Yeni Kayıt
Konudaki Resimler
önceki
|
Hızlı 
Bildirim
...:::: BRAVA & BRAVO & MAREA ::::... (1044. sayfa)
Sıcak Fırsatlarda Tıklananlar
Editörün Seçtiği Fırsatlar
Bu Konudaki Kullanıcılar:
2 Misafir - 2 Masaüstü
Giriş
Mesaj
-
-
quote:
Orijinalden alıntı: SCORPIO
1- Jant 185 60R 15 orjinali
2- Sadece tavan 250-300 arasına boyarlar en fazla.3-4 gün sürer bence....
Orjinal lastikleri yanlış vermişsin 185 65 14 olacak
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ozkan65 -- 3 Ocak 2012; 22:22:24 > -
quote:
Orijinalden alıntı: baro-43
1 haftadır yoktum oncelıkle herkesin yeni yılını kutlarım. en sonunda bravama kovustum sağ çamurluk düzeldi boyandı .
--- calcuttta ustam baktımda herkesin lpg montajı cok farklı benimkide öyle ben tupu 6 ay once taktırdım lpg beyni tam fren hidrolik kutusunun ustunune takılmış filtrede akünün hemen yanında enjektörler ise moto yagının koyulduğu yerin hemen hizasında en kısa surede foto cekip eklicem forma bi bakrsan sevınrım çekiş hız iyi ortalama 180km hıza kadar rahat cıkıyor ama sizlere göre yakıtım biraz fazla 100.km 11.5 k litre falan yakıyor.kuruş demiyecem imzanı biliyorum.
yeni yilin kutlu olsun
seve seve yardim ederim, fikirlerimi yazarim
-
quote:
Orijinalden alıntı: calcutta
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
slm arkadaşlar. forumda aradım durdum ama net bir sonuca varamadım. yardıcı olursanız çok sevinicem. 2001 sx bravam var.araca devir dalgalanması motor teklemesi sebepleriyle yaklaşık 900 tl masraf ettim. lpg filtreleri. enjektörler değişti. manifolt motora yakın yerden tekrar delindi vs. neyseki düzeldi dedim aracı saattım. ama alan arkadaşta ikinci gün sorun çıkardı e vicdan yapıp aracı geri aldım. şimdi de boğaz kelebeği değişek diyor usta. araç tüpte stop ediyor. banzinde az olmak üzere lpgd ciddi tekleme sorunu var. boğazdan hava alıyor değişecek dedi usta. ama o kadar masraf yaptım değişen birşey yok. lütfen bana yol gösteriri misiniz. tel den de çağrı bırakabilirsiniz ararım. 05065044446 yardımlarınıza gerçekten çok ihtiyacım var.
LPG Montajinin resimlerini detayli sekilde bizle paylasirsan cok güzel olucak!
arabanin üretim yili?
detaylı resim derken kaputu açıp çekecem sanırım değil mi. ki elimde proje tarzı resimler yok. bir de öğretmenim akşam geliyorum eve yarın akşam atabilirim resimleri. umarım buradan bir sonuç alırım. ustalar sürekli bir şeyler değişecek diyor ama araç yine tekliyor yine tekliyor. -
quote:
Orijinalden alıntı: calcutta
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein(ayştayn)
daha önce çektiğim bir resim bu yeri belli tam net değil ama ben başka bir şey için çekmiştim bu resmi,radyatörün sağ tarfında kalıyor hemen o arada
o kadar da kötü gözükmüyor!
enjektörlerden sonra hortumlarin manifoldun neresinde montaj edildigine dikkat et
yada tekrardan fotografini cek istersen sana tekrar yorum yapalim
dikkat etmemiz gerekenler;
- manifold´ta bütün deliklerin ayni izada yapilmi$ olmasi
- enjektörler ve manifold arasindaki hortumlarin uzunluklarinin e$it olmasi ve mümkün oldugu kadar kisa olmasi
Merhaba Calcutta usta her nedense bilmiyorum 2 gündür msj cevap yazamadım üye olmam gerektiği msj.çıktı sürekli ancak bugün yazabildim,benim Allah'a şükür,Lpg de bir sıkıntım yok Arkadaşlara montaj hakkında katkı olsun diye paylaşmıştım ama sizin yazdıklarınızda çok dikkatimi çekti tekrardan bakacağım bir manifoltun neresinden delinmiş,enjektörlerin şekli falan ama enjektörler ile manifolt arasındaki boru gayet kısa ondan eminim hatta kendimce montajcıya kızmıştım malzemeden çalmış çok kısa kısa takmış boruları diye aklıma şu takıldı o boruların uzun olması sıkıntılı da çok kısa olunca bir zararı varmı acep
-
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
quote:
Orijinalden alıntı: calcutta
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
slm arkadaşlar. forumda aradım durdum ama net bir sonuca varamadım. yardıcı olursanız çok sevinicem. 2001 sx bravam var.araca devir dalgalanması motor teklemesi sebepleriyle yaklaşık 900 tl masraf ettim. lpg filtreleri. enjektörler değişti. manifolt motora yakın yerden tekrar delindi vs. neyseki düzeldi dedim aracı saattım. ama alan arkadaşta ikinci gün sorun çıkardı e vicdan yapıp aracı geri aldım. şimdi de boğaz kelebeği değişek diyor usta. araç tüpte stop ediyor. banzinde az olmak üzere lpgd ciddi tekleme sorunu var. boğazdan hava alıyor değişecek dedi usta. ama o kadar masraf yaptım değişen birşey yok. lütfen bana yol gösteriri misiniz. tel den de çağrı bırakabilirsiniz ararım. 05065044446 yardımlarınıza gerçekten çok ihtiyacım var.
