CHEVROLET CRUZE LPG UYUMU (2. sayfa)

quote:

Orijinalden alıntı: MERLPG

c4zf6 hocam,
Oksijen sensörü karışımın zengin mi fakir mi yoksa ideal mi olduğunu ölçer seninde dediğin gibi; peki bunu nasıl ölçer? Eksozun ısısına göre yanmayı yorumlayarak bu işi yapar.

Enjektör nozullarının seçimine gelecek olursak gaz enjektör ms'si benzin enjektör ms'nin 1,5 katı büyüklüğünde olmalıdır. Yani rölantide ort. 2,5ms olan cruzelerde gaz enjektör ms'si 3,5-4 ms civarında olacaktır.

Atiker microfast yazılımında ve lovatoda yani AEB yazılımlarda nozul ayarı ile ilgili bir parametrede mevcut bu programlarda haritada 140-160 arası çıktığı zaman ve 1,5 katını yakaladığımızda nozul seçimi doğru olmuş oluyor.

BRC'de ise enjektörler mavi-turuncu-sarı şeklinde çoğu 4 silindirli motorda turuncu enjektörü kullanıyoruz çünkü kalibrasyon yaparken enjektöre gelen basıncı program kendi arttırıyor ya da azaltabiliyor yani nozuldan geçecek gazın debisini ayarlamış oluyor ve kendisi benzin ms'sinin 1,5 katını ayarlamış oluyor. Bu yüzden BRC'nin programı diğerlerinden farklı.

Prins'tede enjektörler bu şekilde (Zaten BRC'nin enjektörleri Kehin patentli bir ürün prins'inkinden tek farkı enjektörün harektli parçalarının gaz ile temas etmemesi ve kötü gazdan etkilenmemesidir.) fakat prinste yol ayarı ile gaz enjektörlerine gelen basıncı regulatörden elle ayarlamak gerekiyor.

Saygılar.

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek

quote: Orijinalden alıntı: MERLPG Sayın murataycicek, c4zf6'nında dediği gibi oksijen sensörü ecu'ya bu bilgiyi gönderiyor zaten yani oksijen sensörü olan araçlarda bir OBD cihazı ile lambda sondasının değerini benzin ve lpg'deki değerlerini kıyaslayarakta yapabiliriz. Bende bu ayarları daha ziyade OBD cihazı ile yapıyorum böyle olunca yolda uzun süreli (long trim) ayarıda yapabiliyoruz.

mevcut oksijen sensörü kısıtlı ve sadece yarım gaz durumunda düzeltme yapar.

tam gaz durumunda, oksijen sensörü devre dışı ve karışım oranıda mevcut sensörü algılayacağı aralıkta değil.


1 sene kullandığım vectradan örnek vericem, gaz analiz cihazı bağlamadan önce, yakıt düzeltmeleri +/- %5 içinde idi, araç sorunsuz çalışıyor ve gidiyordu, gaz analiz cihazı alıp bağladığımda benzine göre tam gaz durumunda karışım daha fakir kaldığını gördüm.

benzin tam gaz afr oranı 12.5:1, LPG de ise 14:1 idi. Gaz analiz cihazı olmadan bunu görmek olası değil. Daha sonra müdahale edip, benzine muadil şekilde hava yakıt oranı ayarlamıştım.


bu arada gaz analiz cihazı kullanırsanız, 2000 öncesi araçlarda yarım gaz ve tam gaz ayarını çok kısa sürede ayarlamanız olası, 2000 araçlarda uygun OBD ekipmanı çoğu zaman bulunamıyor malesef.

quote:

Orijinalden alıntı: MERLPG

Size katılıyorum eski model araçlar için kullanılması şart.

Şimdilik obd ile bir sorun yaşamadık yükte ikende lamda sondası ikiden görebiliyoruz farkı:)

Her yiğidin bir yoğurt yiyişi vardır. SAYGI duyuyorum

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Murat Bey,


Bence orjinal ayar dogru , LPG gas olarak enejkte edildigi icin 0.9 lambda yeterlidir, fazladan benzin 0.8e kadar buharlasma sicakligi file silindir icini sogutmak icin yapilir. Lpgnin stoich orani 15.5 oldugu Ipicin, 0.9 x 15.5=13.95 yeterli olcaktir....Bu konuda daha detayli bilgi .....

http://www.hotrod.com/how-to/engine/1307-wideband-oxygen-sensor/

Fazladan verdiginiz Lpg, havanin yerini alacak, yanamayan sicak gas eksoz olarak cikacak, very LPG, Co veya CO2 gibi inert degildir, korosivdir. Sizin wide band. Lambda sensorden okudugunuz defer mesela 18 olsa, o zaman fakir karisimdan kaynaklanan ciddi problemler olur, gaz enjeksiyon suresi icin 1.5x benzin enjeksiyon zamani bence coke tehlikeli..Yuksek yuk, very 10 ms degerlerinde carpan 1 olmali.

