Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
DSG - EDC - TCT - Powershift - ve bilimum çift kavramalı şanzımanlarla ilgili soru (3. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Daha Fazla 
Bu Konudaki Kullanıcılar:
Daha Az 
1 Misafir - 1 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...?
Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi
Cancan kardeşim, zaten benim sorum bu kadar hızlı geçişin bir zararı olur mu konusuydu, olmayacağını da gösterdim hesaplamalarımla yalan yanlış, belki uzun vadede olabilir dedim, benim için çok farketmez, isterse 1 saniye sürsün; mutluyum mesutum ben zenükle
4-ileri tam otomatik candır ya
Sorunun cevabını ancak önümüzdeki 4-5 hatta belki de 9-10 sene içinde göreceğiz... Mesela bir ara düşük maliyetlerinden dolayı yarı-otomatik modası vardı, birtakım üreticiler yavaş yavaş bırakmaya başladı. Çift kavramalı şanzımanların da akıbeti belirli değil, mesela kendim DSG kullanıcısıyım ancak 10 sene sonra belki de VAG bu şanzımanları tamamen üretimden kaldırıp tam otomatiğe dönecek.
Ama, beni az çok tanıyor, yaklaşımımı biliyorsun. Ben bu Polo'yu almadan önce içim dışım B segmenti otomatik araba oldu. Test etmediğim model kalmadı, Konya yolundaki bayiler beni görünce kaçıyordu artık resmen. Sonunda Polo'yu test edince direk aha bu dedim. Araçta Hill Holder olmaması çok büyük bir eksiklik. Bunun dışında, cam açıkken, bozuk yolda ilerlerken yada kasisten hızlıca geçtiğin zaman şanzımanın sesini duyuyorsun. 2 farklı servise gösterdim, şanzımanın karakteristiği dediler, kronik arıza olarak nitelendirmediler. Beni de rahatsız etmiyor açıkçası.
Daha öncesinde Golf GTI, Polo GTI, Passat CC 2.0 TFSI gibi modelleri ve bunların üzerindeki DSG'leri de kullandım. Gerçekten bambaşka bir zevk. Tam otomatik alanlara da saygım sonsuz ancak tek diyebilceğim şey Allah yarı otomatiklere düşürmesin diyorum.
Clio dci BVR denedin mi hiç Can, enteresan geldi bana, 1.2 bvr ye göre çok daha iyiymiş gibi hissettirdi, bu arada hiç demedim sanırım daha önce, güle güle kazasız belasız kullan güzel kardeşim vosvosunu
-
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Orijinalden alıntı: Janjan
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Orijinalden alıntı: Janjan
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...?
Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi
Cancan kardeşim, zaten benim sorum bu kadar hızlı geçişin bir zararı olur mu konusuydu, olmayacağını da gösterdim hesaplamalarımla yalan yanlış, belki uzun vadede olabilir dedim, benim için çok farketmez, isterse 1 saniye s
Clio dci BVR denedin mi hiç Can, enteresan geldi bana, 1.2 bvr ye göre çok daha iyiymiş gibi hissettirdi, bu arada hiç demedim sanırım daha önce, güle güle kazasız belasız kullan güzel kardeşim vosvosunu
Clio'nun dci-BVR test aracı yoktu, deneyemedim, 1.2 BVR ile 1.6 BVA(tam otomatik) deneyebilmiştim. Geçirdiğimiz 2 kazadan sonra annem Renault istemedi, Polo'yu kullanınca da kendimi en çok güvende hissettiğim (tabi ki tamamen sübjektif bir şekilde) araba bu oldu dedi. Pederin de içine sinince tercihi Fosfogen'den kullandık, 2010 Aralık ayında 36.200 e mal oldu, üzerinde 1.700 liralık da opsiyon var , iyi bir fiyata aldığımızı düşünüyorum şimdilik de bir sorun çıkartmadı 14 ay ve 14.000km doldurdu. ilk bakımına girdi, yanlış hatırlamıyorsam 370tl civarı bir rakam ödedik.