LPG Montajinin resimlerini detayli sekilde bizle paylasirsan cok güzel olucak!
arabanin üretim yili?
detaylı resim derken kaputu açıp çekecem sanırım değil mi. ki elimde proje tarzı resimler yok. bir de öğretmenim akşam geliyorum eve yarın akşam atabilirim resimleri. umarım buradan bir sonuç alırım. ustalar sürekli bir şeyler değişecek diyor ama araç yine tekliyor yine tekliyor.
Arkadaşlar çoğu arkadaşın bildiği Kantarcı fiat servisinin Yetkilisi Serdar KANTARCI bu arızaların triger değişimi sonrası sente kaçıklığına bağlıyor aşağıda birkaç bilgi vermiş bir bakın isterseniz bu konuda bir sıkıntı varmı;
Merhaba..
Bu yazımda FIAT Marea, Bravo, Brava 1.6 16v. motorlar hakkında kısa bilgiler vermeye çalıştım.
Aracınızda 2 tip motor vardır.
2000 yılına kadar 1581 cc. 2000 yılından sonra 1596 cc. motorlar monte edilmiştir.
Bu motorlar da kendi aralarında 3 çeşittir.
Anti step A, Step A ve Step B diye adlandırılırlar.
2000 yılından sonra sadece 1596 cc. Step B motor kullanılmıştır.
Her iki motor da 5750 d/dak. da (CEE normuna göre) 103 bhp. Güç üretir.
Tork değerleri ise 1581 cc. de 4000 d/dak. da 14.7 kgm. 1596 cc. de ise 4000 d/dak. da 14.8 kgm. dir.
Önce sensörlerden başlayalım.
1.Gaz Kelebek potansiyometresi (sensörü)
2.Hava ısı sensörü
3.Su ısı sensörü
4.Mutlak basınç sensörü
5.Faz (zamanlama) sensörü
6.Atalet (darbe) sensörü
7.Lambda sensörü
8.Hız (km.) sensörü
9.Üst Ölü Nokta (ÜÖN) ve devir sensörü
10.Yakıt Pompası
Gaz kelebek potansiyometresi:
Gaza bastığınızda gaz kelebeğinde oluşan açısal değişikliği elektriksel veriye dönüştürerek EKU (elektronik kontrol ünitesi veya piyasa diliyle beyin) ya bilgi verir.
Hava ısı sensörü:
Motora giren havanın ısısını ölçer ve EKU ya bildirir.
Su ısı sensörü:
Motora suyunun ısısını ölçer ve EKU ya bildirir.
Mutlak basınç sensörü:
Motora giren havanın miktarını (kütlesel olarak) ölçer ve EKU ya bildirir.
Faz sensörü:
EKU ya 1. ve 4. silindirlerin emme zamanını bildirir.
Subap sentesiyle direk ilgilidir ve ÜÖN sensörüyle senkronize sinyal göndermesi gereklidir.
Atalet (darbe) sensörü:
Araç bir darbeye maruz kaldığında benzin pompasının çalışmasını engellemek için şase devresini keser.
Lambda sensörü:
Egzosttan geçen gazlar içinden oksijeni ölçer ve EKU ya bilgi verir.
İki bölümden oluşur.
Seramik gövdenin dış kısmı egzost gazlarına maruz kalırken, iç kısım dışarıdaki hava ile irtibat halindedir.
Sıcaklık 300 dereceyi geçtiğinde sondanın iç ve dış taraflarındaki oksijen yüzdeleri farklı ise gerilim oluşur.
Bu durum hava ve egzost gazları tarafında bulunan oksijen miktarının farklı olduğunu belirtir.
Çıkan gerilim 200 mv. un altında ise fakir karışım, 800 mv. üzerinde ise zengin karışım olduğunu algılar ve EKU bu bilgileri değerlendirerek enjektörlerin püskürtme süresini ayarlar.
Sensör ısıtıcı direnci (beyaz kablolar): 20°C da 4.5 ohm +/- 0.5 ohm olmalıdır.
Sensör direnci (siyah ve gri kablolar) : 20°C da 5000 ohm olmalıdır.
Geniş açıklama aşağıdadır.
Hız sensörü:
Diğer adı kilometre sensörüdür.
Vites kutusunun hemen üstüde bulunur.
Tekerleğin her devrinde 16 pals üretir.
Bu sayede EKU pals frekansından aracın hızını hesaplar.
Üst Ölü Nokta (ÜÖN) ve Devir sensörü:
Bir mıknatıs üzerine sarılmış bobin ve boru şeklinde muhafazadan ibarettir.
Kablosu dış manyetik etkilerden korunması için koaksiyel (TV anten kablosu gibi) dir.
Aslında küçük bir jeneratördür.
Krank kasnağının üzerinde 60 diş vardır.
Bunlardan ikisi boşaltılmıştır.
Krank kasnağı dönerken boşaltılan iki diş ÜÖN sensörünün önünden geçtiği anda manyetik alan değişikliği olur ve pozitif voltaj oluşur.
İki diş boşluk ÜÖN sensörü ile karşılaştığında 1. ve 4. pistonlar 114° önde (avans) dir.
Sensör direnci: 20°C da 575 – 750 ohm olmalıdır.
Krank kasnağı ile arsındaki hava boşluğuna bağlı olarak 0.4 ilâ 1.5 V. a kadar elektrik üretir.
Montajı özel aparatla yapılır.
EKU, ÜÖN sensöründen motor devir sayısını ve ÜÖN bilgisini alır ve buna göre enjektörlerin püskürtme zamanı/miktarı ile bujilerin ateşleme zamanını tayin eder.
