BMW F30 3 Serisi Orjinal HiFi Ses Sistemini Geliştirmek

quote:

Orijinalden alıntı: Nuntius

Satıcı ile alakam yok. Fikir oluşturması açısından ekliyorum. Linkteki videoları incelemenizde fayda var. Detaylı bilgi için satışını yapan yerleri araştırıp bilgi almanız daha sağlıklı olacaktır.


https://www.youtube.com/watch?v=IPocr89mbU8

https://www.youtube.com/watch?v=gXBddkVxTOQ

https://www.youtube.com/watch?v=dL9Bsgmq8_c

https://www.youtube.com/watch?v=TcnYPNyfmrQ

https://www.youtube.com/watch?v=TxY6SCgdk7g

quote:

Orijinalden alıntı: Vexx7

Arkaların önlere göre zayıf olmasının sebebi arkalar full range coaxial. Yani mid-tiz bir arada 10cm hacimde çalıyor. Bunun sebebi ses sistemi sürücü odaklı. Sahnelemeyi öne kurmuşlar doğru olanda bu. Arkalara da arkada yolculuk edenler sıkılmasın diye coaxiallar var. Önlerde 10cm yuvalarda "midrange" bulunuyor. Bunlar sadece insan sesinin de bulunduğu frekansları verir. Ortalama 1khz dolaylarında. Dolayısıyla tizlere ve midbass lara buluaşmaz. Tamamlayıcı görevi vardır ve bu yüzden yüksek seste bozmaz arkalar gibi. Tizler tweeterdan gelir, baslarda koltuk altındaki subwooferdan. Yani tam olarak sürücüye sahneleme her frekanstan sunulmuş olur. Bu yüzden ses açınca arkalar bozar çünkü o minik hoparlörler hem eser miktarda bas vermeye çalışıyor, hem mid vermeye çalışıyor, hem tiz vermeye çalışıyor e tabi bu kadar olur
Sesi biraz öne kaydırabilirsiniz. İlla arkalarda bozmasın derseniz high end markaların 10cm coaxiellerine bakılabilir. Tabi fiyat/performans açısından verimsiz olur. Niye derseniz seste nispeten artış görülür fakat 10cm den alınabilecek verim limitli. Biraz daha düzelir ama. Arkaya da öndeki gibi midrange de konulmaz çünkü arkada oturanlar insan sesi ve o frekanstaki seslerden başka ses duymaz garip olur.
Hani limitler zorlansa ne yapılır. Arkalara işlem yapılır kasnak ile 13cm çıkartılabilir(yer var mı bilmiyorum) 13cm focal, dls, helix, morel gibi markaların 13cm coaxiallarına bakılabilir. Veya uğraşmadan mosconi gladen'in 10cm coaxial takılıp geçilebilir.

Koltuk altı subwoofer 20cm kadar büyüyebiliyor. Yine mosconi gladenin f30 için üretmiş olduğu kitleri var. Veya dışarıdan 20cm slim subwoofer alınarak da çözülebilir.

Bu arada mosconi nin DSP si de takılıyormuş ki sahne derinliği için çok önemli. Bilemiyorum fakat F30 pasif 4 yollu olarak geliyordur diye tahmin ediyorum. Mosconi DSP de takılabilir veya Audison Bitone veya Helix C DSP takılarak aktif sürülebilir ki bu ses kalitesini ve derinliği için çok önemli.
Hoparlör mesafelerine time delay atılarak aralarındaki mesafeden kaynaklı gecikmelerin önüne geçilir. Çünkü midrange pozisyonu kulak mesafesinin biraz altında. Tweeter yuvaların yeri değişmeyeceğini göz önünde bulundurarak off axis olarak sahneleme yapılır ki baya bi gelişme kaydeder ses açısından tatmin eder.

