Şimdi Ara

Kasa Seçimi (3. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
2 Misafir - 2 Masaüstü
5 sn
58
Cevap
0
Favori
2.018
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
0 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: hhk41

    CM storm scout dışındaki modeller için de fikir edine bilmek amacıyla sordum. Aynı zamanda bana bu modeller arasından diğer arkadaşların önerilerinide merak ettim. Sağolsun MÜŞAVİR arkadaş cm storm için bilgi verdi diğer kasalar içinde böle bilgiler geleceğini ümit ediyorum.


    Bugün kasadaki kabloları düzenleyince isterseniz fotolarını eklerim. Belki daha net fikir verebilir.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: arimurdul

    Keşke elimin altında fotoğraf makinesi olsaydı da toplanan sistemlerin teknik özelliklerini ve çalıştıkları değerleri sıcaklıklarıyla fotoğraflayıp size gösterbilrseydim. Elimde bunu kanıtlayacak bir şey olmadığı için bu şekilde konuşmanızı haklı buluyor ve saygı gösteriyorum ancak dileyen arkadaşlar bunun gerçek olup olmadığını araştırabilir.

    Bu sistemler RENDER amaçlı fireball'ın kadıköydeki bayilerinden birisinde toplandı (reklama girmesin diye buraya açık adını yazmıyorum ancak yazıcıoğlunda bu tip sistemler toplayan sadece tek bir yer var merak edenler gidip bunu sorabilir) ve benden gelip OClamamı istediler.

    İlk etapta sistemleri ve kasayı görnce "bu sisteme bu kasa mı?" dediysem bana sisteme aşırı para harcayan şirketin kasada ucuza kaçmaya karar verdiği söylendi. Ben de elimden geleni yaparımdedim ve 980X leri OClayarak 3,7 GHz seviyesinde stabil olarak ancak çekebildim. Ancak daha sonra kasalar şirkete gitti ve hepsi orada çakıldı. Nedenini araştırmaya gidince fark ettim ki kasaların konulduğu yerde klima yok cam bile açılmamış bense sistemleri klimalı ve serin bir yerde overclocklamıştım. Aşırı ısıdan sistemlern çakılmaması için overclocklar geri alındı. Şu anda sistemlerin akıbetinin ne olduğunu bilmiyorum.

    Bu konuya katkısı olmayacak bir yorumu şu anda yazdığım ve daha önceden de gene katkısı olmayan yorumlara neden olduğum için konuyu açan arkadaştan özür diliyorum. Ancak burada gerçekleri söylüyor olduğumu değiştirmez (her ne kadar inanılmaz olsa da! maalesef gerçek bu).


    Hocam iyi güzel hoş söylüyorsunda kalkıp bu kasayı sıvı soğutmalı ya da Asetek Vapochill bazlı kasalarla karşılaştırıyorsan eyvallah. Ama sen diyorsun ki "kasanın bulunduğu ortam sıcaktı" o zaman kasanın içeri üflediği hava da haliyle nispeten sıcak olur, böyle bir durumda hangi kasayı kullanırsanız kullanın bu sonuç değişmez. Ben de Kadıköy eşrafındanım, bahsettiğiniz yerin sahibi 15 yıllık arkadaşım kendisini "Merinos" zamanlarından tanırım. Bana inanın o beyefendi türkiyedeki bu işi yapan sayılı yerlerden birisidir ve soğutmayacak bir kasaya öyle bir sistem toplamayacak kadar da bilgilidir (müşteri istemezse de sorun çıkaracağını düşündüğü zaman satmıyorum diyebilecek bir adamdır) o yüzden bahsettiklerinizin tamamen kasanın bulunduğu ortamın berbatlığından olduğunu anlamak için çok da bilgili olmaya gerek yok.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: Yusuf Erturan


    quote:

    Orijinalden alıntı: arimurdul

    Keşke elimin altında fotoğraf makinesi olsaydı da toplanan sistemlerin teknik özelliklerini ve çalıştıkları değerleri sıcaklıklarıyla fotoğraflayıp size gösterbilrseydim. Elimde bunu kanıtlayacak bir şey olmadığı için bu şekilde konuşmanızı haklı buluyor ve saygı gösteriyorum ancak dileyen arkadaşlar bunun gerçek olup olmadığını araştırabilir.