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Alper Bey 2.5mm nozul takmisti Opel Vectraya ve SR07 ile 1.4 bar basınç ile kullaniyordu. Bunu yapmak için Wideband Oxygen Sensora gerek yok. Gaz enjeksiyon sinyalii 13ms altinda tutarsaniz problem yok. Maaesef, Lovato gibi markalar kiavuzlarinda 22ms gaz enejksiyonlari gosteriyorlar, piyasadaki ustalar ekranlarindaki hücrelerin enjeksiyon sinyalini nasil uzattiklarini bilmeden ayar yarariz duzelir iddiasindalar, bu konuda maalesef muhendislerimiz ve onlari egiten universitelerimiz, ve meslek dernek ve odalarimizin yapabilecegi seyler var. Bu sistemlerde maalesef elektronik ve yazilim disariya bagli, sebebi bu isi deneyenler Voltran gibi iflas ettiler. Lpg sistemleri sadece mekanik degil, elektronik ve yazilim unsurlari olarak deger kazaniyor. Bu ulkede sizin gibi degerler cikmasi bana umut veriyor, isterdimki bu isin sanayicileri cak yapistir mantigindan cikabilsinler ama devlet destegi almalari imkani yok. Maalesef, LPG kullananlar hor goruluyor, bu endustriye uvey evlat muamelesi yapiliyor.

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek

quote: Orijinalden alıntı: c4zf6 Alper Bey 2.5mm nozul takmisti Opel Vectraya ve SR07 ile 1.4 bar basınç ile kullaniyordu. Bunu yapmak için Wideband Oxygen Sensora gerek yok. Gaz enjeksiyon sinyalii 13ms altinda tutarsaniz problem yok. Maaesef, Lovato gibi markalar kiavuzlarinda 22ms gaz enejksiyonlari gosteriyorlar, piyasadaki ustalar ekranlarindaki hücrelerin enjeksiyon sinyalini nasil uzattiklarini bilmeden ayar yarariz duzelir iddiasindalar, bu konuda maalesef muhendislerimiz ve onlari egiten universitelerimiz, ve meslek dernek ve odalarimizin yapabilecegi seyler var. Bu sistemlerde maalesef elektronik ve yazilim disariya bagli, sebebi bu isi deneyenler Voltran gibi iflas ettiler. Lpg sistemleri sadece mekanik degil, elektronik ve yazilim unsurlari olarak deger kazaniyor. Bu ulkede sizin gibi degerler cikmasi bana umut veriyor, isterdimki bu isin sanayicileri cak yapistir mantigindan cikabilsinler ama devlet destegi almalari imkani yok. Maalesef, LPG kullananlar hor goruluyor, bu endustriye uvey evlat muamelesi yapiliyor.

alper bey mscsi.net forumuna geldi. sorunlarından bahsetti.

nozzle ı 2.5 yapmasını, basıncı açmasını ben söyledim kendisine, OPCOM kullanarak nasıl fueltrim leri göreceğini sayıların ne anlama geldiğini ben söyledim..

ben onun geçtiği yoldan çok daha önce geçtim, aynı motora sahip vectram vardı benim, üstüne wideband taktım, ben ayar yapmayı bilmeme rağmen, wideband taktığımda aracın tam gazda benzine göre fakir kaldığını gördüm,

çok defa söyledim ısrarla anlamıyorsun, open loop ta KÖRSÜN! hiç birşey göremezsin! görürüm diyorsan kendini kandırırsın..

tam gazda 5000 devirde basınç düşüyordu, fast sistemde basınç düşmesine karşı süreyi arttırma vardı, süre artıyordu , süre artmasına rağmen AFR benzindekine yaklaşmıyordu, üst devirlerde AFR gittikçe fakirleşiyordu..

wideband olmadan bunu göremiyorsun işte! sen bu deneyimleri yaşamadığın için herşeyi OBD ile görebileceğini zannediyorsun ama malesef olmuyor..

wideband ın ne olduğunu bilmeden, aracınıza takmadan, wideband kullanarak ayar yapmadan wideband a gerek yok gibi keskin yorumlarda bulunmayın.

OBD ile closed loop ayarını çok güzel yaparsın, ama open loop farklı, hem de her araçta farkediyor, ben her ayar yaptığımda yüksek ms ler için farklı bir profill yapmam gerekiyor, öngördüğüm olmuyor mesela..

ancak ve ancak göstergede durumu görüp arttırıp azaltıyorum..