Tabi daha iyisi olsun derseniz önlere midbass-center-midrange-tweeter larda brax, scanspeak, micro precision, morel gibi markaların karmalarıyla değişebilir o artık yolun sonu olur tabi

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: crossfire17

Arkaları Focal IFBMW-C (http://www.focal.com/en/dedicated-driverspeaker-kits/396-ifbmw-c.html) yaklaşık 1000 tl
Önleri Focal IFBMW-S (http://www.focal.com/en/dedicated-driverspeaker-kits/397-ifbmw-s.html) yaklaşık 1000 tl
ile değiştirsem amfi / işlemci işlerine girmesem bir faydasını görürmüyüm. Daha doğrusu 2000 tl lik bir fark olur mu? yada en azından sadece arkaları değiştirsem 1000 tl lik bir fark olur mu? (Tekrar hatırlatmak isterim arabada zaten hifi sistem mevcut)

Bir de koltuk altındaki basları değiştirmeyi düşünüyorum Focal IFBMW-SUB (http://www.focal.com/en/focal-dedicated-kits-for-bmw/598-ifbmw-sub.html) Yaklaşık 1500 tl
Yine, mevcut sistemle 1500 tl değecek kadar bir fark olur mu?

quote:

Orijinalden alıntı: Vexx7

Şöyle bahsedeyim. Bu ürünler standart 7 kanal amfiye ayarlı güç çıkışlarına sahip ürünler. Amfinin değerleri şu şekilde;

5x25watt ve 2x40W koltuk altı midbass lara

Göründüğü gibi amfinin çıkış değerleri oldukça düşük. Focal mühendisliğinin getirdiği avantajla seste bir miktar düzelme olacaktır ancak fiyat performans açısından düşük olacaktır.

İlk gönderdiğiniz coaxiallar uygun. Biraz daha arkaların sesi düzelir. Arka kapılar direk ana üniteden besleniyor amfiye bağlı değil o yüzden yine yüksek seste distorsiyona girmesi kaçınılmaz.
İkinci gönderdiğiniz de hoparlör midrange değil. 80hz'e kadar iniyor midbass yani sesi yükseltince bozacaktır.
Üçüncü gönderdiğiniz F30larla uyumlu değil e90 ların logic sistemine göre. Takılmaz mı? Takılır. Ancak istediği güç 90rms. Sizin amfiniz 40w gönderiyor midbasslara.

Yeni bir amfi takılmayacaksa koltuk altı midbassları ellemeye gerek yok çünkü amfi güçsüz.Daha güç isteyen ne takılsa besleyemeyecek. Ayrıca koltuk altındakiler subwoofer değil şiddetli baslarda distorsiyona girer ve subwoofer verdiği alt frekansları duyamazsınız. 50hz ve altı için aslında 25cmlik tonlu subwoofer bagaja konarak bu sesler canlandırılabilir.

Amfi değişimi yapmamayı düşünüyorsunuz eğer öyle olsaydı şu midrange'leri tavsiye edecektim ancak 90rms güce ihtiyacı var;
https://www.ozenhifi.com/dls/tek-hoparl%C3%B6rler/midrange-hoparl%C3%B6rler/303-dls-up25i.html

Dome tipi midrange. Biraz daha parlak çalar. Dls ses kalitesi çok üst düzeydir.

Tweeterlara da şu nordica serisi konursa gerçekten harika ses kalitesi çıkar;
https://www.ozenhifi.com/dls/tek-hoparl%C3%B6rler/tweeterlar/301-dls-ultimate-nordica-1-tweeter.html

Bir ekleme daha yapayım. Eğer amfi düşünürseniz audisonun kendinden işlemcili(DSP) prima 4.9bit amfisi var. Tweeterları ve midrangeleri bununla aktif sürebilirsiniz. Fakat yarı aktif olacaktır. Midbass ve center flat çalacaktır. Bu bile orta üst seslerde çok kaliteli ses elde etmek demektir. Ancak subwoofer alt sesler için yine ihtiyaç duyacaktır. Bu da artı bir mono amfi ve kapalı kabin 25cm subwwofer pasif olarak çalışır ve tatlı bir canlandırma getirir.
https://www.ozenhifi.com/audison/bit-prima/prima-amplifikatorler/1514-audison-prima-ap49-bit.html

Ancak totalde muazzam iyileştirme biraz daha çetrefilli olur. bitone işlemci ile 4 yol aktif sürülerek midbass, midrange, tweeter ve subwoofera zamanlama verilerek sahneleme derinleştirilir. (center yine flat kalıyor tabi) hepsinin fabirka frekans kesimleri işlemciden yapılıp ses kalitesi ve bozmanın önüne geçilir.

