Şimdi Ara

Cvt şanzıman performans çelişkisi. (7. sayfa)

Daha Fazla
Bu Konudaki Kullanıcılar: Daha Az
3 Misafir (1 Mobil) - 2 Masaüstü1 Mobil
5 sn
155
Cevap
4
Favori
19.066
Tıklama
Daha Fazla
İstatistik
  • Konu İstatistikleri Yükleniyor
4 oy
Öne Çıkar
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
Giriş
Mesaj
  • quote:

    Orijinalden alıntı: autindustry

    Civic bulursaniz aranizda anlasin hocam, ben iddiayi civice basiyorum
    Ben kendi rakiplerimin 2.0 dizeliyle bile halen kapışamadım yollarda denk gelemedim. 182 beygirlik cvt civic gelicekte kapışacamdaa ben ohoo

    Benimkide şuan cayır cayır gidiyor demiyorum. Motorla ilgili bazı mekanik sıkıntılar var şuan ciğeri sigara içmiş insan gibi. Volan performansı etkiliyor diye düşünüyorum volanımda bitik mesela.
  • autindustry A kullanıcısına yanıt

    Kaldırmadığı için yaptıklarını sanmıyorum. Cvt de daha geniş devir aralığında veriyor maks torkunu. Accord, crv de 240-260nm tork var, yine aynı cvt.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: autindustry

    Motor gucunu 182 bg.e cikarmak icin tork yukseltmesine gerek yok hocam

    4.750 rpm.de 250 nm tork verse, 182 bg. geciyor

    6.000 rpm.de 250 nm tork verse, motor 240 bg olur


    Hondada manuelin torku 240nm iken, sanziman kaldirmadigi icin cvt.lide torku 220.ye dusurmusler. Honda 250.yi bile kaldirmiyor

    Türkiye'ye getirmedikleri için pek bilinmiyor ama 1.0 i-vtec motorda da CVT'li versiyonun torku daha düşük. Bunu muhtemelen motoru CVT şanzımana uyarlamak ve CVT şanzımandan daha iyi performans alabilmek için yapıyorlar. Maks torku biraz düşürüp, tork bandını biraz genişleterek devir bandını daha verimli kullanmaya çalışıyorlar.


    Yoksa 182 ps motorun torkuna dayanan şanzıman 129 ps motorun torkuna dayanır.





  • MeGaDave06 kullanıcısına yanıt

    "Hele 1.6 atmosferikte cvt savunmak çok saçma."


    Atmosferiği ayrı eleştirirsiniz, bir şey diyemem ama bu yorumunuz çok saçma bence. Tam tersi. 1.6 atmosferik motora neden çift kavrama koymuyorlar? Tam otomatik de pek göremezsiniz. Hyundai yeni elantra ile getirdi 1.6, dct'si varken, 6atsi varken cvt koydu. Çünkü çok daha verimli. Cvt atmosferik motora en uyumlu model.


    1.6 atmosferik araç manuel son viteste 3bin devirde 100-120 arasında giderken cvt 2100-2200 devirde gider. Az bir yokuş görünce sürekli vites atarsınız atmosferikte. Otomatikse hız sabitlemede bir düşürür bir yükseltir konforu bozar. Cvt de gerek yok. 1.6 atmosferik çift kavrama ya da tam otomatik kullanmış, yokuş dağ bayır vs gezmiş olsanız daha iyi anlarsınız cvtnin kıymetini. Yaylaya çıkıyorum, sürekli viraj var, dik çıkışlar var. Hayal edin burada güçsüz atmosferiği, 1-2, 2-1 git gelleri. Hangi şanzıman olursa olsun yığılma vs olur çünkü devir çok değişiyor atmosferikte. Bence de dizel motora pek uygun değil cvt ama siz onu bile beğenmişsiniz.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: MeGaDave06

    Audi kullanmama rağmen bu "daswagen" tuttuğu ve taraftarı olduğu araba markasından bi haber bu kesin. Gerçekten trollüğü bile saçma.

