Birimciler gelsin:) (12. sayfa)

Hocam bak isin dogrusunu ogrenmek istiyorsan anlatim. Amacim Amerika kotu falan demek degil. Amerikada kazanc Turkiyeden Kat Kat iyi ama soylediklerinde hatalar var.

Bahsisli isler Amerikada asgari ucrete tabi degildir. Bahsisli ilerde garsonluk ve pizza dagiticiligi Maas asgari ucretten dusuktur. Eger gun bjttiginde bahsislerle geliriniz asgari ucretin altinda kaldiysa isveren bunu gun sonunda asgari ucrete tamamlamakla yukumludur. Yanibasgari ucret + Bahsis almaz garsonluk. Asgari ucretin biraz ustunu alir.

Nasilki daha once baska bir arkadas yazdi Turkiyede kayit disi calisanlar var asgari ucretin bile altına calisiyorlar diye. Amerikada da aynisi var. Kacak yoldan girmks gocmenlerin hepsi asgari asgari ucretin altına meksika restoranlarinda vs. Calisir. Yine ozellikle yabanci ogrenciler kayit disi asgari ucret altına calisir. Garsonluk tezgahtarlik vs. Calisma izinleri olmadigi icin zaten kayitli calisamazlar.

Soyledigin 104 dolar ile gidip market alisverisi yapamaz cunku o bruttur. Icinden yuzde 6 sosyal sigorta kesilir. Yuzde 10-15 federal vergi kesilir. Bukundugun eyalaete gore yuzde 4-10 arasi eyalet vergisi kesilir.

Madem konusunda seyi cikti. Biraz daha devam ederim. Kimisi demiski asgari ucrete bakmak muhendise bak ogretmene bak vs. Vs. Bu tarz ozel sirket islerinde skala cok genistir. Bakin ben taaa 12 yil once turkiyede yeni mezun muhendis olarak 3000 lira kazaniyordum. 12 sene diyorum. O zaman asgari ucrrt 500 lira idi. Yani yeni mezun muhendis olarak asgari ucrrtin 6 kati katina calisiyordum. Ustune yemek fisi,yilda 1.5 maas ikramiye, Bayramlarda altin ara sira hediye cekleri falan aliyordum. Yani belki 7-8 katina gelir asgari ucretin. Dusun Yani bugun bu para 20 bin lira ediyor. Simdi adam Turkiyede muhendis 5000 lira aliyor Amerikada 5000 dolar deyince komik oluyor. Turkiyede 5000 Alan muhendis varsa enayidir, o enayi Amerikaya gelse de 5000 alamaz. Ayni sekilde dusuk alir.

Daha az kazanan var miydi vardi. Daha cok kazanan da vardi arkadaslarimdan. Mezun oldugun okula gore, kendini gelistirmene gore bir aralik vardir. Aynisi Amerika icinde gecerli. Muhendis var yilda 70 bin kazanir muhendis var yilda 300 bin kazanir. Sen eger Turkiyede asgari ucretin 1.5 kati kazanan muhendissen Amerikaya girince bir anca 150 bin dolar kazanan muhendis olamazsin. Orda da yine o araligin dibindeki muhendis olursun.

Ha araba konusunu konustuk zaten satış rakamlari ortada. Amerikada bakkala bile araba ile gidilir. Araba cennetidir. Arabasiz yasanmaz. Toplu tasima buyuk sehir haric yoktur zaten. Yilda Turkiyenin 9 kati araba satiliyor.

Ha simdi sen dersen ki Amerikada asgari ucretli 104 dolarini alir gider markete istedigini alir Mercedese biner buna ancak gulunur. Neden cunku icinden vergi kesilir geriye 75-80 kalir. Haliyle dolar uzerinden Kira oder. En az aylik 200 dolar saglik sigortasi oder. Aylik 100 dolar arabanin sigortasini oder. Aylik 50 dolar internet oder. Aylik 50 dolar telefon faturasi oder. Yaninasgari ucretli ancak gidip 4-5 bin dolarlik ikinci el Civice, Corollaya falan biner. Hayatibda pek iyi yasayamaz. Ha yine Turkiyede ki asgari ucretliden iyidir orasi ayri.

Fakat Amerikada asgari ucretle calisan pek yoktur. Genelde ogrenciler, gecici olarak asgari ucretle calisir ya da dil bilmeyen yabancilar.

Iyi egitimli biraz kendini gelistirmis biri yillik 3 haneli rakamlar cikar. Yani 100 bin dolar (net 70 bin de bekarsa). Bak ama iyi egtii kendini gelistirmis biri diyorum. Nisantasi universitesinden muhendis olmus issiz adam demiyorum. Ya da asgari ucretle calisan muhendis demiyorum.

Amerika en zengin ulkelerden biridir ama arastirirsaniz gorursunuz gelir dagiliminin en adaletsiz oldugu ulkelerden de biridir. Kapitalist duzendir zaten tamamen para odakli. Paran yoksa tedavi bile olamazsin. Paran varsa yasarsin. O yuzden mesela ferrari Lamborghini olan bir mahellenin yan mahallesi zenci mahellesidir, adamar 500 dolarlik tamponu bantla tutturulmus arabaya binip.20 bin dolarlik evde kirada yasarlar.

Avrupadakiler gibi sosyal devlet degildir. Avrupa da ise yaramaz biriysen bile hastaneye gidersin, devlet yardimk alirsin vs. Vs. Bir sekil Karnin doyar tedavin yapilir. Amerikada ise yaramaz biriysen ne karnin doyar ne tedavi olabilirsin.

