İstanbul Trafiği Düzelirmi ? (5. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: x2yk

Arkadaşım iyi güzel anlatmışsın yaptığın karşılaştırmalardaki ülkeler de metrolar yaklaşık 100 yıl önce kurulmuş ve bugüne gelinmiş bir sistem ağına sahip bize gelelim daha 11 sene öncesine kadar 45 km kadar metrosu olan bir ülke idik ve bugün 11 sene içerisinde 145 km 'leri geçmiş ve 2019 'da 441 km olacağı söyleniyor ve yapıldığını da İstanbul 'lu bunu gözle görüyor.. Şimdi sana gelince biz ülkemiz olarak 15 sene de şuradan buraya getirmeye çalışıyoruz ama bize güzel güzel anlattığın ülkeler yaklaşık 100 yıllık metro ağına sahip ülkeler o yüzden cacık olmaz diyorsun karşılaştırman bana göre yanlış ha biz de 100 yıldır metro ağı yapsa idik ve aynı metro ağına sahip olsa idik ve bugün kü İstanbul trafiğini yaşasa idik o zaman sana tüm Dünya hak verirdi sadece benim hak vermem değil tüm Dünya o yüzden karşılaştırma yaparken biraz daha ayrıntılara insek daha iyi olmaz mı mesela ben şu an izlemedeyim İstanbul 'u eğer bugün devletimiz diyorsa 2019 'da 441 km 'ye ulaşacağız bu demektir ki 145 'ten 441 km yaklaşık 3 katı bu da gerçekleşirse ben İstanbul 'da belki büyük fark olmayacak ciddi bir etkisi olacaktır yüzde 10-20 rahatlatacağını düşünüyorum ben.. Kendim Mecidiyeköy 'de bir kursa gidiyorum ve Tekirdağ 'dan yola çıkıp İstanbul Esenler otogar 'ına ulaşıp Otogar 'dan YeniKapı metrosu M1 ile Yeni Kapı 'dan Mecidiyeköy 'e M2 ile 2 saat 45 dakika 'da ve İstanbul içinde 45-50 dakika 'da varıyorum.. Çok iyi oldu M1 ile M2 'yi bağladıkları artı Marmaray 'ı da bağladılar aynı şekil karşıya da çok rahat geçiliyor karşı tarafa ve Avrasya artı 3. köprü metro hattı ile birlikte İstanbul 'da iki yakayı kullanan araç sahiplerini büyük ölçü de rahatlacağını düşünüyorum ve ben Mecidiyeköy 'den çıkıp Avcılar 'a 55 dakika veya 1 saat 5 dakika da varıyorum inan çok kötü rezillik metrobüs dur kalk dur kalk yapa yapa bir gün metrobüs 'teki tutunduğum demiri kıracağım ya da benim elim kırılacak.. Ben ülkemiz olarak son 15 yıla baktığımda ülkemiz de büyük gelişme görüyorum ve zaten tüm Dünya 'da büyüme oranları her sene açıklanıyor Türkiye 'nin durumu da orta da 3. hava limanı, thy 'nin yükselişi, savunma sanayii deki yatırımlar, ülkemiz deki inşaatlaşma, kanal istanbul ile İstanbul 'un yeniden düzenlenmesi ile Dünya 'daki ilk 10 şehir arsında görülme, nükleer santraller den gelecek gelir ve 2016 ekim 'den sonra vizesiz avrupa artı euro 'ya geçiş yapılırsa ülkemiz bir adım daha öteye gideceğini düşünüyorum..

Tabi bunları hepsini İstanbul 'un yaşaaycağı değişime bağlıyorum..

quote:

Orijinalden alıntı: Huseyin-ZST

Hehehe. İstanbul'un trafik sorunu ne zaman çözülürmüştü? Çözülmez. Eyalet gibi şehir nereye çözülecek?