    Bi kere dsgye iphone diyip cvtye ericsson 3310 diyip Koskoca audinin 2000 li yıllardan 2015 e kadar cvt şanzıman kullandığını bilmemesi ayrı bi kafa

    Ayrıca audinin hiçbir cvtsinin başarısız olduğu bi konu yoktur. Her daim güncellenmiş ve geliştirilmiş bir şanzımandır. Tam 3 jenerasyona sahiptir. Premium arabada cvt kullanıpta rakiplerinden farksız bir performans yakalattıran firmanın audi yani vag grubundan olduğunu bilmemesi gerçekten garip.

    Heleki bi mesajında demişki cvtnin arıza çıkarma olasılığı dsgnin arıza çıkarma olasılığından bin kat fazla buna bi taraflarıma güldüğüme yemin ederim.

    Audinin multitronic şanzımanı dsg şanzımanın arıza kayıtlarından daha az olduğunu fark etmemeside garip. Dünya dsg şanzımanlar için uzatmalı garantiler ücretsiz parça ve mekatronik gibi değişimler kampanyalar yaparken cvt şanzımanların hiçbiri için bu yapılmadı. Buda cvt nin dsgden ne kadar uzun ömürlü olduğu gösterir.

    Bana ayrıca göstersin 215 bin kmye kadar şanzımanına torna anahtarı vida anahtarı dahi değmemiş hiçbir şekilde yağı bile değişmemiş filtresi değişmemiş dsg şanzıman ? Hayatta gösteremez. Ama kendi audimin şanzımanı 215 bin kmye kadar hiç el sürülmemiş halen kullanmaktayım

    Tabi ben uzun dönem kullanıcı olduğum için şanzımanı komple elden geçiricem kafam rahat edicek.

    Daswagenin fanatikliği, yanlış ve cahil bilgileri bile ölçemeyecek kıvama gelmiş. Aslında cvt şanzıman dsgden daha çok arıza verir demesinden sonra okumamalıydım ama işte

    Ortalama bir aracın ekonomik ömrünün 120 bin ile 150bin km dir. Hiç bir üretici gidip 250 300 bin km ye kadar dayanacak bir parça üretmez. Dsg dediğiniz sistem zaten manuel şanzımanın otomatikleştirilmiş halidir. Manuel viteste nasıl ki kavrama değişirse dsg de de değişir. 215 bin km gelip kavraması değişmeyen manuel araç var mı? Ancak konu DSG olunca hemen yermeler başlıyor. 150 bin km de araç DSG kavraması değişmesi gerekiyor neymiş DSG masraf çıkarttı çok sorunlu şanzıman . Ne bekliyordun ki 1 milyon km boyunca hiç bir parçanın değişmemesini mi.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: daswagen

    Bu mesaj silindi.

    Böyle öteden salla bana aferim. Nasıl olsa rezil olacağını bildiğin için direkt bana yazamıyorsun. Omurilik soğanıyla yazıp aynı şeyi her mesajında tekrarlayan sen değil misin? Forumda en çok tekrarlanan kelimeleri listelesek "hocam" kelimesinden sonra senin şu yazdıkların gelir. Maymun gibi aynı tuşlara sırasıyla basmayı öğrenmişsin gelmişsin burada insanları yalan yanlış yönlendiriyorsun. Önceki hesabını çizdirdik, seni de bezdirdik, yine aynıları olacak merak etme. Hadi git köşede toyotana binerek (tabi gerçekten varsa) taptığın alman araçlarını düşleyerek ağla.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: commandx

    "Hele 1.6 atmosferikte cvt savunmak çok saçma."


    Atmosferiği ayrı eleştirirsiniz, bir şey diyemem ama bu yorumunuz çok saçma bence. Tam tersi. 1.6 atmosferik motora neden çift kavrama koymuyorlar? Tam otomatik de pek göremezsiniz. Hyundai yeni elantra ile getirdi 1.6, dct'si varken, 6atsi varken cvt koydu. Çünkü çok daha verimli. Cvt atmosferik motora en uyumlu model.


