Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
ELEKTRİK ÜRETİLİRKEN ELEKTRONLAR BİTMİYOR MU ? (2. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
Üsteki yanıtları okumadım, direkt yazıyorum.
Zamanında şöyle bir yazı hazırladıydık, işe yarayabilir:
http://www.izoelektronik.com/dh/iletkenler-yalitkanlar-ve-elektron-akisi.htm
Şuradaki diğer yazılara da bakabilirsiniz belki:
http://www.izoelektronik.com/dh/kategori/b1-dc/u1-temel-elektrik-kavramlari
Ekleme: Üstteki yazılanlara hızlıca göz atabildim. Alternatif gerilimde bahsi geçen toprak konusu dikkatimi çekti. Birkaç mesajda evimize gelen akımın dönüş yolunun toprak olduğunu okudum. Toprak, yani Dünya, akım tamamlayan bir yapı değildir. Evimizden geçen akım yolunu faz ve nötr hatları ile bulur.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi alper.y -- 15 Ekim 2012; 23:31:28 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: formardin
quote:
Orijinalden alıntı: PHaLaNX.
Elektronlar saniyede 50 kere bir o tarafa bir bu tarafa çekildikleri için aslında hiç bir yere gitmiyorlar.
madem ki aynı tel içinde sürekli bi sağa bi sola gidiyorlarsa o zaman nötr hattına gerek yok. niye kullanıyoruz.
fazı bağla ampüle elektronlar da akkorun içinde bir sağa bir sola gitsinler :)
Bir elektrikçi olarak haykırdım.
-
quote:
Orijinalden alıntı: 90alper90
... Alternatif gerilimde bahsi geçen toprak konusu dikkatimi çekti. Birkaç mesajda evimize gelen akımın dönüş yolunun toprak olduğunu okudum. Toprak, yani Dünya, akım tamamlayan bir yapı değildir. Evimizden geçen akım yolunu faz ve nötr hatları ile bulur.
Arkadaşım emin misin, mühendislikte öğrendiğim bütün bilgileri çöpe atıcam ona göre
-
quote:
Orijinalden alıntı: state
quote:
Orijinalden alıntı: 90alper90
... Alternatif gerilimde bahsi geçen toprak konusu dikkatimi çekti. Birkaç mesajda evimize gelen akımın dönüş yolunun toprak olduğunu okudum. Toprak, yani Dünya, akım tamamlayan bir yapı değildir. Evimizden geçen akım yolunu faz ve nötr hatları ile bulur.
Arkadaşım emin misin, mühendislikte öğrendiğim bütün bilgileri çöpe atıcam ona göre
Belki demek istediğimi biraz daha net izah etmeliyim. Mesela evimize gelen akım faz üzerinden geliyor diye düşünelim. Akımın dönüş yolu da nötr hattıdır. (Alternatif akım olduğu için giriş ve çıkış tanımlamak çok doğru olmayabilir, örnek olsun diye bu şekilde ifade ediyorum.) Bu akım da kendini yine kablolar aracılığı ile tamamlar. Yani evimizde veya başka bir yerde yapılmış topraklama hattı araclığı ile dağ, tepe, bayır aşıp jeneratöre ulaşmaz. Umarım daha açık bir şekilde kendimi ifade edebilmişimdir.
-
güzel kardeşim, madem toprak akım taşıyıcı bir yapı değil, fazı toprağa bir temas ettir bakalım ne oluyor?
ya da ,sadece faza dokununca elekrik insanı neden çarpar?
ya da nötr hattının adı neden "nötr"
nötr hattı bizatihi toprağın kendisidir. evine kadar topraktan bir kanal çekecek halleri olmadığı için,hazır trafoda toprağa bağlanmış bir teli evine kadar getirip adına nötr diyorlar.
enerji üretim merkezinden sadece üç faz çıkar, yıldız bağlantının orta noktası toprağa bağlanır.yük dengesizliğinde geri dönen bütün akım buradan toplanır.
enerji iletim hatlarındaki toprak telinin amacı , atmosferik olaylara karşı fazları korumaktır. bir miktar geri dönüş akımını taşıyabilir ama esas işlevi korumadır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi state -- 17 Ekim 2012; 0:31:42 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
quote:
Orijinalden alıntı: state
Arkadaşım emin misin, mühendislikte öğrendiğim bütün bilgileri çöpe atıcam ona göre
Merhaba sayın state;Hocam burada mühendislik derken elektrik bölümümü acaba?