Yeni cıkan modelleri de takip ediyorum, su ana kadar tek üzüldügüm nokta biz arac alırken belki CVT'li Jazz olsaydı işler degisebilirdi, annem begenmemisti gerci ama babam ic mekan genisligine bayılmıstı ;)
Pederde de 1998 Scenic 2.0 8v 115hp 168nm 5-ileri düz vites RXT (cift sunrooflulardan) duruyor, 170.000km oldu sanıyorum. Aklına esen bir model olmadıgı icin degistirmiyor, eger Renault kısa şaseli 1.4 tce scenic privilege getirirse düşünebilirim yoksa hayatta grand scenic almam gereksız buyuk dedi. konu hk. bilgin varmı bu arada? Maistekilere güvenmiyorum, bir dedikleri diğerini tutmuyor.
-
quote:
Orijinalden alıntı: cihanair
Cift kavramali dsg sanziman manuel vitesin sagladigi sportif surusun heyecanini otomatik sanzimanin rahatligiyla bulusturuyor 300 milisaniye gibi rekor bir suredr gerceklestirdigi gecisler sayasinde vites degisikliklerini nerdeyse hic hissettirmiyor sirus keyfine 1 saniye bile ara vermiyor
Tamamen alintidir golff tanitip katalogu
Bence doğrusu olsa olsa bu olabilir; 300 milisaniye.
Şu anda dünyadaki en hızlı şanzımanlara bir örnek : Ferrari 430 Scuderia / 60 milisaniye, ki bu vites kutusu Ferrari F1 takımının 2006'da kullandığı vites kutusundan 430 Scuderia'ya adapte edilmiş. Güncel model 458'deki 7 ileri çift kavramalı vites kutusu da 60 milisaniyede vites değiştiriyor.
Teknolojinin tavan yaptığı, hele Ferrari gibi F1'deki teknolojileri araçlarına birebir geçiren süper sporlarda hal böyleyken, sıradan binek araçlarda kullanılan bir sistemin vites geçişinin 8 milisaniye olması bana pek olası görünmedi. Hadi 80 falan olsa yine belki olabilir ama 8 milisaniye? Sanmıyorum...
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rst78 -- 22 Şubat 2012; 17:14:38 >
-
1 ay sonra satışa sunulacak normal Scenic'ler, en geç Nisan ortasına kadar gelir, bizim evde de bir araba operasyonu yapılacak gibi duruyor; vel satisi sattırmamak için diretiyorum bayağı, o kalitede otomobile binmek için 200000tl çıkartmak lazım cepten sıfır km. saçma sapan bir a160long var şu an annemde, beğenmedi pek, scenic tekrar onun olacak gibi duruyor, babam da tutturdu 4çeker almak istiyorum diye - malum kış şartları Sivas'ta; geçen arabaların hiçbirini çıkaramamış 70cm kar yağınca, ameliyata evden yürüyerek gitmiş, yoldan ambulansla almışlar, düşün durumu. Ama çok da para yok şu an, yeni iş kurdum; iyi de başladım ama kazandığım tüm para kendi evimizin tadilatına gitti, yaza kadar hatta yaz sonrası iş yapana kadar zor araba alırız diye de düşünüyorum, anyway ben zenükle mutluyum 
-
bu markaların mühendisleri de çekirdek çitleyip burayı okuyorlar, bizim vereceğimiz kararlara göre şanzıman yapacaklar...
ya kardeşim bu adamlar armut mu topluyor? bunun testlerini yapmıyorlar mı? ayrıca o motoru ayağınızdaki gaz pedalı değil, araç beyni yönetiyor, isteseniz de yanlış yapamıyorsunuz...
manuel moda alıp dip gaz yapın, devir kesiciye gelince vites yükseltiyor, neden? -
tamam kardeşim, haklısın.quote:
Orijinalden alıntı: Arif
bu markaların mühendisleri de çekirdek çitleyip burayı okuyorlar, bizim vereceğimiz kararlara göre şanzıman yapacaklar...
ya kardeşim bu adamlar armut mu topluyor? bunun testlerini yapmıyorlar mı? ayrıca o motoru ayağınızdaki gaz pedalı değil, araç beyni yönetiyor, isteseniz de yanlış yapamıyorsunuz...
manuel moda alıp dip gaz yapın, devir kesiciye gelince vites yükseltiyor, neden?
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi m.C.k. -- 22 Şubat 2012; 17:43:55 > -
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: Janjan
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
quote:
Orijinalden alıntı: 19can84
8 ms tümden yanlış,
doğrusu 80 milisaniye, o da sadece 3. vitesten 4e geçerken.
normalde dsg'nin vites büyütme ortalaması 150 ms.