    1.6 atmosferik araç manuel son viteste 3bin devirde 100-120 arasında giderken cvt 2100-2200 devirde gider. Az bir yokuş görünce sürekli vites atarsınız atmosferikte. Otomatikse hız sabitlemede bir düşürür bir yükseltir konforu bozar. Cvt de gerek yok. 1.6 atmosferik çift kavrama ya da tam otomatik kullanmış, yokuş dağ bayır vs gezmiş olsanız daha iyi anlarsınız cvtnin kıymetini. Yaylaya çıkıyorum, sürekli viraj var, dik çıkışlar var. Hayal edin burada güçsüz atmosferiği, 1-2, 2-1 git gelleri. Hangi şanzıman olursa olsun yığılma vs olur çünkü devir çok değişiyor atmosferikte. Bence de dizel motora pek uygun değil cvt ama siz onu bile beğenmişsiniz.

    Vallaha gel bi kullan 2.0 tdi da cvtyi audiden başka cvt kullanmazsın ciddiyim. Şanzıman çok güçlü ve hondadan hızlı atıyor vitesleri buna kefilim. Hem 2.0 dizelden aşağısı kesmez hemde bu motorla bu şanzıman olmuş dersin.

    VL-381 kodlu şanzıman. Maks tork dayanımı 400 zaten. Cvtde 400 tork dayanımı iyi bi değer. Cvtden bahsediyoruz sonuçta hayati meselesi tamburlar ve zinciri. Ben helal olsun diyorum.

    Tork konvertörlü gibi vites değiştiriyor




  • MeGaDave06 kullanıcısına yanıt

    Cvt de vites değişimi diye bir şey yok.

  • quote:

    Orijinalden alıntı: Citizen'in Pengueni

    Ortalama bir aracın ekonomik ömrünün 120 bin ile 150bin km dir. Hiç bir üretici gidip 250 300 bin km ye kadar dayanacak bir parça üretmez. Dsg dediğiniz sistem zaten manuel şanzımanın otomatikleştirilmiş halidir. Manuel viteste nasıl ki kavrama değişirse dsg de de değişir. 215 bin km gelip kavraması değişmeyen manuel araç var mı? Ancak konu DSG olunca hemen yermeler başlıyor. 150 bin km de araç DSG kavraması değişmesi gerekiyor neymiş DSG masraf çıkarttı çok sorunlu şanzıman . Ne bekliyordun ki 1 milyon km boyunca hiç bir parçanın değişmemesini mi.



    Alıntıları Göster
    Ben diyorumki dsg için dünyada "uzatılmış garantiler, mekatronik değişimlerde indirim, kavrama değişimlerinde indirim" vs vs bir sürü kampanya ve kolaylıklar sağladılar, iyi niyet garantileri çıktı diyorum sen diyorsunki hiçbir şanzıman zaten o kmlere kadar dayanmaz diyorsun. Şanzıman dayansın dayanmasın fark etmez ama normal kullanımda 100 bin km altında bu şanzımanların arıza çıkardığı forumda kaç defa konu açıldı. Bunları görmemek için foruma yeni üye olmak lazım. Ayrıca audide cvtyle ilgili dsgyle alakalı yapılan kolaylıklar ve kampanyaların hiçbiri yapmadı çünkü dsg kadar ne şikayet nede bi sıkıntısı vardı

    Şanzımanın dayanımından bahsetmiyorum ben arkadaşın bahsettiği dsg cvtden çok daha arızasız ve sıkıntısız olmasından bahsetmesine söyleniyorum.

    Dsg yüzünden çekiciyle servise çekilen bir sürü konuya şahit olduk burda. Ama ben cvtsinden dolayı yolda kalıp servise çekilen veya daha şu kadar kmde arıza veren görmedim. Varsada dsgden azdır

    Ayrıca aracım 215 bin kmde ve cvtsine daha tornavida bile değmedi dedim. Demekki 200 bin km boyunca gitmiş şanzıman. Belkide kullanımıma bağlı olarak 250 bin bile görür ?