Birde,en son yazdığınız şu sözünüzü terar onaylarmısınız?
nötr hattı bizatihi toprağın kendisidir. evine kadar topraktan bir kanal çekecek halleri olmadığı için,hazır trafoda toprağa bağlanmış bir teli evine kadar getirip adına nötr diyorlar.
Onaylıyorsanız,düşünüyorumda direklerden neden nötr hatı taşınıyor?Hat yerine hemen o evin temelinde her yerde toprak var nasıl olsa nötr ucu buradan alıp binaya girmek daha uygun maliyetli ve verimli olmazmı?
elektrik elektronik mühendisiyim. yerel AG trafonun primeri üçgen bağlıdır ve fazlar bu şekilde girer. sekonder yıldız bağlıdır , AG üç faz uçlardan çıkar, orta nokta toprağa bağlanır (işletme toprağı =amaç sistemi işletmek) yani bu noktada oluşan 220V faz geriliminin referansı topraktır. toprağa bağlı orta uç evlere nötr olarak dağıtılır.
nötr'ün ayrı bir hat olarak evlere dağıtılmasının sebebi geri dönüş akımının stabil şekilde trafoya ulaşmasını garanti etmek olabilir. ev tarafında işletme amacıyla yapılan yetersiz ya da kötü bir topraklama veya değeri zamanla kötüleşen bir topraklama gerilim ve akımda sıkıntılar yaratabilir. olası düzensizlikleri regüle etmek için hazır toprağa bağlı bir telin evlere dağıtımı daha ekonomik olabilir.
nötr hattının toprakla olan bağlantısı sebebiyle bazı durumlarda alıcı tarafında koruma toprağı olarak da kullanılır (sıfırlama denilen olay,sağlıksız ve tehlikeli bir yol)
-
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
Cevabınız için teşekkür ederim sayın state.
Evet evet,şimdi aklımdan geçen sorular cevap buldu,cevap buldu derken kendi gördüğüm uygulama sonuçlarını sizin açıklamanızla birleştirince şimdi oldu herhalde.
Karakolumuzda(doğuda)elektriğin nötr hattı kopmuştu,telsiz v.b. çalışmasının devamı için tabi birazda iş güzarlık yaparak içimizden biri kendi nötr hat ucumuzu toprağa büyük bir kablo ile bağlantı yaptı,bağlantı yaptığı yere uzaktan bir kova su atıyorduk karakolumuzun ışıkları canlı yanıyordu,5-6 dk. geçince tekrar cansız yanmaya başlıyor biz bir kova su daha atıyorduk.Böyle sabahı ettik yani.
Bu örneği bir zamanlar R.T. bölümünde sormuştum cevap alamamıştım.
Şimdi bu örnekle sizin anlatımınızı birleştirdiğimde;bize gelen hattın nötr ucu toprakta ve bizde ortamı ıslatarak akım geçirgenliğini çoğaltıp akımın devresini tamamlattırıyorduk.Su çekince geçirgenlik azalıp devre yarım tamamlandığı için ışıklar yine cansızlaşıyordu demek ki.
Bizler biliriz ki,toprak Ametal ama bu örnekteki devresini tamamlamada topraktaki elementlerin etkisi olarak düşünüyorum.
Birde size sorduğum yukardaki sorunun cevabını bulduğumu yazayım,demek ki hat telleri gibi toprak kayıpsız akım aktaramadığı için nötr hat çekiliyormuş diyorum.Hayırlı geceler.
küçükken, babam evin arka bahçesine iki göz bir ev daha yapmıştı.bu evin elektrik tesisatını ben döşemiştim (15 yaş civarındaydım sanırım), ve bilgisizlikten yeni evin nötr'ünü diğer evin toprağına bağlamışım. bu şekilde bu evde yıllarca elektrik kullanıldı. buzdolabı,ütü,fırın.tv vs hertürlü alet çalıştı
. annem arada "ütüyü takınca ışıklar azalıyor derdi" sadece, büyük bir sıkıntı olmadı. yıllar sonra başka bir işle uğraşırken bağlatının yanlışlığını farkettim düzelttim ama bi 10 yıl böyle kullanıldı.
size de iyi günler , iyi çalışmalar.