Yukarıda yarı aktif sistemi denebilirsiniz. İsterseniz subwoofer koymayın bu şekilde kurulumu yapın. Arka coaxiallarda o şekilde kalsın. Dlsler işlemcili amfi ile beslenince arkalardaki bozmayı duymayacaksınız bile. Sesi az birşey öne alabilirsiniz.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: crossfire17

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Sizi baya yordum ama verdiğiniz cevaplardan konuya gerçekten hakim olduğunuz anlaşılıyor. Ben daha ilk defa bir ses sistemi düşündüğüm için baya bilgi eksiğim. Sizi gibi birinden yardım almak gerçekten çok faydalı oldu.

Anladığım kadarıyla belirgin bir kalite artışı için öncelikle amfi değişimi şart ve en azından dediğiniz midleri ve tweeterları almak gerekiyor. Yani sadece 2 focal aliyim kalite artsın gibi bir şey yok.

Size birşey daha danışmak istiyorum BAVSound (http://www.bavsound.com/) diye bir marka var sadece bmw ses sistemlerini geliştirmeye odaklı bir firma. Özet geçmek gerekirse koltuk altı bas, tüm hoparlörler ve amfi olmak üzere 3 ayrı paket halinde satış yapıyorlar. Yurt dışı sitelerde genellikle harman/kardon sistem üzerine sadece hoparlör değişimi yapanlar var ve sonuçtan memnunlar. Benim buradan anladığım "demek ki hoparlörler harman/kardon dan bile iyi" oluyor "yani benim sistemin 2 tık üstü gibi düşünüyorum" , "yani en azından benim amfiyle harman/kardon gibi olur gibime geliyor" Bu konuya da bi açıklık getirebilir misiniz acaba?

quote:

Orijinalden alıntı: Vexx7

Bavsound hakkında bilgim yoktu biraz araştırdım. Sitesindeki sistemin toplamı 5000tl ye tekabül ediyor neredeyse. Bunu yurtdışından getirebilecek birileri var mı yoksa sipariş mi ediceksiniz? Yoksa gümrük vergisine tabi tutulacak ve fiyatı çok yükselecek.
Bu sistemde de 10cm yuvalara midbass karakterli hoparlör koymuşlar. Center'dan midrange sesleri alıyorlar anladığım kadarıyla. Amfisi kendinden işlemcili. Bunu aşmak kolay o yüzden. Frekansı 100hz dolaylarında tutulursa çok altlara inmez kapılar bir miktar da midbass ses veririr 100hz e kadar. Amfisi 8 kanal ve kanal başı 85rms veriyorki bu iyi değer. Türkiye'deki satılan muadillerinde audiosn bit 8.9 8x35rms veriyor. Match pp 82dsp 8x55rms veriyor. Bunlarda işlemcili fakat bavsound un gücüne yetişemiyor.
Bavsound'un iddiasına göre koltu altı subwoofer fabrika çıkışı olanlar gibi sadece midbass değil aynı zamanda subwoofer gibi alt frekanslara inebileceğini iddaa ediyor. Bu iyi bir şey çünkü standart sistemde kaybolan frekansları da çalabilecek demektir. Slim bas olduğu için tabi bu da kısıtlı olucaktır. Ses kalitesine öncelik verme amaçlı.
Center ile bilgi yok ancak sanırım o da midrange karakterli ortadan vokaller gelecek şekildedir diye düşünüyorum.
Amerikan forumunda focalle bavsoundu karşılaştırmışlar. Farklı fikirler var. Genel olrak denen bavsound un tweeterları biraz fazla parlak çalıyormuş. Şıkır şıkır yani. Focal'de bu biraz daha dengeliymiş. Kapıdaki midrangeler ise bavsound da daha derin sahnelemesi olduğu yönde. Ancak genel anlamda ikisinden de memnunlar.