    Bu sistemler RENDER amaçlı fireball'ın kadıköydeki bayilerinden birisinde toplandı (reklama girmesin diye buraya açık adını yazmıyorum ancak yazıcıoğlunda bu tip sistemler toplayan sadece tek bir yer var merak edenler gidip bunu sorabilir) ve benden gelip OClamamı istediler.

    İlk etapta sistemleri ve kasayı görnce "bu sisteme bu kasa mı?" dediysem bana sisteme aşırı para harcayan şirketin kasada ucuza kaçmaya karar verdiği söylendi. Ben de elimden geleni yaparımdedim ve 980X leri OClayarak 3,7 GHz seviyesinde stabil olarak ancak çekebildim. Ancak daha sonra kasalar şirkete gitti ve hepsi orada çakıldı. Nedenini araştırmaya gidince fark ettim ki kasaların konulduğu yerde klima yok cam bile açılmamış bense sistemleri klimalı ve serin bir yerde overclocklamıştım. Aşırı ısıdan sistemlern çakılmaması için overclocklar geri alındı. Şu anda sistemlerin akıbetinin ne olduğunu bilmiyorum.

    Bu konuya katkısı olmayacak bir yorumu şu anda yazdığım ve daha önceden de gene katkısı olmayan yorumlara neden olduğum için konuyu açan arkadaştan özür diliyorum. Ancak burada gerçekleri söylüyor olduğumu değiştirmez (her ne kadar inanılmaz olsa da! maalesef gerçek bu).


    Hocam iyi güzel hoş söylüyorsunda kalkıp bu kasayı sıvı soğutmalı ya da Asetek Vapochill bazlı kasalarla karşılaştırıyorsan eyvallah. Ama sen diyorsun ki "kasanın bulunduğu ortam sıcaktı" o zaman kasanın içeri üflediği hava da haliyle nispeten sıcak olur, böyle bir durumda hangi kasayı kullanırsanız kullanın bu sonuç değişmez. Ben de Kadıköy eşrafındanım, bahsettiğiniz yerin sahibi 15 yıllık arkadaşım kendisini "Merinos" zamanlarından tanırım. Bana inanın o beyefendi türkiyedeki bu işi yapan sayılı yerlerden birisidir ve soğutmayacak bir kasaya öyle bir sistem toplamayacak kadar da bilgilidir (müşteri istemezse de sorun çıkaracağını düşündüğü zaman satmıyorum diyebilecek bir adamdır) o yüzden bahsettiklerinizin tamamen kasanın bulunduğu ortamın berbatlığından olduğunu anlamak için çok da bilgili olmaya gerek yok.



    Yusuf kardeşim sana tamamen katılıyorum, arimurdul arkadaşın anlattığı olayda kasayı ne kullanırsan kullan hiçbir fark olmayacaktır, ancak kendi içinde dahili klimalı bir kasa bulursan o zaman iş değişir tabi, yoksa Lian Linin 500 usd lik kasasınıda kullansan hava soğutma yaptığın sürece oda içindeki hava sıcaklığı herşeyi etkiler sonuçta kasanın içine hava alan fanlar oda sıcaklığını üflüyor, sistem içine 25 derece üflemek var 35 uflemek var, sonucun ne olacağı açık değilmi




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR


    quote:

    Orijinalden alıntı: hhk41

    CM storm scout dışındaki modeller için de fikir edine bilmek amacıyla sordum. Aynı zamanda bana bu modeller arasından diğer arkadaşların önerilerinide merak ettim. Sağolsun MÜŞAVİR arkadaş cm storm için bilgi verdi diğer kasalar içinde böle bilgiler geleceğini ümit ediyorum.


    Bugün kasadaki kabloları düzenleyince isterseniz fotolarını eklerim. Belki daha net fikir verebilir.



    Merhaba;hhk41 arkadaş herhalde meşgul, O'nun adına ben rica edebilir miyim?....tabii ki müsait olduğunuz zaman...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erom? -- 7 Ağustos 2010; 12:27:57 >
  • Kasaya ait birkaç resim ekliyorum, cep telefonu ile çekilmiş olduğundan görüntü kötü ise kusura bakmayın.

