Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
Harita Mühendisliği Hakkında Yardım....! (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
tabikide değildir (:
gerçi baktım şimdi 54 binle alıyo
yani gerek kalmaz heralde ikinci öğretimi yazmaya puanı niye düşük .s? -
itü veya ytü olmuyorsa sırasıyla ktü ve selçuk yazmanı öneririm. koü'de bölüm 2006'da açıldı yani yeni sayılır. daha tam oturmamışlıkları var. en köklüleri bu dördü. eğitim olarak daha iyi olacağını düşünüyorum. -
Hocam 2.tane çok yakın dostım harita mühendisliğinde okuyor.Biri afyonda biri kocaelinde.Şimdi bu mesleğin en kötü ve en önemli yanı yıllardır mühendisin işini tekniker yapıo ve özel şirketler mühendisin kıçı tavan olur öbür adama veririm az parayı çalıştırırm diyor.Çnkü bu mühendislikte mühendisin teknikerden neredeyse hiçbir farkı yoktur büroların çoğu %99 tekniker çalıştırır bi mühendis olur oda kurucudur.Çok büyük harita şirketleride öyle yok denecek kadar azdır.Şimdi eğer devlete gireceksen yaz gir hiç düşünme şu an alım iyi 80-85 le istediğin şehirde çalışırsın.dil aranmaz diğer mühendislikler gibi çünkü sadece ülkemizde ayrılmıştır mühendislik olarak esas adı itüden kullanılan yurtdışındada karşılığı olan geomatik müh.dir.Ha şu an için alımlar iyi ülke gelişio 5 yıl sonra piyasa doyarsa 100 puanlada atanamazsın.cazip yanı çok ünide yok aslında öğretim görevlisi yok prof felan sadece itüde ytüde var kocaelinde bi doç var oda bölüm baş.eğer öğretim görevlisi olsa hükümet durmaz heryere açar.Ki bunun en iyi örneği hacettepe üniversitesinde herşey hazır fakat öğretim görevlisi olmadığından bölüm yıllardır açılmıo.Gelelim çalışma şartlarına bürodada olsan devlettede olsan öyle rahat bi çalışma şartı bekleme sürekli arazidesin yaz kış kar yağmur sıcak sürekli çünkü kağıt üzerinde bişey yapamazsın ölçümleri hep reell olarak yapmalısın.Benden bu kadar hocam sorun varsa cevaplayayayım.O puana kaç bininci olursun tahmin edemiyorum ama kendi bölümüm olan makine mühendisliğini tavsiye edebilrim.
-
quote:
Orijinalden alıntı: ateşkes
Hocam 2.tane çok yakın dostım harita mühendisliğinde okuyor.Biri afyonda biri kocaelinde.Şimdi bu mesleğin en kötü ve en önemli yanı yıllardır mühendisin işini tekniker yapıo ve özel şirketler mühendisin kıçı tavan olur öbür adama veririm az parayı çalıştırırm diyor.Çnkü bu mühendislikte mühendisin teknikerden neredeyse hiçbir farkı yoktur büroların çoğu %99 tekniker çalıştırır bi mühendis olur oda kurucudur.Çok büyük harita şirketleride öyle yok denecek kadar azdır.Şimdi eğer devlete gireceksen yaz gir hiç düşünme şu an alım iyi 80-85 le istediğin şehirde çalışırsın.dil aranmaz diğer mühendislikler gibi çünkü sadece ülkemizde ayrılmıştır mühendislik olarak esas adı itüden kullanılan yurtdışındada karşılığı olan geomatik müh.dir.Ha şu an için alımlar iyi ülke gelişio 5 yıl sonra piyasa doyarsa 100 puanlada atanamazsın.cazip yanı çok ünide yok aslında öğretim görevlisi yok prof felan sadece itüde ytüde var kocaelinde bi doç var oda bölüm baş.eğer öğretim görevlisi olsa hükümet durmaz heryere açar.Ki bunun en iyi örneği hacettepe üniversitesinde herşey hazır fakat öğretim görevlisi olmadığından bölüm yıllardır açılmıo.Gelelim çalışma şartlarına bürodada olsan devlettede olsan öyle rahat bi çalışma şartı bekleme sürekli arazidesin yaz kış kar yağmur sıcak sürekli çünkü kağıt üzerinde bişey yapamazsın ölçümleri hep reell olarak yapmalısın.Benden bu kadar hocam sorun varsa cevaplayayayım.O puana kaç bininci olursun tahmin edemiyorum ama kendi bölümüm olan makine mühendisliğini tavsiye edebilrim.