-
Valans elektronu nedir?
Değerlik elektron - Vikipedi
Değerlik elektron (ya da Valans elektron), bir atomun en dış kabuğunda (valans yörüngesi) bulunan elektronlara verilen isimdir.
! ( alıntı )
bakır ,gümüş ve benzeri metallerin atomlarının en son yörüngesindeki elektronlar bir yanındaki atom ile komşuluk yapıp yandakine geçmeye uygundur ( iletken tel ),
bir bakır telin en ucundan bir elekron içeriye ittiğinizde sıradaki bütün atomlardaki elektronlar bir sonraki komşu atoma geçip en son atomdaki elekron telin ucundan dışarı çıkar ,
Keban barajından bir elektron elektrik iletim hattının içine itilse ışık hızında geri dönüş telinden geri çıkar ,,
Önemli nokta elektrik iletim hatları üç fazlı ( R S T üç canlı bir topraktır ) nötr hattı olmadığı için R hattan yollanan elektronlar S ve T hatlardan geri döner S nolu hattan yollanırsa R ve T den geri döner , T den yollanırsa S ve R den geri döner ,
Bu işlem sıra ile saniyede 50 kere tekrar edilir ,
evlerimizde ise bir canlı bir nötr iki telli elektrik hattı kullanılır 3 canlı hat evlerde yoktur , evlerde toprağa bağlanan toprak hattı eğer elektrik ( elektronlar ) yollarını şaşırıp insanların üzerinden geçerek ( elektrik çarpması ) olmasın diye kullanılır .
Bu yazıyı okuyan arkadaşların süper iletkenlik , konusu üzerine araştırma yapmalarını dilerim , hürmetler
-
quote:
Orijinalden alıntı: state
quote:
Orijinalden alıntı: malisert32
quote:
Orijinalden alıntı: state
Arkadaşım emin misin, mühendislikte öğrendiğim bütün bilgileri çöpe atıcam ona göre
Merhaba sayın state;Hocam burada mühendislik derken elektrik bölümümü acaba?
Birde,en son yazdığınız şu sözünüzü terar onaylarmısınız?
nötr hattı bizatihi toprağın kendisidir. evine kadar topraktan bir kanal çekecek halleri olmadığı için,hazır trafoda toprağa bağlanmış bir teli evine kadar getirip adına nötr diyorlar.
Onaylıyorsanız,düşünüyorumda direklerden neden nötr hatı taşınıyor?Hat yerine hemen o evin temelinde her yerde toprak var nasıl olsa nötr ucu buradan alıp binaya girmek daha uygun maliyetli ve verimli olmazmı?
elektrik elektronik mühendisiyim. yerel AG trafonun primeri üçgen bağlıdır ve fazlar bu şekilde girer. sekonder yıldız bağlıdır , AG üç faz uçlardan çıkar, orta nokta toprağa bağlanır (işletme toprağı =amaç sistemi işletmek) yani bu noktada oluşan 220V faz geriliminin referansı topraktır. toprağa bağlı orta uç evlere nötr olarak dağıtılır.
nötr'ün ayrı bir hat olarak evlere dağıtılmasının sebebi geri dönüş akımının stabil şekilde trafoya ulaşmasını garanti etmek olabilir. ev tarafında işletme amacıyla yapılan yetersiz ya da kötü bir topraklama veya değeri zamanla kötüleşen bir topraklama gerilim ve akımda sıkıntılar yaratabilir. olası düzensizlikleri regüle etmek için hazır toprağa bağlı bir telin evlere dağıtımı daha ekonomik olabilir.
nötr hattının toprakla olan bağlantısı sebebiyle bazı durumlarda alıcı tarafında koruma toprağı olarak da kullanılır (sıfırlama denilen olay,sağlıksız ve tehlikeli bir yol)
Nötr ün ayrı olarak dağıtılmasının sebebinin hat kayıplarını minimize etmek olduğuna inanıyorum. Zira toprak üzerinden devre tamamlandığında devreye yüksek değerli bir direnci seri olarak bağlamış olacaksınız. Bu da KW larca enerjiyi boşa gidermek anlamına gelecektir.