     Kasa Seçimi

     Kasa Seçimi

     Kasa Seçimi

     Kasa Seçimi

     Kasa Seçimi




  • @MÜŞAVİR hocam mal eline ulaşmış sanırım
    hayırlı uğurlu olsun güle güle kullan..
    soğutucu dehşet görünüyor
  • @ooppss

    Sağol dostum. Aslında 2 gündür elimde ama sağolsunlar PC yi toplarken kablo gizleme kanalı hiç kullanılmamıştı ve tüm kablolar bağırsak gibi ortalıktaydı. O nedenle bugün tekrar söküp kendim yeniden topladım ve ancak bu kadar oldu kablo gizleme. Kasanın kablo gizleme konusunda çok kolay olduğunu söyleyemem, şu durum bile epey uğraş sonucu oldu ancak.

    Bu arada soğutucu hayvan gibi birşey ve ortam sıcaklığı 37C iken işlemci boşta 41C gösteriyordu. Umarım beklediğim soğutma performansını alırım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MÜŞAVİR -- 7 Ağustos 2010; 15:29:55 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR

    Bu arada soğutucu hayvan gibi birşey ve ortam sıcaklığı 37C iken işlemci boşta 41C gösteriyordu. Umarım beklediğim soğutma performansını alırım.


    extreme soğutucular genelde farklarını default durumda değil ağır overclock ve yük altında gösterirler..
    default halde iken çok daha ucuz soğutucularla yakın performans gösterebilirler bu seni yanıltmasın.
    artık aldığın parçalarla ilgili detaylı incelemeni ve testlerini bekliyoruz
  • quote:

    Orijinalden alıntı: ooppss


    quote:

    Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR

    Bu arada soğutucu hayvan gibi birşey ve ortam sıcaklığı 37C iken işlemci boşta 41C gösteriyordu. Umarım beklediğim soğutma performansını alırım.


    extreme soğutucular genelde farklarını default durumda değil ağır overclock ve yük altında gösterirler..
    default halde iken çok daha ucuz soğutucularla yakın performans gösterebilirler bu seni yanıltmasın.
    artık aldığın parçalarla ilgili detaylı incelemeni ve testlerini bekliyoruz


    Eksikler var henüz, ya kablosuz ya da usb bağlantılı bir mause ile ekran kartı lazım. Bu ikisini temin edince artık yaparız birkaç deneme.




  • MÜŞAVİR merhaba;iyi günlerde kullanın.

    Yan panelin üst kısımına fan takılı değil
    1-Soğutucudan dolayı mesafe kalmadı mı ?
    2-Kasa içerisine çıkandan daha fazla hava girişine sebeb oldu da söktünüz mü ?
    3-Tek fan yeterli oldu ikincisine gerek kalmadı mı ?

    Yanıtlarsanız ben de seçimimi yapar noktayı koyarım.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erom? -- 7 Ağustos 2010; 17:38:33 >
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR


    quote:

    Orijinalden alıntı: hhk41

    CM storm scout dışındaki modeller için de fikir edine bilmek amacıyla sordum. Aynı zamanda bana bu modeller arasından diğer arkadaşların önerilerinide merak ettim. Sağolsun MÜŞAVİR arkadaş cm storm için bilgi verdi diğer kasalar içinde böle bilgiler geleceğini ümit ediyorum.


    Bugün kasadaki kabloları düzenleyince isterseniz fotolarını eklerim. Belki daha net fikir verebilir.


    Çok teşekkür ederim eklemişsiniz fotoğrafları. Kasanız hayırlı olsun. Sabah erken saatlerde bilgisayar kullanamıyorum cevap yazamadım kusura bakmayın.
    Yan kapaktaki fanı siz taktınız sonradan değilmi?

    erom? sizede teşekkür ederim ben yazamadım fakat siz istemişsiniz fotoğrafları ve çok güzel sorular sormuşsunuz.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hhk41 -- 7 Ağustos 2010; 18:57:25 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erom?

    MÜŞAVİR merhaba;iyi günlerde kullanın.