Hayatın gerçekleri:

1) Bir hat boyunca tek seferde en çok yolcu taşıyan vasıtalar: ilki vapur, ikincisi tren. Nüfusu yoğun bir şehirde metrobüs.rar olmamak için metro ağının geniş olması lazım. Teoride metrobüs'ün metrodan çok farkı olmadığını düşünebilirsiniz. Basit transport dersi temellerine girerseniz, metrobüsün aynı hatta çalışan bir metronun taşıyabileceğinin 1/3'ü kadar adam taşıyabileceğini anlarsınız. Metrobüs uygulaması metro çalışması yapılan şehirlerde geçici çözüm olarak sunulan bir çözümdür. Ha, hiç olmamasından tabii ki iyidir. Ancak düzgün bir yönetim geldiğinde ilk iş metrobüs yerine kalıcı yatırımlar yapıp, metrobüsleri şutlamak olacaktır.

2) Vasıta küçüldükçe verim düşer. Otobüs zorunluluktan kullanılır. Sanırım şimdi dünyanın gelişmiş ülkelerinde neden dolmuş kullanılmadığını anladınız. Çünkü verimi çok düşüktür. Taşıdığı insana oranla trafikte sebep olduğu kargaşa, otobüse göre çok kötüdür.

3) Şehir planlaması. Bizde olmayan bir şey, bu konuya girmiyorum.

4) Nüfus yoğunluğunu ayarlama, nüfusu coğrafyaya yayma. Şehirdeki boş arsaların bir amacı vardı. Şimdi artık hepsi iş merkezi, AVM, kule, Rezidans. Tebrik ederim, az önce şehrinizin içine sıçtınız. Nüfus yoğunluğunu arttırdığınızda ne olduğunun en güzel örneği Tokyo'dur. Dünyanın en gelişmiş toplu taşıma sistemler bütünü Tokyo'ya yetersiz gelmektedir. Korkmayın, İstanbul böyle olmaz. Çünkü İstanbul'da top yekün ulaşım çözümü olarak raylı sisteme geçilmesi zaten mevcut şehir planı ile imkansızdır. Ben mi dedim dağa tepeye şehirleşin diye? Hayır, siz yaptınız. Bana ne? Yaşayın sefil gibi...

Bu bir kısır döngüdür. İstihdam nüfus, nüfus istihdam yaratır. Türkiye'de iş bulmanın en kolay olduğu il İstanbul'dur. Öyle ki, Ankara'da doğmuş büyümüş, burada iyi üniversitelerde okumuş, yüksek lisans yapmış, iki dil bilen arkadaşlarım kendilerine layık iş bulamadıkları için İstanbul'a gitmiş ve 1-2 ayda iş bulup hayatlarını kurmuşlardır. Buna direnen bir arkadaşım oldu. 3 yıl sonra iş buldu. Buna bir çözüm getiremezseniz İstanbul'daki nüfus artışı zincirini kıramazsınız. Zaten altyapısı son derece yetersiz olan bir ile her yıl yeni yükler bindiriyoruz.

Türkiye'nin en büyük utançlarından biri bu olmalıdır. Küçük illerini geçtim, Türkiye'nin en büyük ikinci, üçüncü, dördüncü illerinde kalifiye elemana iş bulmak çok zordur. Önce buna çözüm getirmeniz lazım.

Ardından İstanbul'da raylı sistemlere abanmak lazım. Öyle oyuncak metrolarla olacak gibi de değil. Tokyo stayla metro lazım. Otobüsler Metronun ulaşamadığı tepelerde ring atmalı. Nüfusun büyük çoğunluğu raylı sistem + ring kullanarak taşınabilmeli. Ring'ler metro durağının önünde durmalı. Tüm şehir yaya odaklı yeniden ayarlanmalı.