Malisert'in askerlik tecrubesi de oldukca enteresan. Acaba binayi besleyen trafo ne kadar uzaktaydi. Yakin olmasi gerekir diye dusunuyorum. Ayrica kovayla su atmaya da nasil cesaret etmisler hayret.
-
konu super:) 
-
Kaynak:http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
Power transmission
In Single Wire Earth Return (SWER) AC electrical distribution systems, costs are saved by using just a single high voltage conductor for the power grid, while routing the AC return current through the earth. This system is mostly used in rural areas where large earth currents will not otherwise cause hazards.
Some HVDC power transmission systems use the ground as second conductor. This is especially common in schemes with submarine cables, as sea water is a good conductor.
Tek tel Toprak dönüşlü (SWER) AC elektrik iletim sistemlerinde toprağın geri dönüş akımı için kullanılması ile tek bir iletkene gerek duyulduğu için masraflar düşer.bu sistem çoğunlukla yüksek toprak geri dönüş akımının sorun yaratmadığı kırsal yerlerde kullanılır.Bazı yüksek voltaj doğru akım sistemlerinde toprak ikinci iletken olarak kullanılır.bu kullanım, deniz suyunun iletkenliği de çok iyi olduğundan,deniz-altı kablorı içeren sistemlerde çok yaygındır.
toprak iletim direnci düşüktür. burada kast edilen direnç toprağın kendi direncidir, geçiş direci, yayılım direnci, temas direnci vs değil.
direncin düşük olmasının sebebi, neredeyse sonsuz kesitte olması.
Ayrıca, evlere nötr hattının neden gittiğinin bir sebebi de ortaya çıkmış oldu: yüksek dönüş akımları.
-
Elektronlar harcanmıyor ki, elektronlar hareketlendirilip enerjilendiriliyor. Sonra bu elektron hareketinin enerjisi kullanılıyor. Hareket enerjisi bitince elektronlar tıpış tıpış geri yerlerine dönüyorlar 
Trafo mantığı da aynı şekilde, elektronlar hareketlendirilip yüklü olmalarından dolayı oluşan manyetik alanın yönü değiştirilerek, manyetik enerji aktarımı sağlanıyor yani elektronlar yine yerlerinde kalıyorlar.
Ekleme: Ha bi de şu var, elektronların hepsi yerine dönecek diye bi durum yok tabi ki ancak maddeden ne kadar elektron eksilirse o kadar yükleneceğinden, elektron eksiğini, havadan sudan topraktan yani her türlü maddeden tamamlayabilir. Doğada herşey nötr olma eğilimindedir. Bu yüzden elektronların rahatını bozarak elektrik üretebiliyoruz zaten
Yük dengesizliği durumunu tüplü televizyon ekranından görebilirsiniz mesela, o kadar elektron bombardımanına tutulur ki, toz tüğ ne varsa çeker. Bi süre sonra bu hali normale döner çünkü artık çevredeki maddelerden kendini nötrlemiştir.
Şöyle düşünelim bir de bir el yayını örnek alalım, bu el yayını sıkıp depoladığı potansiyel enerjiyi kullanabiliriz. Ancak bıraktığınızda tekrar eski haline yani nötr haline dönecektir.