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MeGaDave06 -- 7 Temmuz 2021; 17:32:5 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: commandx

    Cvt de vites değişimi diye bir şey yok.

    Sport moda alınca 8 tane elektronik vites atımını simüle eden yazılım var. Sport moddayken gazı köklediğinizde 8 orana göre zinciri gerip bırakıyor. Bunu yaparkende tatlı bi şekilde koltuğa yaslayıp bırakıyor

    https://www.youtube.com/watch?v=htXugjn23Yg&feature=youtu.be

    Kardeşim gel dene diyorum şu arabayı kullandığında bu nasıl cvt diyeceğinden %100 eminim. Hatta arabadan anlamayan birine tork konvertörlü diye bile yutturabilirsin




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MeGaDave06

    Sport moda alınca 8 tane elektronik vites atımını simüle eden yazılım var. Sport moddayken gazı köklediğinizde 8 orana göre zinciri gerip bırakıyor. Bunu yaparkende tatlı bi şekilde koltuğa yaslayıp bırakıyor

    https://www.youtube.com/watch?v=htXugjn23Yg&feature=youtu.be

    Kardeşim gel dene diyorum şu arabayı kullandığında bu nasıl cvt diyeceğinden %100 eminim. Hatta arabadan anlamayan birine tork konvertörlü diye bile yutturabilirsin

    Alıntıları Göster

    İşte vites atmıyor orada. Geçiş vs yok. Yazılımsal devir değişiyor, vites atmış hissiyatı oluşturuyor. Gerçek manada dişli geçişi vs yok. Cvt bu yüzden güzel, bu yüzden konforlu. Kullanmama gerek yok, biliyorum. Subaru forester 2.0cvt de aynı öyle. Bu durum aslında olumsuz bir durum. Corollada da sport moda alınca öyle tepki veriyor. Sport modda normal moda göre daha yavaş hızlanıyor. Normalde devri en güçlü yere sabitliyor çünkü.





  • quote:

    Orijinalden alıntı: MeGaDave06

    Sport moda alınca 8 tane elektronik vites atımını simüle eden yazılım var. Sport moddayken gazı köklediğinizde 8 orana göre zinciri gerip bırakıyor. Bunu yaparkende tatlı bi şekilde koltuğa yaslayıp bırakıyor

    https://www.youtube.com/watch?v=htXugjn23Yg&feature=youtu.be

    Kardeşim gel dene diyorum şu arabayı kullandığında bu nasıl cvt diyeceğinden %100 eminim. Hatta arabadan anlamayan birine tork konvertörlü diye bile yutturabilirsin

    Alıntıları Göster

    Hocam ben o vites simülasyon işini anlamsız ve saçma buluyorum. CVTnin doğası gereği aslında doğrusal hızlanma daha mantıklı ve performanslı. Ve bilmiyorum acaba bu vites değişimi simülasyonu zararlı mıdır? Çünkü ani değişimler bu şanzımanın doğasına ters.


    Bu arada ben de multitronic Audi kullandım biraz, şanzımanı sorunlu olmasına rağmen CVT şanzımanın tam olması gereken otomatik şanzıman olduğunu anlamıştım. Fakat o ilk vites değişimleri, P-R-D geçişleri insanı arabadan komple soğutuyordu.  





  • quote:

    Orijinalden alıntı: raxacoricofallapatorian

    Hocam ben o vites simülasyon işini anlamsız ve saçma buluyorum. CVTnin doğası gereği aslında doğrusal hızlanma daha mantıklı ve performanslı. Ve bilmiyorum acaba bu vites değişimi simülasyonu zararlı mıdır? Çünkü ani değişimler bu şanzımanın doğasına ters.


    Bu arada ben de multitronic Audi kullandım biraz, şanzımanı sorunlu olmasına rağmen CVT şanzımanın tam olması gereken otomatik şanzıman olduğunu anlamıştım. Fakat o ilk vites değişimleri, P-R-D geçişleri insanı arabadan komple soğutuyordu.  