LPG süresi çok yükselirse, basıncı arttırıp, tekrar işlem yaparak süreleri düşürmek gerekiyor.

öyle 13ms geçmezsen olur demekle de olmuyor işte, 13 ms 1.4 bar da farklı, 1.5 barda farklı yakıt demek, neye göre 13 ms??

ezbere olmuyor malesef.

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

Murat Bey,

13ms onemli, benzindeki maksimum enejksiyon süresi, amaç burada çarpanin 1 olmasi, ama nozul kaç, basinc kac vs?

Siz, nozul çapı ve basıncı öyle seçmelisinizki, orta yüklerde LTFT vs STFT benzin değerlerine yaklaşsın.

ECU fabrikadan kullanilan motor ve ülke şartlarına göre tune edilmiş. Benzin enjektörü lineer ise, benzin miktarı, benzin enjektör sinyali ile doğru orantilidir. LPG mikyari da ayni şekilde LPG enjektör sinyali süresi ile doğru orantilidir.

quote:

Orijinalden alıntı: dadminatör

Arkadaşlar yazılan teknik bilgilerden hic anlamam. Sonuç olarak cruze a LPG takilirmi. Sıkıntı oluyorsa kaç kilometrede olur

quote:

Orijinalden alıntı: dadminatör

Arkadaşlar yazılan teknik bilgilerden hic anlamam. Sonuç olarak cruze a LPG takilirmi. Sıkıntı oluyorsa kaç kilometrede olur

quote:

Orijinalden alıntı: murataycicek

quote: Orijinalden alıntı: dadminatör Arkadaşlar yazılan teknik bilgilerden hic anlamam. Sonuç olarak cruze a LPG takilirmi. Sıkıntı oluyorsa kaç kilometrede olur

Takilir tabi.

Benim tavsiyem obd ozellikli kit olmasi.

Eger nozzle lari cikarilip delik olcusu degisitirilen bir marka tercih ederseniz, nozzle olcusunu 2.5 mm yapmasini isteyin montaj yapan servisten.

Obd baglantisini yapip, programdan aktif ederse calisma anlaminda sorunsuz kullanirsiniz. Ama ben buna ragmen subaplarin zarar gormeyecegini garanti edemiyorum, mutlaka gaz analiz cihazi baglamak ve durumu gorup gerekirse mudahale etmek gerekiyor

Degisitirlemeyen olcude enjektore sahip lpg kiti takacaksaniz da uygun kapasiteye sahip enjektor takilmali tabi..

Bu noktadan daha iyiside olur (benzine cok yakin performans ve motor parcalarina minimum zarar) ama onun icin ozel ekipman gerekiyor yukarida belirttigim gibi.


Obd li kit takmazsaniz o zaman isi iyi bilen birinin mutlaka ayar yapmasi gerekecektir

quote:

Orijinalden alıntı: c4zf6

quote: Orijinalden alıntı: murataycicek quote: Orijinalden alıntı: dadminatör Arkadaşlar yazılan teknik bilgilerden hic anlamam. Sonuç olarak cruze a LPG takilirmi. Sıkıntı oluyorsa kaç kilometrede olur Takilir tabi. Benim tavsiyem obd ozellikli kit olmasi. Eger nozzle lari cikarilip delik olcusu degisitirilen bir marka tercih ederseniz, nozzle olcusunu 2.5 mm yapmasini isteyin montaj yapan servisten. Obd baglantisini yapip, programdan aktif ederse calisma anlaminda sorunsuz kullanirsiniz. Ama ben buna ragmen subaplarin zarar gormeyecegini garanti edemiyorum, mutlaka gaz analiz cihazi baglamak ve durumu gorup gerekirse mudahale etmek gerekiyor Degisitirlemeyen olcude enjektore sahip lpg kiti takacaksaniz da uygun kapasiteye sahip enjektor takilmali tabi.. Bu noktadan daha iyiside olur (benzine cok yakin performans ve motor parcalarina minimum zarar) ama onun icin ozel ekipman gerekiyor yukarida belirttigim gibi. Obd li kit takmazsaniz o zaman isi iyi bilen birinin mutlaka ayar yapmasi gerekecektir

Bu aracin benzin enjektoru 55562599 23lb/hr, tam yukte 1.4 bar basincta 2.5mmden asagisi kurtarmaz, 1.2 barda 2.7mm besler ama Valtekle rolanti 3.4msnin altina gelir. Atiker Gold, BRC, Matrix enjektorle rolantide kararli calisir.