Sonuç olarak yorumlara göre getirtilebilir. Tabi gümrük problemi yoksa. Çünkü bavsound'un amfisi dışında Türkiye'de aynı ayarda çözümleri var. 8x85rms olayı hoşuma gitti.

Son bir ekleme r&b, hip hop gibi müzikler dinleniyorsa yani alt frekans yoğunluklu. Slim basslar bunlara tam manasıyla yetişemez. Bagaja koyulabilecek subwooferın tadı elbet daha farklı olacak. Bunu da bilin istedim. Müzik tarzınızı bilmiyorum çünkü.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: crossfire17

Sadece bavsoundun hoparlörlerini taksam iyi bi sonuç verir mi acaba? bide ben amfi olarak "Match pp 82dsp" kullandıklarını gördüm sitelerinde farklı mı o amfi acaba? (http://www.bavsound.com/BMW-Amplifier-Upgrade/Buy-Now) Bimmertech PP82DSP BMW Plug & Play Amplifier yazıyor adı match inkiyle aynı olunca aynıdır diye düşündüm.

quote:

Orijinalden alıntı: Vexx7

quote: Orijinalden alıntı: crossfire17 Sadece bavsoundun hoparlörlerini taksam iyi bi sonuç verir mi acaba? bide ben amfi olarak "Match pp 82dsp" kullandıklarını gördüm sitelerinde farklı mı o amfi acaba? (http://www.bavsound.com/BMW-Amplifier-Upgrade/Buy-Now) Bimmertech PP82DSP BMW Plug & Play Amplifier yazıyor adı match inkiyle aynı olunca aynıdır diye düşündüm.

Evet iyi dikkat etmişsiniz zaten match amfiyi kullanıyolarmış. Asıl ben 55rms'i 85rms diye yanlış okumuşum. Yani böylelikle bavsound'u yurt dışından getirme zahmetinee girmeye gerek yok. Şöyle bir durumda var diğer elektronik ürünleri yurt dışından getirmek daha ucuz oluyor ancak araç ses sistemleri için geçerli değil Türkiye'den alınırsa ilginç bir şekilde bir miktar daha uyguna geliyor Komşu ülkelerdeki markaların distribütörleri zaten bu duruma şaşırıyor. Türkiye'deki fiyattan veremeyiz diyorlar.
Her neyse konumuza dönecek olursak malesef sadece hoparlörlerle gelişme kaydetmek mümkün değil. Az bir iyileşme görünür ki değmez. Match sadece bileşenlerin gücünü arttırıp bozulmanın önüne geçmesinin yanı sıra DSP faktörü ile sahnelemeyi ve çok daha temiz sesle yüksek volume açmayı sağlayacak. Aktif sürmek gerçekten bir detay değil ciddi bir gelişim sağlamadır. Bu sq sistemler için olmazsa olmaz bir durum. Spl sistemlerde ses kalitesinden ziyade ses şiddeti ön planda olduğu için gerek görülmüyor çoğunlukla. sizin araçtaki kurulumunuz sq tarzında. İşlemci ekstra alınabildiği gibi sayılı amfilerde(High end markalarda) amfiye bütünleşik olarak gelebiliyor. Frekanslar her kanala ayrı olarak verilebiliyor, her hoparlör bir girişi bağlanıyor. İçinden çıkan programı laptopa bağlayıp usb yardımı ile işlemcili amfiye bağlanacak. Program üzerinden her hoparlöre zamanlama verilip atıyorum vokalli akustik bir parça dinlerken gözünüzü kapattığınızda sanatçı hemen önünüzde söylüyor gibi olacak. Match bu arada çok çok kaliteli bir markadır.