    Yan panelin üst kısımına fan takılı değil
    1-Soğutucudan dolayı mesafe kalmadı mı ?
    2-Kasa içerisine çıkandan daha fazla hava girişine sebeb oldu da söktünüz mü ?
    3-Tek fan yeterli oldu ikincisine gerek kalmadı mı ?

    Yanıtlarsanız ben de seçimimi yapar noktayı koyarım.



    Kasanın orjinal halinde yan kapakta fan bulunmuyor.

    1- Soğutucudan dolayı mesafe kalmadı, bu nedenle üst kısma fan takılamıyor.
    2- Kasayı henüz kullanmaya başlamadım o nedenle sıcaklık değerleri hakkında hiç bir fikir beyan edemiyorum.
    3- Kasayı kullanmaya başlayınca bunada cevap verebilirim.
  • @Yusuf Erturan

    Eğer bahsettiğim kişiyi en az benim kadar iyi tanıyorsanız, şunu da bilirsiniz. Kendisi böyle bir şey olduğu zaman KESİNLİKLE müşterisini uyarır. Durumu bildirir ve başına gelebilecek olasılıkları sıralar. Ancak karşısındaki insan bunu önemsemez illaki senin önerdiğini değil benbunu istiyorum derse "peki sen bilirsin ben seni şimdiden uyardım der ve susar." Sonuçta karşısındakine silah zoruyla alması gereken ürünü satacak birisi değildir. O insaniyet namına karşısındakini elinden geldiğince uyarır ve karşısındaki bunu anlamayacak gibiyse de zamanını daha fazla boşa harcamaz ve onun istediği gibi sistemi toplar (hoşuna gitmese de ileride sorun çıkartacağını bilse de tüm uyarılara rağmen müşteri her zaman haklıdır onun istediği gibi sistemi toplar.) Bunu çok iyi biliyorum :) Zamanında ASUS STRIKER EXTREME anakart almaya niyetliydim, bana defalarca alma demesine rağmen ben inat ettim ve o da tamam sen bilirsin dedi ve anakartı bana sattı. O anakart yüzünden daha sonra bellek, ekran kartı ve işemci revizyonuna gittim (üçünü de farklı zamanlarda bozdu, en sonunda anakartı bir kenara atıp Rampage FORMULA almıştım.). O yüzden müşterilerine bu konuda nasıl yaklaştığını gayet iyi bilirim.

    Kasa ile ilgili sorunlara gelince; kasada yaşadığım sorun klimalı ortamda başladı. Eğer orada başlamasa sistemi orada 4,0 GHz'te çekip de şirkette sorun yaşasaydım tamam kasanın bulunduğu ortamdan kaynaklı srun yaşandı derdiniz. Ancak Daha ilk başladığım yerde hele hele klimalı bir ortamda ben bu sistemi 3,7 GHz'de termal sınırların hemen altında bir sıcaklık değerinde tutabildim (stabil olabilecek min voltaj değerlerini bulabilmek için makineler üzerinde 3 güne yakın zaman harcadım.).

    Neyse bu konu hakkında daha fazla burada konuşmayacağım. İsteyen arkadaşlar bana pm atarsa seve seve detaylı bir şekilde kendilerine cevap yazarım, ancak bu konu başlığına daha fazla cevap yazıp, konuyu açan arkadaşa karşı saygısızlık yapmak istemiyorum.




  • Merhabalar;

    Ben kasa seçimimde henüz son noktayı koyamadım ama,listemdeki kasaları eleye eleye Cuma günü itibarıyla üçe indirmiştim,
    1-Aerocool VX-9 Pro
    2-Aerocool BX-500
    3-Cooler Master Storm Scout

    Kullandığım güçkaynağının gücü benim ihtiyacım olan değeri fazlasıyla karşılıyor, öyle olmasaydı eğer Vx-9 Pro cazip bir seçenekti.Seçenekti diyorum çünkü "arkadaş" güç kaynağı ile birlikte satılıyormuş,dolayısıyla elendi.