    Alıntıları Göster
    Sport modda kullanım zincirin ömrünü kısaltıyor evet. D de iken basmak daha masum ama oda işte sabitliyor sonra azar azar yükselterek gidiyor. Tiptronik ve sport modda kullanımda tork kesimi yaparak ilerlediği için zincirin ömrü azalıyor ama bu azalma ne kadar kayda değer belli değil. Sport mod doğasını bilmem ama devir değişimi yaptığı için arabanın tork ve beygir dağılımını değiştiriyor buda daha fonksiyonel bi hızlanma yapıyor

    200 binde bir zincir değişimi makul gibi gözüküyor 250 ye kadarda ötelenebilir.

    Zararı yok ama ömür kısaltıyor bunu okumuştum bi yerde. 7/24 sporttada kullanmadığımıza göre. Ben sollamaya çıkarken bile D de kalıyorum gaza yarım basıyorum hemen fırlıyor. Şehir içinde yeterli ben sport modu çok az kullanıyorum



    < Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MeGaDave06 -- 7 Temmuz 2021; 18:12:14 >




  • quote:

    Orijinalden alıntı: MeGaDave06

    Ben diyorumki dsg için dünyada "uzatılmış garantiler, mekatronik değişimlerde indirim, kavrama değişimlerinde indirim" vs vs bir sürü kampanya ve kolaylıklar sağladılar, iyi niyet garantileri çıktı diyorum sen diyorsunki hiçbir şanzıman zaten o kmlere kadar dayanmaz diyorsun. Şanzıman dayansın dayanmasın fark etmez ama normal kullanımda 100 bin km altında bu şanzımanların arıza çıkardığı forumda kaç defa konu açıldı. Bunları görmemek için foruma yeni üye olmak lazım. Ayrıca audide cvtyle ilgili dsgyle alakalı yapılan kolaylıklar ve kampanyaların hiçbiri yapmadı çünkü dsg kadar ne şikayet nede bi sıkıntısı vardı

    Şanzımanın dayanımından bahsetmiyorum ben arkadaşın bahsettiği dsg cvtden çok daha arızasız ve sıkıntısız olmasından bahsetmesine söyleniyorum.

    Dsg yüzünden çekiciyle servise çekilen bir sürü konuya şahit olduk burda. Ama ben cvtsinden dolayı yolda kalıp servise çekilen veya daha şu kadar kmde arıza veren görmedim. Varsada dsgden azdır

    Ayrıca aracım 215 bin kmde ve cvtsine daha tornavida bile değmedi dedim. Demekki 200 bin km boyunca gitmiş şanzıman. Belkide kullanımıma bağlı olarak 250 bin bile görür ?

    Alıntıları Göster

    100 bin km altında bir çok manuel aracında kavraması bitebilir. Bu yaşanılan yer kullanım alışkanlığına göre değişir. Sadece yoğun trafikte kullanılan manuel vites araçta 60 70 binde yeni kavrama ister ancak konu DSG olunca dandik VW ! sorunlu şanzıman ! DSG patladı gitti ! bir daha alanı bıdı bıdı yapsınlar oluyor. Hâlbuki çok normal bir durum. En geç 150 binde kavraması değişir zaten DSG nin. En ideal koşulda o da.


    Cvt şanzıman zaten basit bir üründür. Ucuzdur , az yer kaplar mobiletlerde bile kullanılır. Sorun çıkartabilecek pek bir şeyi yoktur zaten. Eski mekanik arabalarda elektronik arıza yok demek gibi bir şey. Bozulacak pek bir şey yok zaten ama yine de cvt şanzıman da sorun yapar zincir muhabbetine sorun yaşayan bir çok insan var (zaten bozulabilecek tek şey o). Ancak cvt şanzıman DSG kadar yaygın değil ayrıca DH forumları algıda seçicidir . Cvt şanzıman sorunu ile ilgili konu aç birde DSG sorunu ile ilgili aç hangisi daha popüler olacak bahse varım.


