek. Herhangi bir şirket gibi. Daha çok da bir banka gibi. Banka sermayedarının zenginliğinin korunması ve arttırılmasının sürdürülebilir tek yolu "güven sağlamak"tır. Aynı hesap.

    -----

    Benim düşüncem kripto paralar dönem dönem çakılır, dönem dönem coşar. Kapitalist sisteme cuk diye entegre olmuş bir yapıdır. Komple silinip gideceklerini düşünmüyorum. Hisse senedi gibi, menkul kıymet gibi görmekte fayda var. Aralarından zamanla "bu artık bir paradır" diyebileceğimiz belki 10, belki daha az coin çıkacağını düşünmekteyim.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: D.E.O.

    Çok doğru. Sanal para isteyenler için kullanılmaya devam etsin ancak madencilik yapmaya en kısa sürede engel olunmalı. Geçen sene bu coin madenciliği ile ilgiyi bir program seyretmiştim, tüm madenciler ele alındığında, madencilik yapan tek 1 (bir) kişinin dünyaya verdiği zarar 100 kişilik topluluk ile eş değer deniyordu. Bu denklem ile 10 madenci 1000, 100 madenci 10000, 1000 madenci 100.000, 10000 madenci 1 milyon insanın dünyaya verdiği zarar kadar dünyaya zarar vermiş oluyor. Buna devletlerin en kısa sürede dur demesi gerekiyor. İsteyen alıp satsın ama bu saçma madencilik işi son bulsun.



    Alıntıları Göster

    Madencilik olmadan kripto para olmaz. Nispeten çevreci bazı yöntemler mümkün. Bazı kripto paralar muazzam elektrik tüketimi gerektirmeyen madencilik türleri kullanıyor. Kripto para ile ilgili olan kitle bu meseleye karşı hassas olsa, kripto parayı yaratan ekip ister istemez bu yöntemlere geçmek zorunda kalırlar. Ama nihayetinde madencilik olmadan kripto para olmaz.


    Madenci aynı zamanda muhasebecidir ve sistemin güvenliği madenciye bağlıdır.


    "Madenciliği yasaklayalım. İsteyen kripto alsın satsın" diye bir kavram olamaz.


    < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >




  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.