Eşcinsellikten insanlar neden bu kadar nefret ediyor? (9. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: Everthhing

Peki ensest?

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Biyolojik açıdan soy içi üreme (inbreeding) sakatlık veya resesif gelişim oranlarını yüksek oranlarda artırıyor ve nesiller boyunca sürdürülen durumlarda kalıtsal soy bozulmasına (dejenerasyona yani fonksiyon yitimine) yol açıyor, uzak akraba ilişkilerinde bile durum bu şekilde. Antik Mısır'daki mumyalanmış firavun hanedanları, Alman Habsburg hanedanı tarihten iyi bilinen örnekler. Ensestin istismarsal bir durum olduğu ve doğuştan sağlıksız / adaptasyon yetileri düşük bireylerin oluşumuna meydan verdiği için evrimsel olarak insan popülasyonları içinde tabulaştığı kolaylıkla söylenebiliyor. Ensestin veya daha genel olarak aile içi ilişkinin sonraki kuşaklara getirisi fizyolojik üreme fonksiyonu yitimi yani fatal evrimsel başarısızlık. Vakti zamanında bir ülkeler koleksiyonuna sahip Habsburg hanedanlığı İspanya'yı mesela bu yüzden yitiriyor. Son İspanyol Habsburg kral II.Karlos fiziksel ve mental olarak ağır sakattı; çocuk yapamadı. Biyoloji ve tıp enseste karşı çok sert. Etik anlamda da başkalarına tamamen muhtaç, hayatları problemler ve sorunsallarla dolu olan, genellikle de ömrü kısa olan insanlar yaratma şansını çoğaltmak hiç doğru değil. Bu insanların bir kısmı mutlu yaşasa da bir kısmı ömürleri boyunca ciddi fiziksel acılardan da muzdarip oluyor. Tüm bunlara mukabil eşcinseller veya eşcinsel eğilimi bulunanlar tercih ettikleri zaman üreyebilir ve sağlıklıdır. Sağlıklı bireylerdir. 

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Everthhing

Olgusal önermelerden nasıl değersel yargılar çıkarılıyor? Olgular ve değerler farklı metafizik türlerdir

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Biyolojik açıdan soy içi üreme (inbreeding) sakatlık veya resesif gelişim oranlarını yüksek oranlarda artırıyor ve nesiller boyunca sürdürülen durumlarda kalıtsal soy bozulmasına (dejenerasyona yani fonksiyon yitimine) yol açıyor, uzak akraba ilişkilerinde bile durum bu şekilde. Antik Mısır'daki mumyalanmış firavun hanedanları, Alman Habsburg hanedanı tarihten iyi bilinen örnekler. Ensestin istismarsal bir durum olduğu ve doğuştan sağlıksız / adaptasyon yetileri düşük bireylerin oluşumuna meydan verdiği için evrimsel olarak insan popülasyonları içinde tabulaştığı kolaylıkla söylenebiliyor. Ensestin veya daha genel olarak aile içi ilişkinin sonraki kuşaklara getirisi fizyolojik üreme fonksiyonu yitimi yani fatal evrimsel başarısızlık. Vakti zamanında bir ülkeler koleksiyonuna sahip Habsburg hanedanlığı İspanya'yı mesela bu yüzden yitiriyor. Son İspanyol Habsburg kral II.Karlos fiziksel ve mental olarak ağır sakattı; çocuk yapamadı. Biyoloji ve tıp enseste karşı çok sert. Etik anlamda da başkalarına tamamen muhtaç, hayatları problemler ve sorunsallarla dolu olan, genellikle de ömrü kısa olan insanlar yaratma şansını çoğaltmak hiç doğru değil. Bu insanların bir kısmı mutlu yaşasa da bir kısmı ömürleri boyunca ciddi fiziksel acılardan da muzdarip oluyor. Tüm bunlara mukabil eşcinseller veya eşcinsel eğilimi bulunanlar tercih ettikleri zaman üreyebilir ve sağlıklıdır. Sağlıklı bireylerdir. 

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sirkadyen

Ensestin ne kadar berbat birşey olduğunu görmek için annesi ve babası öz kardeş olan Tutankhamun'u incelemek bile yeter. Gariban çocuğun çekmediği, yakalanmadığı hastalık yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Zoofilide ileri zekası ve zekasal olgunluğu olmayan (ve asla da olmayacak) bir hayvanı istismar ediyorsun. Pedofiliden bir farkı yok. Ne insanlar ve hayvanlar arasında cinsel organlar / genitaller birbirine uyumlu ne de üremeye çalışma faaliyetlerinden işleyen bir genetik rekombinasyon gerçekleşebiliyor. Bu zaten en saf anlamında pozitif hukuktan ziyade doğal hukuktan çıkışlı bir pozitif hukuk oluyor. Eşcinselliğe karşı cinsel organ ve eşey uyumsuzluğundan yürüyebilirsin ama akıl ve karşılıklı rıza faktörü insanlar arasındaki eşcinsel güdülenmede geçerlidir. Hayvanlarda bu yok. Hayvanların felsefeye ihtiyacı yok, onların dünyası zaten istismar ve tecavüz dolu. Sokakta bağrışan kedileri düşünün. Onlar öyle her zaman isteyerek, yani varsayılmış karşılıklı rıza çerçevesinde çiftleşmiyorlar. Biz daha kompleks varlıklarız. Cinselliği kendi çizdiğimiz kültürel çerçevelerde bireyleri gözeterek yürütmeliyiz. Taciz ve tecavüz dolu hayvanlar dünyası bizi ilgilendirmiyor. Bizi ilgilendiren kendi kalıtımız, hem genetik hem de medeni kültürel kalıtımız. Görüldüğü kadarıyla büyük varyasyon makinesi gerek mutasyonlar gerek aktarılan spesifik genler sonucu eşcinselliği hep üretecek. Zaten eşcinsellik biseksüeliteden tamamen ayrı da değil. Önemli olan insanlar arasında bireyler için bunun en sağlıklı şekilde nasıl varolacağı.