Değer bana ne kadar saçma gelse de bazı yerlerde 80ms vites değiştiren SMG II den 10 kata kadar daha hızlı geçişi var diyor. Karışık bir durum oldu...
Değerli hemşehrim, önemli olan bu "10 katlık" farkı kullanıcıların yüzde kaçı hissedebilir...?
Mesela, yeni bmw 116i'nin klasik tip tork konvertörlü 8-ileri otomatik vites geçişleri DSG'leri aratmıyor, sokaktan 10 kişiyle test sürüşüne çıksak hiçbiri farkı ayırt edemez... O yüzden olaya 8ms > 80ms olarak bakmamak lazım. Önemli olan 72ms hissedilebilir mi
Cancan kardeşim, zaten benim sorum bu kadar hızlı geçişin bir zararı olur mu konusuydu, olmayacağını da gösterdim hesaplamalarımla yalan yanlış, belki uzun vadede olabilir dedim, benim için çok farketmez, isterse 1 saniye sürsün; mutluyum mesutum ben zenükle
4-ileri tam otomatik candır ya Sorunun cevabını ancak önümüzdeki 4-5 hatta belki de 9-10 sene içinde göreceğiz... Mesela bir ara düşük maliyetlerinden dolayı yarı-otomatik modası vardı, birtakım üreticiler yavaş yavaş bırakmaya başladı. Çift kavramalı şanzımanların da akıbeti belirli değil, mesela kendim DSG kullanıcısıyım ancak 10 sene sonra belki de VAG bu şanzımanları tamamen üretimden kaldırıp tam otomatiğe dönecek.
Ama, beni az çok tanıyor, yaklaşımımı biliyorsun. Ben bu Polo'yu almadan önce içim dışım B segmenti otomatik araba oldu. Test etmediğim model kalmadı, Konya yolundaki bayiler beni görünce kaçıyordu artık resmen. Sonunda Polo'yu test edince direk aha bu dedim. Araçta Hill Holder olmaması çok büyük bir eksiklik. Bunun dışında, cam açıkken, bozuk yolda ilerlerken yada kasisten hızlıca geçtiğin zaman şanzımanın sesini duyuyorsun. 2 farklı servise gösterdim, şanzımanın karakteristiği dediler, kronik arıza olarak nitelendirmediler. Beni de rahatsız etmiyor açıkçası.
Daha öncesinde Golf GTI, Polo GTI, Passat CC 2.0 TFSI gibi modelleri ve bunların üzerindeki DSG'leri de kullandım. Gerçekten bambaşka bir zevk. Tam otomatik alanlara da saygım sonsuz ancak tek diyebilceğim şey Allah yarı otomatiklere düşürmesin diyorum.
janjan,
şanzıman konusunda aşağı yukarı hem fikiriz. ancak yinede dsg aldık. :) ben 18000 dir memnunum. ilerisini göreceğiz.
gelecek şanzıman teknolojisi çift kavrama, tork konvertörü, ve cvt nin karışımı bir şeyler olabilir:)
kaldıki, son zamanlardaki 8 ileri bmw şanzımanı, 7 ileri mercedes şanzımanlarında çok küçük tork konvertörü kullanarak, tüketimde iyileştirmeler yapıldı. bu araçlardan uzun süreli kullananlar var ise dik yokuşlarda tıpkı dsg gibi, yokuş kalkış desteği ile kaydırmadığını görecekler. 4 ileri at ler gibi freni bırakınca çok güçlü fırlamıyorlar.
devir ekonomi devri. hiç bir şekilde 4 ileri At ye geri dönülmez.(senin onu kastmetdiğini biliyorum)
ben aracıma ALlahtan zeval gelmez ise 10 yıl binmeyi düşünüyorum, yaşarsamda burda bütün sorunlarını hatlarını masraflarını paylaşırım.
birde konu başlığına dönersek, bence kesintisiz, ve hızlı vites değişimi nin motora yararı vardır. dsg nasıl yapıyor nasıl dayanıyor bilemiyorum. s modunda 6viteste 4000 devirde giderken dahada topuklarsanız 4500 devirde 4 e atıyor ve hiç bir sarsıntı yaşatmıyor. manuelde bunu yapmak oldukça zor...