öncelikle bir harita müh olarak
arkadaşım neden bilip bilmeden yazıp insanları yanlış yönlendiriyorsunuz.
öncelikle kocaeli harita için http://harita.kocaeli.edu.tr/akdmk.html adresinden akademik kadrolarını görebilirsiniz. (destekli atalım bundan sonra)
evet kocaeli diğerlerine göre yeni açılan ve bazı dinamikleri henüz oturmamış bir bölüm. ancak bununda kendine göre avantajları olacaktır.
itü ve yıldız köklü bölümler olmasına karşın teoride kalan eğitim seviyeleri ile mezunlarının bir çoğunun piyasada sorun yaşadığını görüyoruz. (adı teknik üniversite kalınca böyle olabiliyor, sadece bu bölümde değil sorunlar)
selçuk ve ktü de harita en çok önem verilen bölümlerden biridir ve imkanları açısından oldukça iyi.
ufak tefek aplikasyon işlerini teknikerler yapar, bilmeyenler de "mühendise ne gerek var tekniker alırız işe" diye saçmalar. zaten aklı selim bir insan madem teknikerlik yetiyor bu bölümler neden hala açık diye kendine sorar ama neyse..
çalışma alanı geniş ancak hepsi birbirinden zordur. hem fiziksel anlamda hemde teorik bilginin yeterliliği anlamında diğer mühendisliklere göre daha fazla şey beklenir. bir makine mühendisi ısıcı yada pnömatik tasarım konusunda yoğunlaşabilir ama harita müh mesleğin getirdiği tüm disiplinlere hakim olmak zorundadır. (iş yaşamında görürsünüz nedenini)
ayrıca çok nankör bir mühendislik dalıdır. inşaat müh, mimarlar vs sürekli çalıştığınız mesleklerdir ancak sizin yaptığınız iş hep onlarınkinin gerisinde tutulur. zaten betonu inşaat da ameleler döker (ne gerek var mühendise).
işin özü bu meslek çevresinden tanıdığın varsa, beraber iş yapabileceğin firmalar varsa, üstüne çok geldiklerinde sıkılmadan üzülmeden işine devam edebileceksen harita müh oku. sen işini hakkıyla yapan bir müh olduktan sonra hangi disipline yönelirsen yönel zaten maddi ve manevi anlamda kafanda soru işareti kalmaz.
-
mühendisin işini tabi ki tekniker yapacak yoksa tekniker aç mı kalsın
ama teknikerin imza yetkisi var mı ? yok..
artık her alanda her arazide harita mühendisi imzası gerekiyor...