quote:

Sokakta bağrışan kedileri düşünün. Onlar öyle her zaman isteyerek, yani varsayılmış karşılıklı rıza çerçevesinde çiftleşmiyorlar. Biz daha kompleks varlıklarız. Cinselliği kendi çizdiğimiz kültürel çerçevelerde bireyleri gözeterek yürütmeliyiz. Taciz ve tecavüz dolu hayvanlar dünyası bizi ilgilendirmiyor.

quote:

Orijinalden alıntı: Sirkadyen

Ensestin ne kadar berbat birşey olduğunu görmek için annesi ve babası öz kardeş olan Tutankhamun'u incelemek bile yeter. Gariban çocuğun çekmediği, yakalanmadığı hastalık yok.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-596C9B846

Önce şunu bir netliğe kavuşturalım derim ben: Çocukların hiçbir zorlama olmaksızın cinsel ilişkiye giremeyeceklerini mi iddia ediyorsun? Bunun doğru olduğunu varsaymak için hiçbir sebep görmüyorum. Rızadan zorlamanın olmamasından fazlasını kastettiğini, bu hâliyle çocukların hiçbir zaman ve yerde yetişkinlerle cinsel ilişkiye rıza gösteremeyeceğinin söylenemeyeceğini, üstelik zorlamanın olmaması hâlinden fazlası olarak "rıza"nın -artık her neyse- niçin meşru cinsel ilişkinin sine qua non u olması gerektiğinin izhar edilmesi gerektiğini söylüyorum ben. Bunları dikkate almamış görünüyorsun. Üstelik rızayı tanımlamamışsın da. Sadece çocukların cinsel ilişkiye hiçbir zaman "rıza" gösteremeyeceği konusundaki görüşünü tekrarlamışsın.

Cinsel ilişkiden hoşlanmak, bunun devamını istemek, bir çocuk için de yetişkin için olduğu kadar mümkün. Niçin bu yetmesin, niçin bundan daha büyük bir zihinsel olgunluk cinselliğin meşruiyeti için gerekli olsun, tam olarak gereken zihinsel olgunluk düzeyi nedir ve niçin daha azı veya çoğu gerekmesin gibi soruları yanıtlamadan bu konuyu yeterince derinlemesine tartıştığımızı söyleyemeyeceğimizi iddia ediyorum ben. Bu soruları yanıtlamak hiç de kolay değil. Bu tartışmanın sonunda rıza argümanının savunulamayacağı sonucuna varmak da mümkün. En azından bu argümanın makul bir biçimde reddedilebileceği söylenebilir.

Kaldı ki senin argümanının BÜTÜN çocuklar için geçerli olması gerekiyor. Acaba 11 yaşında ve 220 IQ sahibi olan bir çocuk kendisini örümcek adam zannedip balkondan atlar mı? Böyle bir çocuğun niçin cinsellik için gerekli olgunluğa asla sahip olamayacağını varsaymalıyız?

quote: Sokakta bağrışan kedileri düşünün. Onlar öyle her zaman isteyerek, yani varsayılmış karşılıklı rıza çerçevesinde çiftleşmiyorlar. Biz daha kompleks varlıklarız. Cinselliği kendi çizdiğimiz kültürel çerçevelerde bireyleri gözeterek yürütmeliyiz. Taciz ve tecavüz dolu hayvanlar dünyası bizi ilgilendirmiyor.

Hayvanların cinsel arzusunu hedefi olan kompleks bir zihinsel durum olarak görmen çözüm değil. Neden karşılıklı rıza olmasın? Rızadan neyi kastediyorsun? Eğer rızadan kastın onay vermek, arzulamak ve devamını istemek ise bu gayet çocuklar için olduğu gibi hayvanlar için de mümkün.