-
Oğuzcum 6'dan direk 4'e atmaz, arada 5'e de uğrar. :)
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: haluk 23
Oğuzcum 6'dan direk 4'e atmaz, arada 5'e de uğrar. :)
:) yok be abi direk atıyor, 7 den 3e bile attığı oldu, teneke sesli, ikidebir bozulan, yayık ayran fıçısı gibi sallayan dual shift gearbox ın arada güzellikleri de var :) -
Bu kouda cahilim birazda.Şöyle bir soru sorayım.İşte bu tam otomatik-çift kavramalı-tek kavramalı-tork konventörü (Tam otomatik ile ilgili mi ? ) sistemlerine sahip şanzımanlardan hangisi en iyi konforu sunuyor ? En hızlı geçişi hangisi yapıyor ? Şimdilik en sorunsuz olanı hangisi ?
Edit : Birde hangi markalar bu sistemlerden hangisini daha çok kullanıyor.Birde bu sistemlerin çalışma prensibini kısaca anlatırsanız en azından konu hakkında fikrim olur.Teşekkürler. :)
Yoksa olay firmalarda mı bitiyor zira arkadaşların dediği gibi Aventador tek kavrama ile 50 milisaniyede değişim yapabiliyor.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gorod -- 23 Şubat 2012; 18:47:46 > -
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
değil mi? tam otomatikte her vites için debriyaj balatası vardır. ve vites geçişinde biri bırakmadan diğeri kavrar. çift kavramalılardan teknik olarak, vites geçiş anı daha hızlı. (bazı markaların yavaş olması genel özellik değildir) bu yüzden bmw nin yeni 8 ilerisi manuelden daha hızlı, tıpkı dsg edc gibi.
özetle yıllardır kullanılan AT vitesli araçların düzlerden çokda fazla yıprandığını görmüyoruz. fren balataları hariç.
Tork konvertörlü (tam otomatik) sistemde kuvvet, merkezkaç kuvvetinin etkisiyle katı gibi davranmaya başlayan yağ ile aktarılır. Tam otomatik sistemin fazla yakma sebebi budur çünkü motor gücünün maksimum %70 civarını aktarabilir. -
quote:
Orijinalden alıntı: k2fg9
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
değil mi? tam otomatikte her vites için debriyaj balatası vardır. ve vites geçişinde biri bırakmadan diğeri kavrar. çift kavramalılardan teknik olarak, vites geçiş anı daha hızlı. (bazı markaların yavaş olması genel özellik değildir) bu yüzden bmw nin yeni 8 ilerisi manuelden daha hızlı, tıpkı dsg edc gibi.
özetle yıllardır kullanılan AT vitesli araçların düzlerden çokda fazla yıprandığını görmüyoruz. fren balataları hariç.
Tork konvertörlü (tam otomatik) sistemde kuvvet, merkezkaç kuvvetinin etkisiyle katı gibi davranmaya başlayan yağ ile aktarılır. Tam otomatik sistemin fazla yakma sebebi budur çünkü motor gücünün maksimum %70 civarını aktarabilir.
% 70 değil, genelde %90 civarında iletir. %100'e ulaşan, tork konvertörünü devre dışı bırakan sistemler de vardır.
-
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
vquote:
Orijinalden alıntı: k2fg9
quote:
Orijinalden alıntı: oquzdag
değil mi? tam otomatikte her vites için debriyaj balatası vardır. ve vites geçişinde biri bırakmadan diğeri kavrar. çift kavramalılardan teknik olarak, vites geçiş anı daha hızlı. (bazı markaların yavaş olması genel özellik değildir) bu yüzden bmw nin yeni 8 ilerisi manuelden daha hızlı, tıpkı dsg edc gibi.
özetle yıllardır kullanılan AT vitesli araçların düzlerden çokda fazla yıprandığını görmüyoruz. fren balataları hariç.
Tork konvertörlü (tam otomatik) sistemde kuvvet, merkezkaç kuvvetinin etkisiyle katı gibi davranmaya başlayan yağ ile aktarılır. Tam otomatik sistemin fazla yakma sebebi budur çünkü motor gücünün maksimum %70 civarını aktarabilir.