Pil biter mesela ama bu elektronların bittiği anlamına gelmez. Elektronlar artık hareket etme yeteneğini kaybetmiştir, enerjileri bitmiştir. Yani 1.5 Voltluk potansiyel fark ortadan kalkmıştır.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Shinning Star -- 19 Ekim 2012; 23:30:09 >
-
quote:
Orijinalden alıntı: cgr9102
+ ucun bi tarafı derken evdeki + uçtan bahsetmiyorum. barajlarda vs. jeneratörler elektriği üretirken dönen sargının bi ucu toprakta olur, diğer ucu üretilen elektrik olur. bu sayede eksik kalan elektronlar topraktan tamamlanır.
işte benim de bahsettiğim olay bu
elektronun bitmesi derken kullandığımız teldeki boşta olan elektronların tamamının cihazlar üzerinden toprağa akması olayıydı. ama işte jenerratördeki telin bir tarafı toprakta ise ki bence en mantıklısı da bu olur.manyetik alanın içindeki elektron ların tüketici tarafına aktıkça bahsettiğin topraktaki diğer uçtan elektronlar tekrar tele dolar
-
bu arada bu soruyu hocalara sormaktan hep çekinmişimdir .burdaki ilgiye ve cevaplara bakınca aslında güzel bir noktaya değindiğimin farkına vardım 
-
Bu sorunun cevabı çok basitki neden bukadar kafa yoruyorsunuz yazılanların hepsini toplayacak olursak hocana deki uzan laf değil iş yapan laf önemlidir sen hikaye arıyorsun ama biz sana işin özü bir örnekle açıklayalım kapalı sakin bir havuz düşün tam ortasına bir cisim bırak çıkar su dalgasını göreceksin duvara çarpıp geri dönecek ama n.ş.a su hiç eksilmeyecek o cisim o hareketi yaptığı müddetçe o dalga hep oluşacak yani orda suyun taşınması değil suyun elektronalrının birbiini hareket ettirmesi önemli.O barajda o tribünde havuzdaki cisim gibi hareket ettiği yani döndüğü müdetçe o akım hep oluşacak.
-- Bir örnek daha şu topları bilirsin 3 top monentmiydi neydi ortadaki sabit durur biri birine çarpar diğeride hareket eder işte sen bu topu değil hareket eden enerjiyi kullanıyorsun Enerji top durgunke sıfırdı sonra hareket ile sen buna enerji verdin ama top aynı kaldı.
-
@interyasin, verdigin ornekler guzel. Fakat elektrik devrelerinde kapali bir devre olusmasi gerekiyor. Buna nasil bir ornek verilebilir ? Devre bir bicimde tamamlanmadigi surece dalgalar ilerlemiyor, enerji iletimi saglanamiyor. Hele ki alternatif akim devrelerinin daha verimli enerji iletmesi nasil aciklanabilir ? Sanki bu noktada quantum fizigi gibi konulara girmek gerekiyor... -
quote:
Orijinalden alıntı: formardin
Merhaba arkadaşlar ben bir şeyi çok merak ediyorum.şimdi barajda elektrik üretilirken manyetik alandan dolayı telin üzerindeki elektronlar hareket ediyor ve böylece akım meydana geliyor. bu süreç yıllarca devam ediyor peki bu akımın oluşmasını sağlayan elektronlar jeneratörden çıkan telde hiç bitmiyor mu. bu elektronlar bizim evlerimize kadar gelip kullandığımız cihazların içinden geçerek nötr hatttan toprağa gidiyor. peki bu barajdaki telde elektron bitmiyor mu.?
yada şöyle sorayım voltajı yükseltmek için kullandığımız transformatörlerde seconder ile primer arasında normalde fiziksel bağlantı yok. primer de oluşan manyetik alandan dolayı seconderde de o oranda manyetik alan oluşur ve yine seconderdeki telden akım başlar yani primer ile bağlantısı olmayan seconderdeki telden bizim evlere kadar elektronlar gelir peki bu secondere bağlı teldeki elektronlar bitmiyor mu ?
bilen arakadaşalr varsa açıklayıversinler
http://hdbelgesel.net/nikola-tesla/
bu belgeselde elektron akışı ve elektrikle alakalı herşeyi öğrenebilirsin arkadaşım. yukarıdaki mühendisim diyen arkadaşın teorik bilgisi iyi olabilir ama pratik bilgisi 0.