    BX-500 beni al diyor.Konu başlığında daha önce yazdığım mesajlar bütünlüğünde değerlendirince onu da cazip buluyorum.Tepe kısmına iki adet fan takılabiliyor olması kasa içerisinde negatif basınç oluşturmaya da eminim ki çok büyük destek veriyordur. Bu kasanın kablo düzenlenebilirliği biraz daha geliştirilebilirmiş diye düşünüyorum.Akadaşlar arasında bu konuda söyleyecek sözü olanlar mutlaka vardır.Biliyorum yerli ve yabancı sitelerde çok sayıda görsel bulmak mümkün ama,son kullanıcının tecrübeleri, kanaatleri çok daha önemlidir ve de değerlidir.Kasanın iç yüzeyinin rengi siyah yahut gri olmuş,benim için hiç fark yaratmaz.

    Cooler Master Storm Scout içinse MÜŞAVİR arkadaşın vereceği bilgileri beklemeye karar verdim.

    Pazar günü de internette gezinirken Cooler Master'ın RC-692-KWP3 modeli ile karşılaştım.690 II Advanced ile birbirlerinden yan panellerinin farklılığıyla da ayrılıyorlar.Biraz daha araştırdım ve edindiğim bilgileri iki madde halinde toparlamaya çalıştım (tabii ki sadece bu iki kasa için geçerli değil) :
    1-Soğutucu kule tipi değil ise kasanın tepesinde kesinlikle fan olmalıdır diye düşünüyorum,olmamasının çok büyük bir fark yaratmayacağını söyleyen kişilerle zaman içinde karşılaşmıştım,onlar da kendilerine göre yaptıkları tespitler doğrultusunda samimi bir şekilde konuşmuşlardı.Bu madde "soğutucu kule tipi ise kasanın tepesinde fan bulunmasına gerek yoktur" anlamında anlaşılmamalı.
    2-Yan paneli üst üste iki adet fan yerleştirmeye destek veren kasalarda alttaki fan kasanın içerisine (e.kartı için de gerekli) , üstteki fan ise kasanın dışarısına doğru hava üflemeli.Bu hali ile kasa içerisinde negatif basınç sağlanacaktır,ayrıca da her iki soğutucu tipinin çevresine yaydıkları sıcak havanın tepe ve arka egzost fanlarından başka, bir miktarının da yan panelin üst kısımındaki ikinci fan yardımıyla kasa dışarısına atılması sağlanacaktır ( "yeni mi anladın" diyecek olanlar varsa eğer hiç zahmet etmesinler gayet tokum, kadehim de yanımda).Kule tipi olmayan soğutucularda bunu sağlayabilmek için yönlendirici boru gereklidir. Bunu halen kullanmakta olduğum hasarlı kasada denedim gerçekten de etkili oldu,bir başka kasada ne olur onu bilemem. Bunlar tabii ki eleştirilmeye ve tartışılmaya açıktır,doğrusu da budur.

    Bu arada C.M RC-690 almış,sonrasında da iade etmiş olduğumu daha önceden belirtmiştim.Bu kasanın yan panelinin yukarı kısmına taktığım fanı,havayı içeriden dışarıya doğru üfleyecek şekilde yerleştirseydim eğer sonuç eminim ki farklı olacaktı."Satıcı" da beni ne öncesinde ne de sonrasında uyarmamıştı.Öncesini anlıyorum ama, ya sonrası.... ne satıcıymış ama, değil mi.

    Kasa içerisinde serinletilmesi gerekenlerin e.kartı ve işlemciyle sınırlı olmadığını ben de farkındayım ve bu üç kasayı da(RC-692-KWP3'de eklendi),en uygun şekilde serinletmenin nasıl ve ne şekilde sağlanabileceğini bir bütün halinde düşünerek incelemeye çalışıyorum.


    Herkesin sağlığına...



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erom? -- 9 Ağustos 2010; 18:08:10 >




  • @erom?

    Kasa alırken, özellikle kule tipi soğutucu kullanmak niyetindeyseniz, kasanın genişliği ve max. sığabilecek soğutucu yüksekliğini mutlaka kontrol ediniz. Mid. tower kasalarda genelde bu 15cm civarı oluyor ve işini iyi yapan kule tipi soğutucular ise 15-15.5-16 cm oluyor. Buda sıkıntı yaratıyor.