% 70 değil, genelde %90 civarında iletir. %100'e ulaşan, tork konvertörünü devre dışı bırakan sistemler de vardır.
Hocam bu tork konventörü tam olarak ne işe yarar ? Faydası zararı nedir ? Birde tek kavrama-çift kavrama-tam otomatik hangisi en iyidir avantajları dezavantajları nedir ? Merak ettim şimdi.Yukarda yazdım ama tikleyen olmadı. :)
-
Bu videodan tork konvertörünün ne olduğunu ve nasıl çalıştığını öğrenebilirsiniz
Tek ve çift kavrama şanzımanlar ekonomiktir. Çünkü güç kaybı söz konusu değildir, manuel şanzımanın otomatikleştirilmiş halidir. Özellikle tek kavramalı otomatikleştirilmiş şanzımanlar sarsıntılı vites geçişleriyle bilinir, ve vites değişim hızları genelde yavaştır. Çift kavramalı şanzımanlar ise pahalıdır, ama piyasadaki araçlarda en iyi performansı vermektedirler, ve yakıt tüketimi düşüktür.
Tork konvertörlü yani tam otomatik dediğimiz araçlar diğer şanzımanlar gibi geriye kaçırma yapma yokuşlarda. Vites geçişleri daha az sarsıntılıdır, konfor konusunda daha iyilerdir, araç kolay kolay silkeleme yapmaz. Ancak tork konvertörü nedeniyle %10a varan bir kayıp vardır dinamik viskoz sürtünmeden dolayı.
-
Eyvallah hocam.Biraz araştırmıştım az çok yazdıklarını biliyordum.Sadece kafamda istisnalar soru işaretleri yapmıştı.Arkadaşların yazdığı daha öncede okuduğum Aventador'un 7 ileri tek kavramalı 50 ms lik bir gecikmeyle değişim yapan şanzımanı gibi. :) Neyse tekrar sağol bilgiler için. -
quote:
Orijinalden alıntı: m.C.k.
Bu videodan tork konvertörünün ne olduğunu ve nasıl çalıştığını öğrenebilirsiniz
Tek ve çift kavrama şanzımanlar ekonomiktir. Çünkü güç kaybı söz konusu değildir, manuel şanzımanın otomatikleştirilmiş halidir. Özellikle tek kavramalı otomatikleştirilmiş şanzımanlar sarsıntılı vites geçişleriyle bilinir, ve vites değişim hızları genelde yavaştır. Çift kavramalı şanzımanlar ise pahalıdır, ama piyasadaki araçlarda en iyi performansı vermektedirler, ve yakıt tüketimi düşüktür.
Tork konvertörlü yani tam otomatik dediğimiz araçlar diğer şanzımanlar gibi geriye kaçırma yapma yokuşlarda. Vites geçişleri daha az sarsıntılıdır, konfor konusunda daha iyilerdir, araç kolay kolay silkeleme yapmaz. Ancak tork konvertörü nedeniyle %10a varan bir kayıp vardır dinamik viskoz sürtünmeden dolayı.
Eline sağlık arkadaşım.
Şu konuda da ben birşeyler yazmıştım:
http://forum.donanimhaber.com/m_50255365/mpage_1/f_/key_//tm.htm
-
8 ms dediği şanzımanın bir vitesten diğer vitese geçişidir büyük ihtimalle. Motor devirlenmesinin o süreye dahil olduğunu zannetmiyorum
-
Cift kavramaki araclar manuel aractan daha az yakiyor bunun sebebi guc kaybi yok ve sarsintisiz net vites gecisleri var
Ariza halinde iseciddi sikintilar oluyor maddi anlamda en son bir ozel vw servisinde usta ile sohbet ediyordum adam pert vw dsgli araclarin dsg sanzimanini sokup inceliyordu 1yada 2 yil sonra biz bu dsgli arabalardan cok ekmek yeriz simdiden ogrenelim diyordu
Ama bir dsg sanzimani sokup tamir etmek suanda pek mumkun degil diyordu suanda kendileri bile tamir etmekte zorlaniyor yani yetkili servisler komple degistiriyor diyordu
Bunu zaman gostericek tabi bunlarin hepsi varsayim -
DSG'nin 8 ms'de vites buyuttugu ile ilgili bilgi veren resmi bir kaynak var mi?
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