Motor sentesi (triger kayış montajı) yanlış olursa , ÜÖN sensörü ile Faz sensörü de kaçık olacağından, EXAMINER (bilgisayar) de “Otomatik bilgi yenileme min. seviyenin altında“ şeklinde hata kaydı görülür.
Bu durumda motor sentesini düzeltmek gerekir.
Aktivatörler:
EKU sensörlerden aldığı bilgilerin kendi programındaki parametrelerle karşılaştırıp en uygun olan komutu verdiği uygulayıcılardır.
1. Stepper (rölanti) motor
2. Enjektörler
3. Endüksiyon bobini
Stepper motor:
EKU stepper motora kumanda ederek rölanti devrinde tutar.
Step A tip motorlarda değiştirilebilir.
Step B tip motorlarda tek başına değiştirilemez, komple kelebek gövdesi ile birlikte (maalesef) değiştirilir.
Enjektörler:
EKU sensörlerden aldığı bilgileri kendinde bulunan programdaki parametrelerle karşılaştırıp en uygun olanını seçer ve enjektörlerin püskürtme süresini ve zamanını tayin eder.
Endüksiyon bobini:
EKU sensörlerden aldığı bilgileri kendinde bulunan programdaki parametrelerle karşılaştırıp en uygun olanını seçer ve endüksiyon bobininin bujileri ateşleme zamanını tayin eder.
Yakıt Pompası:
Yakıt pompası yakıt deposunun içinde bulunur.
6 – 7 bar arasındaki bir değerde yakıt basıncı üretir.
Bu basınç yakıt manifoltuna geldiğinde manifolt üzerindeki regülatör marifeti ile 2.5 bar a indirgenir.
Basınç değeri rölanti devrinde 2.5 bar, ani gaz verildiğinde ise 3 bar olarak görülmelidir.
Regülatör üzerinde bulunan hortumla vakum bağlantısı oluşturulmuştur.
Ani gaz verildiğinde vakum değeri düşer ve regülatörün içindeki diyafram hareketlenerek yakıt basıncını 3 bar yükseltir.
Şimdi sıkça karşılaştığımız sorunları basitçe anlatalım.
Servisime gelen araçlarda genel olarak karşılaştığım (motorun düzgün çalışmaması, rölantide devir gezinmesi, çekiş düşüklüğü, fazla yakıt sarfiyatı vb.) arızalar ve bu arızaların sebeplerinin çoğunlukla yanlış müdahalelerden kaynaklandığını gördüm.
Bunların en başında geleni ise, araç sahiplerinin araçlarını yetkili servislere (bilinen sebeplerle :) ) götürmek istemeyip bakım ve onarımları sanayi ortamında yaptırmaları.
Aslında bu araçların işletim sistemi tamamen elektronik olduğundan, arıza teşhisi yapabilmek için mutlaka bilgisayar desteği gerekir.
Bu bilgisayarlar da sadece servislerde bulunuyor.
Bilgisayar desteği olmaksızın eski yöntemlerle teşhis yapmak, çokça yanılgıya ve dolayısı ile hiçbir işe yaramayan anlamsız masraflara/zararlara sebep olmaktadır.
Rölantide devir gezinmesi.
Bu arıza genellikle gaz kelebek potansiyometresine gelen şase direncinin yüksek olmasından kaynaklanmaktadır.
Öncelikle gaz kelebek potansiyometresinin tesisat soketinden şaseleme (siyah renkli) kablosunun direnç değerini hem akünün – (negative) kutup başından hem de motor üzerinden ölçmek gerekir.
İkinci aşamada gereken ise, motor şaselemesinin motor ile akünün – (negative) kutup başından ölçülmesi.
Üçüncü aşamada ise EKU gövdesinin üzerinden motor ile akünün – (negative) kutup başından ölçülmesi
Görülen değer tümünde (multimetrenin iç direnci hariç) 0.5 ohm dan düşük olmalıdır.
Şayet yüksek bir miktar görülürse tesisat kontol edilip, direnç miktarı istenen seviyeye getirilmelidir.
Daha sonra bilgisayar ile gaz kelebek potansiyometresinin değerleri kontrol edilerek arızalı olup olmadığı tespit edilebilir.
Eğer arızalı ise (gaz kelebek potansiyometresi değiştirilebilir bir yedek parçadır) değiştirilir.
Gaz kelebek potansiyometresinin şaselemesinin 0,5 ohm dan yüksek olması halinde arızanın giderilmesi mümkün değildir.
Ani değer değiştirecek şekilde bozulan lambda, mutlak basınç, hava ısı, su ısı ve mutlak basınç sensörü arızaları da rölantide kötü çalışmaya ve devir değişikliğine sebep olabilir.
Şayet şaseleme doğru ve sistemde başkaca bir arıza görülmediği halde devir gezinmesi giderilemiyorsa, stepper motor arızalıdır.
Stepper motorun arızası iki halde oluyor.
En çok karşılaştığımız ise kirlenmesinden dolayı hareketli nüvenin kısmen sıkışması.
Bir kez temizlenirse çoğunlukla kısa süre normalleşiyor.
İkinci kez temizlenenlerin arasında çalışan çok az.
İkinci arıza ise stepper motorun kendisinin bozulması.
Değiştirmekten başka çare maalesef yok.
Step A motorlarda stepper motor değiştirilebilir.
Ancak stepper motor, Step B motorlarda demonte edilmeyecek şekilde tasarlanarak üretildiğinden dolayı, arızayı gidermek için kelebek gövdesi zorunlu olarak komple değiştiriliyor.
Bu konudan çok sayıda sorunlu araç sahibi var.
Bazı araç sahipleri bu sorunu gidermek için epey bir süre uğraşıyor, hiçbir işe yaramayan bir dolu paralar harcıyor.