    Benim kasa için izlenimlerimi paylaşmam ise öncelikle usb bağlantılı bir mause ve ekran kartı temin etmemem bağlı. Ekran kartı özellikle sıcaklık değerlendirmesi için çok önemli. Hem Ekran kartının ısısı açısından hemde kasa içerisine vereceği sıcak hava nedeniyle diğer bileşenlerin ısısı açısından. Eğer bekleme gibi bir durumunuz varsa 1 hafta içerisinde sıcaklık ile ilgili kesin bilgileri paylaşacağım, umarım faydası olur.
  • quote:

    Orijinalden alıntı: MÜŞAVİR

    @erom?

    Kasa alırken, özellikle kule tipi soğutucu kullanmak niyetindeyseniz, kasanın genişliği ve max. sığabilecek soğutucu yüksekliğini mutlaka kontrol ediniz. Mid. tower kasalarda genelde bu 15cm civarı oluyor ve işini iyi yapan kule tipi soğutucular ise 15-15.5-16 cm oluyor. Buda sıkıntı yaratıyor.

    Benim kasa için izlenimlerimi paylaşmam ise öncelikle usb bağlantılı bir mause ve ekran kartı temin etmemem bağlı. Ekran kartı özellikle sıcaklık değerlendirmesi için çok önemli. Hem Ekran kartının ısısı açısından hemde kasa içerisine vereceği sıcak hava nedeniyle diğer bileşenlerin ısısı açısından. Eğer bekleme gibi bir durumunuz varsa 1 hafta içerisinde sıcaklık ile ilgili kesin bilgileri paylaşacağım, umarım faydası olur.



    Merhaba;

    beklerim tabii ki,daha önceden de belirttiğim gibi sizlerin de yardımıyla hatalarımı asgariye indirerek bir seçim yapmaya çalışıyorum.Zaten zaman içerisinde şunu anladım ki,kasa bir bilgisayarın en önemli bileşenidir.Diğer bileşenlerinden yeterli verimi alabilmemiz hepsinin bir ahenk içinde çalışabilmesini gerektirir,bu nedenledir ki kasa seçimi çalışması hiç aceleye getirilmemelidir.Üstelik de kasa dahil o diğer bileşenleri denizden çapari ile çekmiyoruz.

    Şimdiden teşekkür ederim.



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi erom? -- 9 Ağustos 2010; 19:05:34 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: erom?

    ...

    Pazar günü de internette gezinirken Cooler Master'ın RC-692-KWP3 modeli ile karşılaştım.690 II Advanced ile birbirlerinden yan panellerinin farklılığıyla da ayrılıyorlar...




    Cooler master sitesine baktım fakat böle RC-692-KWP model bulamadım sadece 690 II var. İnventusda satışta ürün. Bana daha çok yanlış yazılmış ürünler gibi geldi. Ancak erom? dediğiniz gibi yan kapaktan dolayımı ismi farklı şekilde satılıyor?
     Kasa Seçimi


    Başka satışta olduğu site veya mağaza var mı? Nedense çok az satılıyor mertak ediyorum bu ürünü neden bulamıyoruz.




  • quote:

    Orijinalden alıntı: hhk41


    quote:

    Orijinalden alıntı: erom?

    ...

    Pazar günü de internette gezinirken Cooler Master'ın RC-692-KWP3 modeli ile karşılaştım.690 II Advanced ile birbirlerinden yan panellerinin farklılığıyla da ayrılıyorlar...




    Cooler master sitesine baktım fakat böle RC-692-KWP model bulamadım sadece 690 II var. İnventusda satışta ürün. Bana daha çok yanlış yazılmış ürünler gibi geldi. Ancak erom? dediğiniz gibi yan kapaktan dolayımı ismi farklı şekilde satılıyor?
     Kasa Seçimi


    Başka satışta olduğu site veya mağaza var mı? Nedense çok az satılıyor mertak ediyorum bu ürünü neden bulamıyoruz.




    hhk41 merhaba;söz konusu ürün ile ilgili olarak adı geçen satıcı firmayla bir telefon yahut da e-posta yoluyla temasa geçmeniz ve de alacağınız cevabi billgiyi de bizlerle paylaşmanız dileğiyle...




  • 
Sayfa: önceki 123
Sayfaya Git
Git
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.