Tüm bu koşullar altında, trafik sorunu gene çözülmez. Her yerden her yere metro ile gidebileceğiniz Newyork'da trafik çözülmedi, Londra'da çözülmedi, Tokyo'da çözülmedi, toplu taşıması bizden çok çok ileride olan Moskova'da hiç mi hiç çözülmedi. Ama hepsinin bir ortak noktası var. Hepsinde bir alternatifin var. Sen bu alternatifi seçmediğin için trafikte bekliyorsun. İstanbul'da ise çoğu kişi için alternatif yok.

Önemli olan alternatif yaratmaktır özetle.

Bu Newyork'ta sadece Manhattan'ın ucunun metro haritasıdır:


Ucundan Central Park'a 1 saatte yürüyebilirsiniz. Şehrin üst kısmı, Brooklyn, Jersey falan bu ağda yok. Oralara da metro ve tren var.

Bu da Tokyo:

/>

Enteresan bir şehir var. Paris... Şehir merkezinde 5 milyon insan yaşar, şehir banliyolarında da 5 milyon insan yaşar. Toplam nüfus 10 milyondur. Çok yaygın bir bölgenin toplamı 10 milyondur. Sanırım doğru şehirleşme bu. Paris'te ölümcül bir trafik yok. Var; ama çok değil. Buyrun size Paris demiryolu ağı. Sarı olanlar trendir. Kalanı metro. Trenler banliyo ile bağlantıyı sağlar.


ABD'nin en büyük üçüncü ili Chicago'nun merkezinde 3 milyon insan yaşar. Bir 3.5 milyon da şehir dışında yaşar. Trafik problemi yoktur.

Peki neden şehir dışı? Rant yaratma peşinde olmayan yönetim, uzun vadeli planlama yaparak şehir merkezinde belli bir yoğunlaşmanın üzerine izin vermiyor. Arz-talep meselesi, merkezde kiralar, ev fiyatları astronomik rakamlara ulaşıyor. İnsanlar otomatikman şehir dışını tercih ediyor. Yönetimin tek yapması gereken banliyoları şehre verimli biçimde bağlamak oluyor. Sistemin bu şekilde kurulduğu illerde fazla trafik probleminin olmadığını görebilirsiniz.

Şehirleşmenin bu şekilde yapılmadığı Newyork, yapılacak yeri olmayan Tokyo gibi şehirlerde trafik sorununun çözülmediğini görürsünüz. Ancak gene dert değil. İnsanların alternatifi var. Köstebek gibi 30 dakikada istediği yere gidebiliyorlar.

Özetle, geçti Bor'un pazarı sür eşeğini niğdeye.

Meselenin bir çok kısmı var.

1) Yanlış gelişmiş bir şehrin içinde yaşıyorsun. Bu büyük bir sorun.

2) Ülkenin, nüfusu İstanbul'dan uzak tutmak gibi bir politikası yok. Aksine herkes oraya gelsin istiyor. Kısır döngüye devlet de bir noktada dahil oldu. Rant ekonomi yaratıyor, bu ekonomi insanların gözünü boyamayı sağlıyor.

3) Yapılan yatırımların neye yol açacağı düşünülmeden yapılıyor. Bu da gelecekte yeni sorunlar çıkacağını garantiliyor. Özetle, bu kafa ile, İStanbul'dan bir cacık olmaz.

quote:

Orijinalden alıntı: crosser

Evet haklısın zaman gerekli istanbulun trafik sorununun çözülmesi ve toplu ulaşım için en azr 10 yıl daha var istenilen seviyelere ulaşabilmesi için .

Ama bir sorun var yine bizlerle ilgili, sabah saatlerinde arabaların içine bakın hepsinde sadece 1 kişi var buda ciddi bir yoğunluk oluşturuyor. Zaten bu arabaların içindekilerin yarısı diyelim, kurumsal şirketlerde çalışıyor ve servisleri var. ama yinede o trafik eziyetini çekmekten zevk alırcasına serviste uyumak varken direksiyon başında oturmaları biraz tuhafıma gidiyor :)