Bu süre içinde, sıkışık trafikte ani rölanti/devir yükselmelerinin yaşattığı sıkıntı/heyecan/korku da cabası.
Bunların çoğu basit elektrik arızalarından kaynaklanıyor.
Triger kayışı:
Bu araçlarda triger kayışı 2003 model öncesi üretilmiş olanlarda (hangisi önce dolarsa) 90.000 km. de veya her 3 yılda bir, 2003 model sonrası üretilmiş olanlarda ise her (hangisi önce dolarsa)120.000 km.de veya her 3 yılda bir değiştirilmelidir.
Bilhassa triger kayışı değiştiren araç sahipleri yukarıda yazılı arızaları sıklıkla yaşıyorlar.
Zira günümüzde triger kayışı değiştirmek için çok fazla özel takım gerekiyor ve bu özel takımlar yetkili servisler dışında kimsede yok veya bir iki tanesi var.
Bu takımların eksikliği halinde, işin olması gerektiği gibi yapılabilmesi, insan hassasiyeti/yeteneği dışındadır.
Örnek vermek gerekirse; Palio, Albea, Marea, Stilo gibi araçlarımızda bulunan 1.6 16v. motorların triger kayışı değişimindeki sente ayarı, komparatör ve krank kasnağında derece scalası kullanılarak, Üst ölü noktada piston yüksekliği 1/100 mm., ve krank ölü açısı 1/360 derece açı hassasiyetinde yapılmaktadır.
En yakın bir başka örnek olarak kendimi verebilirim ki; bu işlemlerin dersini verebildiğim halde bahsettiğim takımlarım olmasa, yapabilmem imkânsızdır.
Aksini iddia edenlere (ben yaparım/yapıyorum diyenlere) de inanmamanızı öneririm.
Motorun sıhhatli çalışması için olmazsa olmaz şart sente ayarıdır.
Yani emme ve egzost subaplarının olması gereken açıda açılıp kapanması gerekir.
Bu temel ölçüde olan en küçük kaçıklık motorun anormal çalışmasına sebep olur ve sente düzeltilmedikçe yapılacak tüm müdahaleler anlamsız olacaktır.
Triger kayışı iki kez kullanılmaz.
Mutlaka yenisi ile değiştirilmelidir.
Aracınızı götürdüğünüz serviste mutlaka 4 gaz ölçer kalibrasyon belgeli bir egzost gaz analiz cihazı olmalıdır.
Kalibrasyon belgeli olması çok önemlidir. Zira bu cihazlar yanlış veri oluştuğunu yani arızalı olduğunu belirtmezler. Ancak kalibrasyon belgesi var ise güvenilir olurlar.
Bu cihazla ekzost gazlarından Hidrokarbon, Karbon monoksit, Oksijen ve Karbon dioksit gazları ile lambda nın değerlerini görürsünüz.
Basitçe ifade etmek gerekirse; hidrokarbon yanmayan gazları, karbon monoksit zengin/fakir karışımı, oksijen kullanılmayan/açığa çıkan oksijen miktarını,karbon dioksit açığa çıkan karbon dioksit gazı miktarını belirtir.
Bunların hepsinin motorun durumu için ayrı anlamları vardır.
Cihazın ekranındaki değerlere bakarak motorun yağ yaktığını, sıkı subap ayarını, segmaların, subapların/kılavuzlarının aşınmışlığını, silindir kapak contasının kaçırdığını, olmaması gereken bir yerden fazladan hava aldığını, hava filtresinin tıkalı olduğunu, çok veya az yakıt harcadığını, katalitik konvektörünüzün sıhhatliliğini, ve hatta egzostta delik olup olmadığını dahi anlayabilirsiniz.
Bu gazların olması gereken değerleri ve bu değerleri yorumlamayı yazarak kafa karıştırmak istemiyorum
Ama basit olarak LAMBDA yı bilmenizde yarar var.
Benzin ile havanın ideal karışım oranı olarak, ağırlık cinsinden ( gr, kilo,ton vb.) 14,7 birim hava ile 1 birim benzin karışımı olduğu tespit edilmiş.
Buna da 1 (bir) lambda denilmiş.
Yani 1 lambda ideal benzin/hava veya LPG/hava karışım oranı değeri demek.
Araçlarda bulunan lambda sensörü de egzosttan geçen gazlar içinden oksijen miktarını algılayarak elektriksel veri halinde EKU ya bildirir.
Gaz analiz cihazının ekranında lambda değerini rölanti ve 3000 d/dak. da 1.000 görürseniz motorunuza mükemmel ayarlı diyebilirsiniz.
Lambda değeri arttıkça yani 1.000 dan yukarı (1.010 vb.) çıktıkça fakir karışım, eksildikçe yani 1.000 den aşağı (0.990 vb.) indikçe zengin karışım ifade eder.
0.980 ilâ 1.020 arasındaki değerler normal kabul edilebilir.
Teknisyenler bu değerlere bakarak yaptıkları işi doğrulamak zorundadır.
Şayet aracınızı götürdüğünüz servislerde asgari olarak bu cihazlardan bir tanesi bile yok ise yapılan işe “tamam/oldu” demek mümkün değildir, hatta eski lisanla “eşyanın tabiatına aykırıdır”.
Termostat:
Termostat mutlaka sağlam olmalıdır.
Termostat motoru rejim ısısında tutmaya yarar.
87°C – 92°C arasında çalışır.
Motorun ısısı 87 dereceye düştüğünde ısıtma devresini 92 dereceye çıktığında ise soğutma devresini açar.