-
quote:
Orijinalden alıntı: crackeygen
quote:
Orijinalden alıntı: formardin
Merhaba arkadaşlar ben bir şeyi çok merak ediyorum.şimdi barajda elektrik üretilirken manyetik alandan dolayı telin üzerindeki elektronlar hareket ediyor ve böylece akım meydana geliyor. bu süreç yıllarca devam ediyor peki bu akımın oluşmasını sağlayan elektronlar jeneratörden çıkan telde hiç bitmiyor mu. bu elektronlar bizim evlerimize kadar gelip kullandığımız cihazların içinden geçerek nötr hatttan toprağa gidiyor. peki bu barajdaki telde elektron bitmiyor mu.?
yada şöyle sorayım voltajı yükseltmek için kullandığımız transformatörlerde seconder ile primer arasında normalde fiziksel bağlantı yok. primer de oluşan manyetik alandan dolayı seconderde de o oranda manyetik alan oluşur ve yine seconderdeki telden akım başlar yani primer ile bağlantısı olmayan seconderdeki telden bizim evlere kadar elektronlar gelir peki bu secondere bağlı teldeki elektronlar bitmiyor mu ?
bilen arakadaşalr varsa açıklayıversinler
http://hdbelgesel.net/nikola-tesla/
bu belgeselde elektron akışı ve elektrikle alakalı herşeyi öğrenebilirsin arkadaşım. yukarıdaki mühendisim diyen arkadaşın teorik bilgisi iyi olabilir ama pratik bilgisi 0.
neymiş yanlış olan bakalım?
-
quote:
Orijinalden alıntı: xargs
@interyasin, verdigin ornekler guzel. Fakat elektrik devrelerinde kapali bir devre olusmasi gerekiyor. Buna nasil bir ornek verilebilir ? Devre bir bicimde tamamlanmadigi surece dalgalar ilerlemiyor, enerji iletimi saglanamiyor. Hele ki alternatif akim devrelerinin daha verimli enerji iletmesi nasil aciklanabilir ? Sanki bu noktada quantum fizigi gibi konulara girmek gerekiyor...
Yukardaki havuz örneğim zaten kapalı bir devre gibi düşün duvara çarpıp geri dönüyor normal şartlarda dedim ama enerji hiçbirzaman kaybolmaz mesala ufaklıklar daha zor bir ortamda hareket edince rezistans gibi daha fazla enerji açığa çıkarıyorlar fakat bitmiyorlar ve asla daha fazla ufaklık harcanıyor gibi birşey söz konusu değil sadece başka bir ortamda daha fazla zorlandıklarından daha fazla enerji saçığa çıkarıyorlar .
Şu şekilde düşün büyük bir içi su dolu borudan su geliyor hali hazırda içi dolu ama daha küçük bir boruda bulunan suya çarpıyor ve onu hareket ettiriyor ve sen o suyun kapalı bir döngüde şebekeye kadar hareket etmesini istemiyorsun ve onu kullandıktan sonra durağan bir hale çeviriyorsun. Yani ufaklıkların hareketini sönümlüyorsun mesala suda aynı dalga boyu birbirini arttırıken ters dalgalar birbirini sönümlüyor ama su yanı yerde kalıyor sadece hareketini kestin.
Acde mesela elektrik süpürgesini uyardın neyaptın sadece borudan gelen suyu azalltın ama hareket aynı yani dalga modeli.
Dc de İse aynı byük borudan gelen su küçük borudaki suyu harekete geçirmek istedi ama dur bakalım dedin arkadaş sen buraya böyle giremezsin ilk önce yakanı paçanı düzelt öyle gel burda dur diyen nöbetçi adaptör olabilir çaşılan cihazda laptopi olsun burdaki fark şu.
DC de Araba sabit süzgün doğrusal hareket ettiğini düşün normal şarlarda x=V*t bu dc olsun ufaklılar düzgün doğrusal hareket yapar hep ileri gitmek zorundadır onun içinde neler yaplıyor biliyorsundur. Edison kavgasını hatta...
AC de ise Araba ivmeli hareket ettiğin düşün x=v.t ivmede v=neydi a = DV / Dt burda sinüsel hareketten dolayı Ac de ivme yani a var ve acde ileri geri hareketi var hem ivmeli hemde bir yönde değil ama ikisininde ortak noktası hareketi birşekilde sonlandırmak zorundasın.
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