Doğal hukuk ayrı bir tartışma. Senin argümanının başarılı olabilmesi için doğal hukuğu defeat etmen gerekiyor. Doğal hukuk argümanın başarılı olması ise senin rıza argümanına bağlı değil. Bu yüzden rıza argümanın başarılı olsa dahi, doğal hukuk argümanı hâlâ başarılı olabilir.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Nat Alianovna

Hayvanların paternleri öyle sandığın kadar açık değil. Bir hayvanın sevinip sevinmediği bile kolay kolay anlaşılamıyor esasında insanlar için hayvan davranışları ve zihni ciddi bir muamma. İnsanlarınki ama daha açık ve belli. 220 IQ'lu çocuk camdan atlayabilir de. Zekasal olgunluk farklı bir şey. Rızanın yetkin tanımı hukukçunun konusu. Ben bir hukukçu değilim. Ancak bir çocuğun cinsel etkinlikte karar kılabilecek kadar olgun olmadığını ve savunmasız kişisel menfaatini koruyacak bir hukuki kalkana ihtiyaç duyduğunu anlayacak kadar sağduyum ve hukuk bilgim var. Aynı şeyi hayvanlara da gösteriyoruz. Hukukumuz hayvanlar alemindeki belli belirsiz tecavüzleri kapsamıyor olabilir ama zoofili açık bir suçtur. Çoğu ülkede yasaktır. Bir insanın bilinç taşımayan bir hayvandan istifade etmesidir. Bu durumda hukuk bir hayvana kendi hakları olan bir özne muamelesi gösterir. Söylediğim iddia ettiğin gibi zoofiliye çıkmıyor tam aksine çalışıyor. Karşılıklı rızaya dayalı ilişkinin de belirli açılardan çok açık olduğu da kesindir. İki şuurlu, yetişkin, ehliyet sahibi eşdeğer öznenin birbirlerine şantaj, zorlama, tehdit, bariz manipülasyon vs yapmadan karşılıklı arzuyla cinsel ilişkiye girmesi.

Alıntıları Göster

quote:

Hayvanların paternleri öyle sandığın kadar açık değil. Bir hayvanın sevinip sevinmediği bile kolay kolay anlaşılamıyor esasında insanlar için hayvan davranışları ve zihni ciddi bir muamma. İnsanlarınki ama daha açık ve belli.

quote:

220 IQ'lu çocuk camdan atlayabilir de. Zekasal olgunluk farklı bir şey. Rızanın yetkin tanımı hukukçunun konusu. Ben bir hukukçu değilim. Ancak bir çocuğun cinsel etkinlikte karar kılabilecek kadar olgun olmadığını ve savunmasız kişisel menfaatini koruyacak bir hukuki kalkana ihtiyaç duyduğunu anlayacak kadar sağduyum ve hukuk bilgim var. Aynı şeyi hayvanlara da gösteriyoruz. Hukukumuz hayvanlar alemindeki belli belirsiz tecavüzleri kapsamıyor olabilir ama zoofili açık bir suçtur. Çoğu ülkede yasaktır. Bir insanın bilinç taşımayan bir hayvandan istifade etmesidir. Bu durumda hukuk bir hayvana kendi hakları olan bir özne muamelesi gösterir.

quote:

Karşılıklı rızaya dayalı ilişkinin de belirli açılardan çok açık olduğu da kesindir. İki şuurlu, yetişkin, ehliyet sahibi eşdeğer öznenin birbirlerine şantaj, zorlama, tehdit, bariz manipülasyon vs yapmadan karşılıklı arzuyla cinsel ilişkiye girmesi

quote:

Orijinalden alıntı: Novagate

Bak bunlar da eşcinsellikle ortaya çıkan hastalıklar.

Eşcinsel ilişki ile ortaya çıkan hastalıklar;

Makat yolu ile cinsel temasta ne sorunlar oluşur?
Makat yolu ile cinsel temas (arkadan ilişki, anal seks, ters ilişki) sonrasında birçok hastalık gelişebilir. Bunlar: cinsel temasla bulaşan hastalıklarla gelişen proktit dışında;

Anismus
Makat çatlağı
Basur (hemoroid)
Makat siğili
Makat kanseri
Makat sarkması
Gaz veya dışkı kaçırmahttp://www.taviloglu.com/makat-bolgesi-hastaliklari/cinsel-temasla-bulasan-makat-hastaliklari.html

Ensestlik için olumsuz konuşuyorsan, eşcinsel ilişki ile ortaya çıkan hastalıklar yüzünden de eşcinselliğe karşı olman gerekiyor.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Sirkadyen

Bunlar genetik mi ? İnsanlarda ilk eşcinsel ilişki ile mi görülmüş ? Fizyolojik problemlerin eşcinsellikle ne alakası var her eşcinsel bu hastalıklara mı yakalanıyor ?

Bu yazdığın hastalıkların çoğu ciddi kabızlık gibi sindirim rahatsızlıkları sonunda da çıkabilir. Gene soruyorum, eşcinsellik ne alaka ?

O yazdığın şeyler eşcinsellik sonucu ortaya çıkan rahatsızlıklar değil, anal ilişki sonucu oluşan fizyolojik problemlerdir. Anal ilişki de eşcinselliğe has birşey değil.

Laf atayım diye iyice saçmalıyorsun.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: Everthhing

Olgusal önermelerden nasıl değersel yargılar çıkarılıyor? Olgular ve değerler farklı metafizik türlerdir