okuldan mezun ol yeter gerisi kolay olmadı kpss ye gir düşük puanla bile atanabiliyosun.. -
Bende harita mühendisliği okuyorum,hazırlık bitti 1. sınıftayım şuan.Senin gibi önce biraz araştırdım iş imkanı falan olan bir meslek dalı ve devlettede kadro açığı olan bir meslek.Kpss de 70-75 arası falan alıyorlar diye biliyorum.Birkaç yere baktığımda puanlar bu civardaydı. -
quote:
Orijinalden alıntı: ateşkes
Hocam 2.tane çok yakın dostım harita mühendisliğinde okuyor.Biri afyonda biri kocaelinde.Şimdi bu mesleğin en kötü ve en önemli yanı yıllardır mühendisin işini tekniker yapıo ve özel şirketler mühendisin kıçı tavan olur öbür adama veririm az parayı çalıştırırm diyor.Çnkü bu mühendislikte mühendisin teknikerden neredeyse hiçbir farkı yoktur büroların çoğu %99 tekniker çalıştırır bi mühendis olur oda kurucudur.Çok büyük harita şirketleride öyle yok denecek kadar azdır.Şimdi eğer devlete gireceksen yaz gir hiç düşünme şu an alım iyi 80-85 le istediğin şehirde çalışırsın.dil aranmaz diğer mühendislikler gibi çünkü sadece ülkemizde ayrılmıştır mühendislik olarak esas adı itüden kullanılan yurtdışındada karşılığı olan geomatik müh.dir.Ha şu an için alımlar iyi ülke gelişio 5 yıl sonra piyasa doyarsa 100 puanlada atanamazsın.cazip yanı çok ünide yok aslında öğretim görevlisi yok prof felan sadece itüde ytüde var kocaelinde bi doç var oda bölüm baş.eğer öğretim görevlisi olsa hükümet durmaz heryere açar.Ki bunun en iyi örneği hacettepe üniversitesinde herşey hazır fakat öğretim görevlisi olmadığından bölüm yıllardır açılmıo.Gelelim çalışma şartlarına bürodada olsan devlettede olsan öyle rahat bi çalışma şartı bekleme sürekli arazidesin yaz kış kar yağmur sıcak sürekli çünkü kağıt üzerinde bişey yapamazsın ölçümleri hep reell olarak yapmalısın.Benden bu kadar hocam sorun varsa cevaplayayayım.O puana kaç bininci olursun tahmin edemiyorum ama kendi bölümüm olan makine mühendisliğini tavsiye edebilrim.
1981 Tapu ve Kadastro Meslek Lisesi, sonrasında da KTÜ Harita Mühendisliği mezunuyum.
Eğer sen kendini geliştirmezsen, senin işini herkes yapar.
Eğer kendine artılar katarsan, sen herkesin işini yaparsın.
Öncelikle klasik harita mühendisliğini düşünmemek gerekir. Artık her disiplinde varız. İş alanımız eskiden daha sınırlı idi. Şimdi ise süper. Ama tekrar edeyim: Kendisini geliştiren için. Yabancı dil ve bilgisayar olmazsa olmazlar. Bilgisayardan kastım sadece basit CAD yazılımları değil, özellikli tüm yazılımlar ve tüm fonksiyonları. İmkânı olanlar öğrenci iken bu eğitimleri almaya başlamalı. Mezun olduğunuzda Oda'nın bulunduğunuz yerdeki eğitimlerine mutlaka katılın. Özel firmaların verdiği eğitimlere de imkânlar elverdiğince katılın. Biraz tecrübe edindikten sonra yurtdışı düşünülebilir. Güzel para var ama gideceğiniz firmayı iyi seçin. 
Kısaca önce siz "OLACAKSINIZ", sonra da talep edeceksiniz.
-
sizdn yrdım aalsm ? -
quote:
Orijinalden alıntı: hhosafci
quote:
Orijinalden alıntı: ateşkes
Hocam 2.tane çok yakın dostım harita mühendisliğinde okuyor.Biri afyonda biri kocaelinde.Şimdi bu mesleğin en kötü ve en önemli yanı yıllardır mühendisin işini tekniker yapıo ve özel şirketler mühendisin kıçı tavan olur öbür adama veririm az parayı çalıştırırm diyor.Çnkü bu mühendislikte mühendisin teknikerden neredeyse hiçbir farkı yoktur büroların çoğu %99 tekniker çalıştırır bi mühendis olur oda kurucudur.Çok büyük harita şirketleride öyle yok denecek kadar azdır.Şimdi eğer devlete gireceksen yaz gir hiç düşünme şu an alım iyi 80-85 le istediğin şehirde çalışırsın.dil aranmaz diğer mühendislikler gibi çünkü sadece ülkemizde ayrılmıştır mühendislik olarak esas adı itüden kullanılan yurtdışındada karşılığı olan geomatik müh.dir.Ha şu an için alımlar iyi ülke gelişio 5 yıl sonra piyasa doyarsa 100 puanlada atanamazsın.cazip yanı çok ünide yok aslında öğretim görevlisi yok prof felan sadece itüde ytüde var kocaelinde bi doç var oda bölüm baş.eğer öğretim görevlisi olsa hükümet durmaz heryere açar.Ki bunun en iyi örneği hacettepe üniversitesinde herşey hazır fakat öğretim görevlisi olmadığından bölüm yıllardır açılmıo.Gelelim çalışma şartlarına bürodada olsan devlettede olsan öyle rahat bi çalışma şartı bekleme sürekli arazidesin yaz kış kar yağmur sıcak sürekli çünkü kağıt üzerinde bişey yapamazsın ölçümleri hep reell olarak yapmalısın.Benden bu kadar hocam sorun varsa cevaplayayayım.O puana kaç bininci olursun tahmin edemiyorum ama kendi bölümüm olan makine mühendisliğini tavsiye edebilrim.