Isı 92°C çıktığında ve karşıdan gelen havanın yetersiz olduğu hallerde, fan motoru çalışarak radyatör suyunu soğutmayı sağlar.
Yazlık/kışlık termostat gibi laflar tümüyle gerçek dışıdır.
Bu bağlamda motorunuz çalışırken her zaman, her dönem (yaz/kış, süratli/yavaş farketmez) ve her şartta göstergedeki ısı seviyesi 90°C (+/- 5°C) olarak görülmelidir.
Eğer ortalama veya yüksek süratlerdeki kullanımlarda ısı seviyesi 80 derecenin altına inerse, termostatınız arızalı demektir.
Motorunuzun düşük ısı seviyesinde çalışması ömrünün kısalmasına, çekiş düşüklüğüne ve fazla yakıt sarfiyatına sebep olur.
Radyatör Kapağı:
Suyun minimum hacmi +4 derecedir.
Suyun hacmi +4 dereceden azaldığında veya arttığında çoğalır.
0°C ısı seviyesinde ise katı hale gelir (donar).
Soğuk motorda suyun ısısı ortam ısısına yakındır.
Motor ısındıkça hacmi artar.
Hacmi arttıkça da basınç artar.
Radyatör kapağında çift taraflı bir subap vardır.
Sizin aracınızda bu sibobun basınç kalibrasyon değeri üzerine yazılıdır..
Su devresinde basınç, yazılı olan değerin üzerine çıktığında bu subap açılarak basıncı kalibrasyon değerinde sabit tutar.
Buna kapalı sistem soğutma denir.
Sebebi ise oksidasyonu önlemek içindir.
Kapalı devre soğutma tekniği ile sistemdeki oksidasyon hızı %60 azaltılmıştır.
Basınç oluştuğunda radyatör hortumları sertleşmiş görünecektir.
Ancak bu normal bir durumdur.
Motoru stop ettiğinizde su soğudukça hacmi küçüleceğinden basınç azalır ve hatta vakum oluşur.
Bu durumda ise radyatör kapağındaki diğer subap açılarak içeri hava girmesini sağlar.
Su haznesi motor soğukken ağzına kadar doldurulursa ısındığında genleştiği miktar kadar radyatör kapağının kenarındaki kertiklerden dışarı tahliye eder.
Soğuduğunda ise; tahliye edilen su hacmi kadar hava dolacağı için kullanıcı su eksilttiğini zanneder.
Su haznesindeki minimum ve maksimum çizgileri işte bu suyun genleşmesi sebebi ile yapılır.
Kullanıcı seviyelere dikkat ederek dolum yaptığında ise böyle bir durum yaşanmayacaktır.
Radyatör kapağını test ettirmeniz gerekir.
Şayet subap kalibrasyon değerindeki basınçta açıyorsa ve vakum devresi çalışıyorsa ve de sızdırmazlık sorunu yoksa normal demektir.
Şayet bu arızalardan herhangi biri varsa kapağı değiştirin.
LPG sistemi olan araçlarda sıkça karşılaştığım sorunlar ise şöyle:
Lambda sensör bağlantısının yapılmaması veya programdan iptal edilmesi/kapatılması sık karşılaştığım eksikliklerden/yanlış uygulamalardan (Gerekli açıklamayı aşağıda göreceksiniz).
Lpg sistemi monte edilmiş bir motorun, önce benzinle düzgün çalışması gerekir.
Kural olarak bilinmesi gerekir ki; benzin sisteminde sıhhatli çalışmayan bir motor, LPG sisteminde de düzgün çalışmaz. Hatta LPG sisteminde çalışırken arızalar çok daha belirgin hale gelir.
Buji kabloları ayrı bir sorun.
LPG li araçlar sıkça buji kablosu bozuyor.
Bunun sebebi LPG sisteminde bujiler çok yüksek ısılarda çalışıyor ve buji kabloları bu sisteme uygun tasarlanmadığı için sıkça bozuluyor.
Bu sorunu gidermek için soğuk buji kullanmak gerek.
Bu bujiler bilinmediğinden piyasada bulunmuyor.
İstenildiğinde servisimden temin edilebilir.
Şimdi gelelim işin elektronik kısmına.
Servisime gelen LPG li araçların çoğunun programlarının yapıştırma olduğunu tespit ettim.
Şimdi bu da ne demek dediğinizi duyar gibiyim :)) .
Efendim programlamak demek kısaca; LPG yetkili servislere üreticilerce verilen bir programı kullanarak aracın motorunun benzin sisteminde çalışırken oluşan verilerinin, LPG sistemiyle eşleştirilmesi demektir.
Bu işlem yapılırken önce araç benzin devresinde çeşitli devirlerde çalıştırılır, bu esnada oluşan veriler, programatik olarak LPG EKU (elektronik kontrol ünitesi veya yine piyasa jargonuyla BEYİN) suna kaydedilir.
Piyasada genellikle yapılan ise; bu işlem sebebiyle zaman kaybetmemek (zira biraz zaman alır) için, daha önceden kaydedilmiş olan bir motorun bilgilerini aynen yapıştırmak.
Ancak; motorların hepsi aynı cins olsa bile birbirinin aynı değildir.
Çalışma karakterleri, üretimde kullanılan toleranslar sebebiyle farklılık gösterebilirler.
Dolayısı ile, yapıştırma şeklinde yapılan bir programlama, LPG sistemini farklı motoru verileriyle çalıştırdığı için, benzin devresindeki çalışması ile LPG devresinde çalışması arasında olumsuz farklılıklar oluşur.
Bir diğeri ise, motorun kapsamlı onarımlarından sonra (motor raktifiyesi, silindir kapağı revizyonu, triger kayışı değişimi, subap ayarı vb.) yapılması gerekenler.