    DSG aktarmanın kralıdır. Yakıt tasarrufu , hız , konfor her şeyi sunar ancak bunun yanında hassastır bakım isterler üretici tarafından bakınca da maliyetli ürünlerdir . İlk çıktıkları zaman VW nin başını çok ağrıtmıştır. VW de çözümü için çok para harcamıştır ve tekrar güven kazanmak için uzun süreler şanzımanına garanti vermiştir.





  • Valla banada dsgnin revizyonu cvtnin revizyonundan daha ucuzmuş gibi kulağıma geliyor umarım öyle değildir. Cvt daha basit olduğu için banada maliyeti ucuz olması gerektiğini düşündürüyor. Cvt nin revizyonu 20 bin liranın altına mümkünse bence çok iyi benim açımdan.

    Benim cvtdede bu arada kavrama plakaları var. İleri ve geri kavramalar bunlarında değişmesi gerekiyor. Ama bu plakalar tam olarak ne için yarıyor bilmiyorum.
  • raxacoricofallapatorian kullanıcısına yanıt

    istisnalar olabilir hocam


    ne demek istedigim acik diye dusunuyorum

  • commandx C kullanıcısına yanıt

    vw tork 20 nm yuksek, beygiri 32 bg dusuk


    pratigi gecelim, yoruma girer. kagit uzerinde neden bu kadar yakin? 20 nm torkla degil sanirim. dsg ile


    golf 1295 kg yanilmiyorsam, ruhsati olan yazabilir. civic yanilmiyorsam 1319 kg sanirim. yanlissa da arada buyuk fark yok



    "Hala tutup da performansı törpülüyor, çöp möp diyorsanız aynaya bir bakın." yazmistin. Simdi elbette torpuluyor ama az yazmissin


    yani yavasligi konusunda hemfikiriz sanirim.

  • cseyfe kullanıcısına yanıt

    Civic rs 1418kg olması lazım. 1300kusur olanlar atmosferik. 100kg kadar daha hafif golf vs. Az değil.

    Civic tork 220, golf 250. 30nm düşük.

    Civic 8.2 hızlanma, golf 8.5. normal değil mi fark? Torpulemiyor demiyorum ama çöp diye tabir edilecek kadar abartı bir perfoemans problemi olmadığı açık.

  • Arkadaşlar 150/200bin bandına alınabilicek otomatik sanzımanlı veya yarı otomatik tavsiye edebiliceğiniz araba varmı acaba?

  • quote:

    Orijinalden alıntı: commandx

    Civic rs 1418kg olması lazım. 1300kusur olanlar atmosferik. 100kg kadar daha hafif golf vs. Az değil.

    Civic tork 220, golf 250. 30nm düşük.

    Civic 8.2 hızlanma, golf 8.5. normal değil mi fark? Torpulemiyor demiyorum ama çöp diye tabir edilecek kadar abartı bir perfoemans problemi olmadığı açık.

    Boşuna uğraşma buna laf anlatamazsın. Bu şahısa maksimum tork ile maksimum tork devrinin ters orantılı olduğunu maksimum torku artırıp kısa oranlı şanzımanla kombine edince 0-100 süresinin kısalacağını ancak 100-200 süresinin uzayacağını en az 50 defa anlattık.


    Yaklaşık 250 kg daha hafif Leon ile Civic'in katşılaştırmalı hızlanma videosunu attık 100 km ye kadar arkadan takip edip 150 km den sonra nasıl havlu attığını gösterdik ama yok ııhhhh dsg uçuyor, cvt gücü törpülüyor kafasından çıkamadı.


    Gerçi 2 seneden fazla süreyle Civic ana konusunda trollük yapan birinden başka bir şey de beklememek lazım.





  • 
Sayfa: önceki 45678
Sayfaya Git
Git
sonraki
- x
Bildirim
mesajınız kopyalandı (ctrl+v) yapıştırmak istediğiniz yere yapıştırabilirsiniz.