1981 Tapu ve Kadastro Meslek Lisesi, sonrasında da KTÜ Harita Mühendisliği mezunuyum.
Eğer sen kendini geliştirmezsen, senin işini herkes yapar. Eğer kendine artılar katarsan, sen herkesin işini yaparsın. Öncelikle klasik harita mühendisliğini düşünmemek gerekir. Artık her disiplinde varız. İş alanımız eskiden daha sınırlı idi. Şimdi ise süper. Ama tekrar edeyim: Kendisini geliştiren için. Yabancı dil ve bilgisayar olmazsa olmazlar. Bilgisayardan kastım sadece basit CAD yazılımları değil, özellikli tüm yazılımlar ve tüm fonksiyonları. İmkânı olanlar öğrenci iken bu eğitimleri almaya başlamalı. Mezun olduğunuzda Oda'nın bulunduğunuz yerdeki eğitimlerine mutlaka katılın. Özel firmaların verdiği eğitimlere de imkânlar elverdiğince katılın. Biraz tecrübe edindikten sonra yurtdışı düşünülebilir. Güzel para var ama gideceğiniz firmayı iyi seçin.
Kısaca önce siz "OLACAKSINIZ", sonra da talep edeceksiniz.
ktü harita mühedisliği kazandım hazırlık okusam mı okumasam mı cok kararsızım bide ktü den ytü veya itü ye geçiş nasıl yapabilirim
-
omü harita kazandım bu sene bende. forumda ki herkes ya ktü yada selçuka gidiyor 
-
Teoride mi kalıyor? Senin teoride gördüğün her dersin ben bu sene raporunu hazırladım. Yıldız teknik deyince bu bölüm için uygulama gelir. Asıl bilip bilmeden konuşan sensin bu bölümde bu yüzden yıldız bir numara? Sen kaç defa altı kişilik gruplar halinde profesörle alım yaptın? Her dersin uygulama dersi de mutlaka var burada. Bana bugün yetki verilse röper krokisi ile başlar belli bir şehrin tutka ağına kadar ölçüm yapar sonra da bunu çizerim. Hesaplamalarını normlara uygun hazırlar gerekli mercilere teslim ederim. Koca bir fakültenin detay alımını on dakikada yapmaya zorlayan doçent oldu mu hiç başında ya da kışın ortasında şemsiye ile hiç en kesit için nivelman yaptın mı? Arkadaşım bilmediğin konular hakkında yorum yapmayı bırak biz bu sene uygulama dersleri yüzünden adam gibi oturup sınavlara bile çalışamadık. Haftamızın üç günü rapor teslimi için uğraşmakla geçti sene başından sonuna kadar. Ama bakıyorum sene başında poligon hesabı dışında birşey bilmeyen ben bugün dengeleme dağılımı hariç herşeyi yapabilir haldeyim. Yorumlarına duygularını ve bilmediğin konuları dahil etme
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
-
quote:
Orijinalden alıntı: EndlessPowerr
Teoride mi kalıyor? Senin teoride gördüğün her dersin ben bu sene raporunu hazırladım. Yıldız teknik deyince bu bölüm için uygulama gelir. Asıl bilip bilmeden konuşan sensin bu bölümde bu yüzden yıldız bir numara? Sen kaç defa altı kişilik gruplar halinde profesörle alım yaptın? Her dersin uygulama dersi de mutlaka var burada. Bana bugün yetki verilse röper krokisi ile başlar belli bir şehrin tutka ağına kadar ölçüm yapar sonra da bunu çizerim. Hesaplamalarını normlara uygun hazırlar gerekli mercilere teslim ederim. Koca bir fakültenin detay alımını on dakikada yapmaya zorlayan doçent oldu mu hiç başında ya da kışın ortasında şemsiye ile hiç en kesit için nivelman yaptın mı? Arkadaşım bilmediğin konular hakkında yorum yapmayı bırak biz bu sene uygulama dersleri yüzünden adam gibi oturup sınavlara bile çalışamadık. Haftamızın üç günü rapor teslimi için uğraşmakla geçti sene başından sonuna kadar. Ama bakıyorum sene başında poligon hesabı dışında birşey bilmeyen ben bugün dengeleme dağılımı hariç herşeyi yapabilir haldeyim. Yorumlarına duygularını ve bilmediğin konuları dahil etme
akademik ortam gibi sanal dünyalarda yaşamaktan vazgeçin öncelikle. aldığınız ders isimlerini burada sayarak sanki bilimsel anlamda bir başarıya imza atmışcasına şov yapmanın alemi olmadığı gibi "aletle şu kadar okurum bu kadar yaparım" gibi teknikerlere özgü saçma modlara girmek yalnız ergenlere özgü bir tavırdır.