Yeni nesil EKU lara akıllı EKU deniliyor ve artık günümüzde önemli çoğunlukla bu EKU lar kullanılıyor.
Bunun anlamı ise kısaca şöyle:
Bu EKU lar üretimde fabrika parametreleri ile programlanıyorlar.
Akıllı denmesinin sebebi ise, motorun çalışması esnasında değişen ayarlar sonucunda oluşan verileri hafızalarındaki orijinal parametrelerle karşılaştırıp, optimal parametreler yaratmaları.
Kullanıcıların bu değişiklikleri (zaman içinde ve yavaş yavaş oluştuğu için), çok belirgin hale gelene kadar hissetmeleri mümkün değildir.
Motorun çalışmasını etkileyecek ve dolayısı ile hissedilebilen önemli veya belirgin bir arıza oluşması halinde ise, EKU ların programlarında önemli değişiklikler oluşuyor.
Fakat bu farklılıklar yalnızca benzin EKU larında oluyor.
LPG EKU su ise yeni parametrelere uyum özelliği olmadığı için, önceden programlandığı gibi kalıyor.
Araç sahibi arızayı gidermek için özel veya yetkili bir servise götürdüğü zaman ise genellikle yapılan ise şöyle:
Gittiği servis çoğunlukla LPG konusunda ya bilgili olmuyor ya da LPG işi iştigal alanının dışında oluyor ve hatta çoğu marka LPG li araçları servis alanına sokmuyor.
Kendi işini yapıyor, sonrasında LPG sistemi ile ilgili bir arıza var ise “LPG cine git” deniyor.
Onarım yapıldıktan sonra ise genellikle parametre sıfırlanması işlemi yapılmıyor.
Parametre sıfırlaması çoğu benzin EKU sunda (var olanlarda) programatik olarak yapılabilen bir işlemdir.
Kısaca EKU yu fabrikasyon ayarlarına döndürmek denilebilir.
Şayet programatik olarak sıfırlanma yapılmazsa motorun yeni parametreleri oluşturması için yaklaşık bir hafta veya 500 km. kadar benzin devresinde kullanılması gerekir.
Parametre sıfırlaması yapılmayınca, EKU motoru, yine motorun zaman içinde ürettiği farklı verileri kaydederek oluşturduğu parametrelerle çalıştırmaya devam ediyor.
LPG sistemi olan araçlar da doğal olarak benzin devresinde kullanılmadığı için, yeni ve doğru parametreler oluşmuyor.
Yukarıda yazdıklarım bağlamında:
Önemli bir arızanın giderilmesinden veya kapsamlı onarımlar sonrasında önce motorun benzin devresinde sıhhatli çalıştığından emin olunmalı.
Bunun için onarımı yapan servisin o aracın EKU sunu inceleyebileceği markaya özel programın olduğu bir bilgisayara sahip olması gerekir.
Bu bilgisayarlarda kullanılan programlar benzin sisteminde elektriksel bir arıza varsa hemen belirtmek ve sensörlerde oluşan verilerin görülebilmesi/incelenebilmesi için üretilmişlerdir.
Bu programa sahip olmak da yetmez.
Programı kullanmayı ve gördüğü verileri doğru yorumlayacak eğitimli (işi bilen) bir eleman olması da gereklidir.
LPG de ise lambda oranı 15,6/1.
Yani LPG daha fazla hava ile ideal orana ulaşıyor.
Bu durumda LPG servislerinde benzin ve LPG yi ayrı ayrı ölçen gaz analiz cihazı gereklidir.
Servisime gelen araçlarda, Lambda sensörünün çoğunlukla sisteme bağlı olmadığını görüyorum.
Ya programdan iptal ediliyor/kapatılıyor, ya da montaj sırasında hiç bağlanmamış oluyor.
Aslında gerek bilgisayarla yapılan arıza incelenmesi esnasında lambda sensörünün ürettiği değerleri ve de gerekse ince ayar yaparken mutlaka bağlanmış olması ve bu değerlerin ekranda görülmesi gereklidir.
Yukarıda da yazdığım gibi teknisyenler ancak bu değerlere bakarak yaptıkları işi doğrulayabilirler.
Şayet aracınızı götürdüğünüz servislerde asgari olarak bu cihazlardan bir tanesi bile yok ise yapılan işe “tamam/oldu” demek mümkün değildir, hatta eski lisanla “eşyanın tabiatına aykırıdır”.
En doğru davranış ise hem benzin ve de hem LPG onarımının ikisini de yapan bir servise gitmenizdir.
Sonuç olarak LPG sistemi olan araçların motorunda olan önemli bir arızanın doğru olarak giderilmesinden veya kapsamlı onarımların yine doğru yapılması sonrasında:
1. Adım:
Motoru benzin devresinde çalıştırmadan önce benzin EKU sunun sıfırlanması
2. Adım:
Bilgisayarda ve gaz analiz cihazında görülen verilerin doğru olduğunu görmek/tespit etmek ve hatta bunlara ait yazıcı çıktısı almak.
3. Adım;
Bu işlemlerin devamında LPG EKU sunun yeniden programlanması GEREKİR/ŞARTTIR.
İşlemlerin anlattığım şekil ve sırada yapılması halinde LPG sisteminin, kendiliğinden benzin sistemiyle aynı değerlere oturacağı, nadiren ince ayar gerekeceği görülecektir.
İlgililerin bilgilerine sunarım.
Not:
Bundan önce başka sitelere yine diğer FIAT araçlar ile ilgili yazdığım yazılar beklemediğim ilgi gördü.
Ülkemin çoğu şehrinden çok sayıda araç sahibi aradı/arıyor.