Türkiye'den tedarik edilerek tüm bileşenler hallolucaktır.

https://www.sahibinden.com/ilan/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning-oto-ses-sistemleri-amfi-match-pp-82dsp-8-channel-car-amplifikator-oguz-elektronik-298768495/detay

Madem midrange centerdan veriliyor hemde işlemcili olacak bu uyacaktır.
https://www.ozenhifi.com/focal/integration/plug-and-play/58-focal-plug-and-play-ifbmw-s.html

https://www.ozenhifi.com/focal/integration/plug-and-play/59-focal-plug-and-play-ifbmw-sub.html

Bunların toplam maliyeti 4566tl oluyor. Tek sıkıntı centerdaki midrange hep çift satılıyor.

Bu şekilde çok farklı bir ses elde edersiniz. Bilemiyorum tabi ne düşünüyorsunuz bu ücret aklımdan da geçmiyodu diye. Parça parça da gidebilirsiniz. Bir müddet focalin koltuk altı subwoofer takıp o şekilde devam edersiniz daha sonra amfi vs.. diyerekte devam edilebilir. Ancak tavsiyem yapılmışken bir kere yapılıp kafanın rahat etmesi.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: crossfire17

Ben adım adım gitme taraftarıyım. (fiyat yüzünden). Sanırsam önce amfi ile başlamam en doğrusu olacak gibi geliyor sizin yazdıklarınızdan anladığım kadarı ile. Centerı da değiştirmeyeceğim olmadı, yada tek satılan birşey bulursam onu koycam mecburen.

quote:

Orijinalden alıntı: Vexx7

quote: Orijinalden alıntı: crossfire17 Ben adım adım gitme taraftarıyım. (fiyat yüzünden). Sanırsam önce amfi ile başlamam en doğrusu olacak gibi geliyor sizin yazdıklarınızdan anladığım kadarı ile. Centerı da değiştirmeyeceğim olmadı, yada tek satılan birşey bulursam onu koycam mecburen.

Center en sona kalabilir. Ebay de focal tek midrange satılıyor o en son aşamaya kalır. Amfi iyi bir başlangıç olur. Dspsi bile başlı başına yeter.

Alıntıları Göster

quote:

Orijinalden alıntı: crossfire17

Hocam kusura bakma yazamadım baya zamandır. Tüm verdiğin fikirler için çok saol. Senin gibi bilgili, ilgili birisinin bana yardımcı olması gerçekten çok faydalı oldu. Amfi ile başlamaya karar verdim ama ne zaman yaptıracağım belirli değil. Tekrardan çok teşekkürler.

quote:

Orijinalden alıntı: nervus*vagus

hocam merhaba. benim aracımda f30 ve bende hifi ses sitemi bile mevcut değil:D halimi siz düşünün:)

yazdıklarınızı okudum öncelikle paylaşımlarınız için teşekkürler.

ben geçen seneden beri araştırıyorum bu konuyu, edindiğim başlıca bilgi galiba ilk yapılması gerekenin amfi olduğu. bizler sizin gibi işi bilmediğimiz için hoparlörlerin değişmesinin yeteceğinin yeterli olduğunu düşünüyoruz fakat önemli olan kaynak sanırsam.

ben aracıma çok pahalı olmayacak şekilde bir sistem yapmayı düşünüyorum. bavsoundu ben de uzun süredir araştırıyorum. onun dışında bmwye özel üreten focal, match, eton gibi markalar mevcut.

ben çok da mükemmel kusursuz bir sistem istemiyorum açıkcası ses kalitesi güzel olsun, yükseltince bozulmasın yeterli benim için.

bana verebileceğiniz tavsiyeleriniz var mıdır acaba? (tekrardan bende hifi bile yok:D kapılarda 4 mid var koltuk altı sublar var fakat neredeyse çalmıyor bile o sublar)

quote:

Orijinalden alıntı: nervus*vagus

Başlangıç için kapılardaki 4 midi degistirmek ve 2 tweeter eklemek istiyorum. 1500₺ bütçe ayirdim bunun icin.

Daha sonra amfi takarım ilerde ve koltuk alti baslari da iyileştiririm. Ama dedigim gibi tek seferde cok fazla ödeme yapamam.

quote:

Orijinalden alıntı: nervus*vagus

Şu focal ifbmw-s modelini uygulasam ön kapılara, daha sonra da coaxial olan seti arkaya uygulasam nasıl olur sizce amfisiz?