ayrıca o "yaptın mı" dediğiniz şeyleri herkes yaptığı için olay size özelmiş gibi orada burada bahsetmeyin, adamı yerin dibine soktukları yetmezmiş gibi o çok övündüğünüz yeterliliğiniz taşa vurduğu zaman adınızı da silerler. okulda karpuz kesip arazi yapmaya benzemiyor gerçek dünya.
hayır böyle şov yapan insanlar genelde iş hayatına başlayınca meslek etiğinden ve diğer ahlaki yaptırımlardan en uzak olanlar oluyor nedendir bilmem.
meslek hayatına atılıp büyüdüğünüz zaman görüşmek üzere.
-
paranoia
P
kullanıcısına yanıt
seninle tartışıp boş yere canımı sıkmayacağım.
Arkadaşlar harita hayatınızda seçebileceğiniz en zevkli mesleklerden biri ama meslek esasları ve çalışma şartları da bir o kadar zor. turün hayatın dışında olmak isstiyorsanız seçin -
bu sene erciyes geldi nasil bi bolum bilen var mi?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
18430 adet tekil görüntüleme yapılan bir sayfaya yazmadan geçemezdim. Arkadaşlar Harita Mühendisliği(Jeodezi ve Fotogrametri Mühendisliği/Geomatik Mühendisliği/Surveying Engineering) görüp görebileceğiniz en kompleks mühendislik dallarından biridir. Mesleğin çok kapsamlı çalışma alanı vardır, öyleki mezuniyetten sonra kendinizi bir anda baraj, köprü, yol, otoyol, demiryolu, havaalanı, yüksek yapı, altyapı vb. büyük projelerde farklı departmanlarda(şantiye şefi, ölçme ekip şefi, proje koordinatörü, kontrol mühendisi vb) şirket bünyesinde, kontrol teşkilatında çalışıyor bulabilirsiniz, ya da serbest hizmet veren büro sahibi olabilir bu işlerin ihalelerini kendiniz doğrudan alıp farklı firmalara verebilirsiniz. 4 yıllık teorik ve uygulamalı eğitimi vardır, ve dersler gerçekten çok zor derslerdir, genelde lisans eğitimi veren unıversıtelerde 5 ayrı anabılım dalı mevcuttur bunları; ölçme tekniği anabılım dalı, kartoğrafya anabılım dalı, kamu ölçmeleri anabilim dalı, jeodezi anabılım dalı ve fotogrametri anabilim dalı olarak sayabiliriz. Şimdi konu hakkında deteylı bilgisi olmayan arkadaslar konuya bıraz uzak oldukları için bu anabilim dallarının çalışma disiplini ve uygulama alanları nelerdir doğal olarak arastırmadan öğrenemeyeceklerdir. Lisans ders içeriklerine bakarsanız hangi dersin hangi anabılım dalı tarafından verildiğini gorebilir boylece mezunıyetten sonra eğer bellı bır konuda uzmanlaşmak istenirse o anabılım dalından bitirme tezi alınabılır. Okulun 1. sınıfından ıtıbaren yapılması gereken tek bır şey vardır o da mutlaka sahaya inmek her ne olursa olsun 1. sınıf ogrencısı mutlaka sahaya ınmelıdır, boylece gelecege yonelık ilk adımlarını da atmış olur, ve zor arazi şartlarında çalışmanın nasıl bir şey oldugunu kendı deneyımlerıyle algılar ve mezunıyetten sonra sahada mı yoksa ofistemi çalışacagına karar vermıs olur, bazı çalışma alanlarında saha ve ofis çalışmalarını ayıramazsınız ama ayrıldıgı alnlar da mevcuttur. Lisans ders içerikleri