Bilgi birikimimi arayanlarla paylaşmaktan düşünemeyeceğiniz kadar mutlu oldum.
Bu yazımı okuyan dostların araçları hangi model ve tip (ağır vasıta hariç) FIAT olursa olsun (1935 de olabilir) sorularını cevaplamak beni daha çok mutlu edecek.
Bilgileriniz arasında bulunmasını istediğim bir başka konu da faaliyetlerimiz ( ayrıntılarıwww.kantarci.com adresindeki web sitemizde görebilirsiniz) hakkında.
FIAT Yetkili Servisi olmakla birlikte 2a Mühendisliğin de Yetkili bayisi olarak diğer her türlü marka ve model araca eğitimli/uzman teknisyenlerimizle ve kadrolu makine mühendisimiz gözetiminde İtalyan malı BRC marka LPG kit montaj ve servis hizmeti veriyoruz.
İlaveten Allianz Sigorta acentesi ve anlaşmalı servisiyiz.
Umarım yazdıklarım işinize yarar.
Hepinize sağlık, mutluluk, başarı ve gönenç dilerim
Saygılarımla.
Serdar Kantarcı -
quote:
Orijinalden alıntı: Einstein(ayştayn)
Merhaba Calcutta usta her nedense bilmiyorum 2 gündür msj cevap yazamadım üye olmam gerektiği msj.çıktı sürekli ancak bugün yazabildim,benim Allah'a şükür,Lpg de bir sıkıntım yok Arkadaşlara montaj hakkında katkı olsun diye paylaşmıştım ama sizin yazdıklarınızda çok dikkatimi çekti tekrardan bakacağım bir manifoltun neresinden delinmiş,enjektörlerin şekli falan ama enjektörler ile manifolt arasındaki boru gayet kısa ondan eminim hatta kendimce montajcıya kızmıştım malzemeden çalmış çok kısa kısa takmış boruları diye aklıma şu takıldı o boruların uzun olması sıkıntılı da çok kısa olunca bir zararı varmı acep
enjektörler den sonra manifold´a giden hortumlar ne kadar kisa olursa o kadar daha iyi olur!
manifold´da püskürtme memeleri icin acilan delikler benzin enjektörlerinin yaninda olmali
45% derece kaydirilmi$ $ekilde (benzin enjektörlerine parallel olmucak)
eger bu iki kurali montaj yapan firma uygularsa ve ayarini iyi yaparsa...
uzun süre memnun sekilde sürersin arabani: performans olsun, yakit olsun! en ideal seviyede olucaktir!
tecrübeden konusuyorum - kendim denedim ve farkini gördüm!
hortumlarin uzun olmasi yapilabilcek en büyük hata! lambaya yaklasirsin debriyaja basarsin bosa alirsin araba durur bu en net belirtisi!
yakit fazladir cogunuzda oldugu gibi 100km da ta$ catlasin 10 Litreyi gecmemeli SIRF sehir ici kullansaniz dahi
-
Arkadaşlar aracı dün başka ustalara gösterdim. Genellikle sorunun lpg kaynaklı olduğunu düşünüyorlar.kelebek boğazının değiştirilmesini mantıklı bulmuyorlar. birde araçta siyah duman atma vardı. usta yakıtların karıştığını söyledi. akşam tüp servisine gidip enjektör ve manifolt arasındaki hortumları kısalttıracam birde yakıt karışım durumunu baktiracam. bir başka usta da bu işlemlerden sonra motora baktırırız sorun görünmez ise yeni kit (atiker) takarız dedi. ben stefanelli kit kullanıyorum . bakalım kafam karışık ama lpg servisi hariç her usta motorda sorun olmadığını savunuyor. lpg servisi de 800 tl lik masraftan sonra bir de boğazı değiştirmek istiyor ama onun da garantisi yok. son olarak atiker kit takalım diyen usta da manifolt ile enjektör arasında ki borunun mesafesinin çok önemli olmadığını söyledi. pek güven vermedi yani. kafam allak bullak. -
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
Arkadaşlar aracı dün başka ustalara gösterdim. Genellikle sorunun lpg kaynaklı olduğunu düşünüyorlar.kelebek boğazının değiştirilmesini mantıklı bulmuyorlar. birde araçta siyah duman atma vardı. usta yakıtların karıştığını söyledi. akşam tüp servisine gidip enjektör ve manifolt arasındaki hortumları kısalttıracam birde yakıt karışım durumunu baktiracam. bir başka usta da bu işlemlerden sonra motora baktırırız sorun görünmez ise yeni kit (atiker) takarız dedi. ben stefanelli kit kullanıyorum . bakalım kafam karışık ama lpg servisi hariç her usta motorda sorun olmadığını savunuyor. lpg servisi de 800 tl lik masraftan sonra bir de boğazı değiştirmek istiyor ama onun da garantisi yok. son olarak atiker kit takalım diyen usta da manifolt ile enjektör arasında ki borunun mesafesinin çok önemli olmadığını söyledi. pek güven vermedi yani. kafam allak bullak.
ki benim enjektörler ile manifolt arasındaki boru mesafesi 20 25 cm var. -
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
Arkadaşlar aracı dün başka ustalara gösterdim. Genellikle sorunun lpg kaynaklı olduğunu düşünüyorlar.kelebek boğazının değiştirilmesini mantıklı bulmuyorlar. birde araçta siyah duman atma vardı. usta yakıtların karıştığını söyledi. akşam tüp servisine gidip enjektör ve manifolt arasındaki hortumları kısalttıracam birde yakıt karışım durumunu baktiracam. bir başka usta da bu işlemlerden sonra motora baktırırız sorun görünmez ise yeni kit (atiker) takarız dedi. ben stefanelli kit kullanıyorum . bakalım kafam karışık ama lpg servisi hariç her usta motorda sorun olmadığını savunuyor. lpg servisi de 800 tl lik masraftan sonra bir de boğazı değiştirmek istiyor ama onun da garantisi yok. son olarak atiker kit takalım diyen usta da manifolt ile enjektör arasında ki borunun mesafesinin çok önemli olmadığını söyledi. pek güven vermedi yani. kafam allak bullak.