yıldan yıla farklı yaklaşımlar nedenıyle değişssede özünde aynıdır, bir harita mühendisi önce çok iyi matematik ve geometri bilmek zorundadır, matematik ve geometri bilmeyen birisi bu alandan mezun olsa bıle bellı alnlarda çalışma kapasitesi geliştiremez farklı alanlara yonelmek durumunda kalabılır, matematik ve geometrinin yanı sıra iyi bir harita muhendısı adayı çok iyi bilgisayar kullanabılmelidir, cunku kullanılan ölçme ekipmanları ve değerlendirme ve analiz ve yorumlama ve veri hazırlamada kullanılan yazılımların tamamı iyi derecede bilgisayar bilmek gerektirir, bazen kendınızı bir cad programı basında saatlerce çizim yaparken bulabılırsınız, okulun ılk yılları temel muhendıslık dersleri olan fizik kımya ve matematık diferansıyel dersleri verilir daha sonra mesleğin ana temasını oluşturan ölçme bilgisi dersleri verilir, uygulamaya yönelik temel meslek dersleri arasında kentsel ve kırsal toprak duzenlemesı, kartografya, jeodezi, fotogrametri, kadasto bilgisi, taşınmaz hukuku vb dersler verilmektedir. uzmanlıga yönelık jeodezık astronomi ki benim en çok sevdiğim dersti, taşınmaz hukuku, imar uygulaması, mühendislik ölçmeleri vb. dersler ardından gelır bu arada GPS dersleri ve saha uygulamalarını da es gecmemek gerekir sonucta artık hemen hemen her ölçümde uydu bazlı olçmeler onem kazanmıstır, şunu unutmamak gerekır arkadaslar okul sıze sadece yön gosterır okuldan mezun olup hemen her seyı yapabilirim fikrini aklınızdan atın, eger ogrencılıgınızde dışarda çalışmıssanız durum farklı, mezunıyetten sonra pek çok secenegınız bulunmakta, ister kendı özel büronuzu kurarsınız, istersenız bir şirkette işe baslarsınız bu lihkab olabılır inşaat şirketi olabilir harita şirketleri olabilir, ya da kamu da kpss veya ozel sınavlar yoluyla çalışma hayatına atılabılırsınız, bu sizin hayatınızdaki özel beklentilerinize kalır biraz da... çok daha fazla detaylandırmak ısterdım ama zaman kısılı malesef, sorularınız olursa burdan yanıtlayabılırım, son olarak maaşlar konusuna değineyim, devlette 20 yıl deneyımlı bır harıta muhendsı 3600 tl cıvarında net maaş alır buna artı olarak azarı ve diğer tazmınatlardan yararlanır, yenı atanan bır muhendıs ise ortalama 3000 tl maaşla işe baslar, özelde ise durum çok farklıdır, yeni mezun bir harita muehendisi sahip oldugu deneyım ve yaptıgı işe gore çeşitli ücret skalalarda öaaş alabilir bu görecelidir ama 2000 tl nın altında çalışan yoktur sanıyorum, özel sektorde deneyımlı bır harıta muhendisi ise skalasını 4000- 10000 tl arası tutabılır yurtdışında durum daha farklıdır, son olarak bu bölümü yazmayı dusunen arkadaslara tavsiyem bu mesleği kesinlikle her yonuyle arastırmadan karar vermeyin, iyi çalışmalar.
-
Detaylı bilgi aktarmaya çalıştığım şu yazıya bakabilirsiniz.http://bcankara.com/geomatik-muhendisligi-nedir/
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