ki benim enjektörler ile manifolt arasındaki boru mesafesi 20 25 cm var.
bir de şu durum var . aracın buji ve kablolarını değiştirdim. araçtan çift tırnak buji çıktı ama ruhsata göre tek tırnak olduğu için tek tırnak taktık. acaba bunun da etkisi olabilir mi. gerçi ustalara sordum etkisi olmaz dediler. -
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
bir başka usta da bu işlemlerden sonra motora baktırırız sorun görünmez ise yeni kit (atiker) takarız dedi.
o ustadan uzak dur!
stefanelli kitlerden cok iyi anlayan bir usta bul! seninle Hic tarti$madan hortumlarini 15cm´e yada altinda kisaltsin ve tekrar kalibrasyon yapsin!
$ase numarasina göre Buji alip taktiysan icin rahat olsun!
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi cinfo -- 5 Ocak 2012; 12:05:33 > -
quote:
Orijinalden alıntı: calcutta
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
bir başka usta da bu işlemlerden sonra motora baktırırız sorun görünmez ise yeni kit (atiker) takarız dedi.
o ustadan uzak dur!
stefanelli kitlerden cok iyi anlayan bir usta bul! seninle Hic tarti$madan hortumlarini 15cm´e yada altinda kisaltsin ve tekrar kalibrasyon yapsin!
$ase numarasina göre Buji alip taktiysan icin rahat olsun!
valla giresunda tek servis var . sonra en yakını trabzonda. neyse dediğin kısaltma işlemini yapacam. sonucu tekrar yazarım. teşekkürler. -
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
valla giresunda tek servis var . sonra en yakını trabzonda. neyse dediğin kısaltma işlemini yapacam. sonucu tekrar yazarım. teşekkürler.
kisaltma islemi olduktan sonra LPG sisteminde muhakkak tekrar ayar gerekicektir!
Stefanelli sistem ayarini bilen birisine teslim et! -
quote:
Orijinalden alıntı: calcutta
quote:
Orijinalden alıntı: desperado439
valla giresunda tek servis var . sonra en yakını trabzonda. neyse dediğin kısaltma işlemini yapacam. sonucu tekrar yazarım. teşekkürler.
kisaltma islemi olduktan sonra LPG sisteminde muhakkak tekrar ayar gerekicektir!
Stefanelli sistem ayarini bilen birisine teslim et!
dün gittim ustaya boru mesafesinin 12 cm den uzun olmadığını bilinçli olarak 12 cm bıraktığını ifade etti. temel problemin kelebek boğazına bağlı bulunan rolanti senseründen motorun hava alarak zengin karışımla çalışması dedi. bu parça da boğazdan ayrı satılmıyor. üstelik usta problem çözülmezse parasını ben verecem diyerek iddalı konuştu. yalnız bana bir iki gün içinde çıkme parça bulacağını ve araca takıp sorunu çözeceğini söyledi. anlayağınız yine kafam allak bullak oldu.
1. parçayı değiştirsem mi
2 orjinal mi çıkma mı taktırsam.
3. ustanın bahsettiği kısma tamir ederek hava akışını enllemek mümkün mü
valla neye inanacağımı neye güveneceğimi şaşırdım. bulursam ilgili parçanın resminiş de eklerim. -
işte hava boğazın hava alan kısma rolanti motoru.
-
bugün netten verdim boğazın siparişini... -
Arkadaşlar merhaba bir kaç sorum olacak; aracımın muayene tarihi geldi, Ocak 15 son günü acaba muayenesini en geç ne zaman yaptırabilirim? Örneğin 18 Ocak'ta götürsem olur mu yoksa ceza mı ödemem gerekir?
İkinci sorum ise aracımın airbag beyni bozuk şu an çıkma parça arıyorum ama bulamazsam bu haliyle götürürsem muayeneden geçebilir miyim?
Üçüncü ve son sorum ise ilk yardım kitinde neler olması lazım ve yangın söndürme tüpünün tarihi geçmiş sorun olur mu? -
Bizim CIRAK dükkani bu kadar bo$ birakirsa....halimiz HARAP! 
Ruhumun nerdesin yaw!!!????
kimsecikler´de yok...... -
Arkadaslar 97 model bravom var tek kapı olandan silecekler ölmüş on ve arka silecek 3unude yenilicem.carrefour tarzı marketten alayim diyorum da bunun silecek uzunluğu modeli türü falan varmidir varsa nedir ?
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > -
quote:
Orijinalden alıntı: Emreün
Arkadaslar 97 model bravom var tek kapı olandan silecekler ölmüş on ve arka silecek 3unude yenilicem.carrefour tarzı marketten alayim diyorum da bunun silecek uzunluğu modeli türü falan varmidir varsa nedir ?
hata´da burda "carrefour tarzı marketten alayim diyorum"
otoparcacilarin nesli tükendimi türkiyede?
Yanli$ parca almadan....dogru otoparcaciya
Ip işlemleri
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
Bu mesaj IP'si ile atılan mesajları ara Bu kullanıcının son IP'si ile atılan mesajları ara Bu mesaj IP'si ile kullanıcı ara Bu kullanıcının son IP'si ile kullanıcı ara
KAPAT X