Son olarak cok normal bir isi olup cok normal bir geliri olan adam o Mercedesi senin kagit uzerindeki hesabinda alir ancak, gercekte alamaz cunku yurutemez. Ancak kendi arabadan anlayan alir. Zaten o yuzden fiyati sacma sapan Japon araclarindan daha ucuzdur. O Mercedesi Alan sana normal gelen adam aslinda iyi egitimli isinde iyi bir insandir.

Ortalama bir iste calisan ortalama insan Crvye, rav4 e falan biner. Diger islerin araligi genistir Civic e binen mühendis de vardir x5 e binen de.

Yine merak edenler icin soyliim. Kendini gelistirmis egitimli adam yilda 1-2 karayiplere tatile gider, iki kati bir evin kredisine girer, Crv, rav4 seviyesinde de bir arabaya biner. Ha begeniyorsa Mustang, Challenger falan da biner. Dusari da cikar sosyallesir de.

Ha o Almanya da isciler Mercedese biniyor. Cantasindan dolu dolu Euro getiriyor. Onlar Almanya isidir. Neden cunkj adam zaten yardimi zurt yardimi alir. Bedava imkanlardan faydalanir, Amerikada en meshur deyim sudur:

"There is no free lunch" hayatta bedava hic bir sey olmaz anlaminda kullanılır. Ayni zaman da da firsatlar ulkesidir. Aklini kullanan iyi kazanir. Lamboyada biner malikenede de oturur.

8bin dolar millî geliri olduğuna inananlarin ülkesinde kime ne anlatacaksın ki.

Birim hesaplayacaksak isveç kronu ile karşılaştıralım. Yaklaşık aynı. 1 kron 96 kuruş

İsveçte asgari ücret 19000 sek, ortalama kazanç işe ilk başladığınızda 27000 sek filan. Aylık kazançları neredeyse 25800 tl.

Şimdi isveçte market fiyatlarına beraberce bakalım.

https://www.lidl.se/p/torsdag-soendag/faersk-noetfaers-10/p46974 (yarım kg)

https://www.lidl.se/p/product-recommendation/varmroekt-sik/p46955

https://www.lidl.se/p/product-recommendation/paeron/p46952

https://www.lidl.se/p/torsdag-soendag/roeda-aepplen/p46969 (2 kg fiyatı)

https://www.lidl.se/p/torsdag-soendag/potatis/p46967 (5 kg fiyatı!)

https://www.lidl.se/p/torsdag-soendag/faersk-noetlaegg-i-skivor-med-ben/p46973 (700 g)

https://www.lidl.se/p/torsdag-soendag/mjoelkchoklad/p46981

İsveçte 27000 sek kazanan bir adam bunun 35 birimiyle kıyma alabiliyor, bizde en az 150 liraya satılan balığı 100 sek'e alıyor, elma fiyatı bizimkiyle aynı vs.

Adam 1 günlük çalışmasıyla 1 aylık market alışverişini yapabiliyor.

Birim değil alım gücü...

birimcilerin çoğu amerika veya muadil ülkeler de kullanıyor bu terimi sen kalkmış japonya, çin diyorsun :D D:

Ya anlamiyorsunuz ya da anlamazdan geliyorsunuz. Muhendis oldugunuzdan hareketle anlamazdan geldiginizi dusunuyorum.

Birim söylemi yayginlastigi donemde ulkemizde asgari ucret 1600TL, avrupada 1600 Eur ve amerikada 1400 dolar civariydi. Dolayisiyla birim soylemi tam olarak dogru olmasa da tutarli idi. Su anda ulkemizde asgari ucret 2800 lere geldi. Avrupada amerikada pek degisiklik olmadi. Birim soylemine devam edeceksek bir takim duzenlemeler yaparak devam edebiliriz. Bakin birim soylemi patladi demek gecerli bir sav degil.

Arac fiyati birim degil ham veridir. Ham veriyi bir takim işlemlerden gecirir ve birime ulasirsiniz. Insanlar birim araligi 1600 ile 2000 olan arasinda gorece kiyaslama yapiyor. Siz "birim araligi 1600 ile 190000 arasinda kiyaslama yapilamaz o zaman 1600 ile 2000 arasinda da yapilamaz diyorsunuz"

Yine cok dogru bir ornek olmayacak ama biz santigrat ile fahrenheit arasinda kiyas yapıyoruz cok uzak birimler olmadigi icin siz de kalkip madem oyle gelin kelvinle kiyaslayin diyorsunuz.

keşke birbirimizi kırmadan, aşağılamadan tartışabilsek. birim üzerinden hesaplama yapmanın % 100 doğru bir gösterge olduğunu ben de düşünmüyorum ancak örnek verilen gelişmiş ülke vatandaşları ile bizim alım gücümüz arasında en az 4-5 kat fark olduğu da ne yazık ki acı bir gerçek. El ele verip bu durumdan nasıl kuırtulabiliriz diye düşünmek yerine biz birbirimiz ile kavga ediyoruz. üzücü...

inanamıyorum insanların aklı neyi almaz.

birim para olayı asgari ücretlerin hem avrupada hemde Türkiye de 2000-2500 civarı olması sebebiyle yapılan karşılaştırma idi. eflasyon nedeniyle bizdeki asgari ücret 2800 lere cıktı. avrupada 2000civarı hala.

ama eskiden iki yerde de 2000 TL/euro benzer durumdaydı. ekmek 1 dolara karşılık 1 TL civarındaydı. yani bu şekilde yapılan kıyaslamalar doğru idi.

bizde asgari ücret 5000 TL olsa da isterse 20.000 lira olsada alım gücüne bakılır yine.

asgari cüret ile ne alınıyor , nasıl yaşanıyor.

2000civarında asgari ücretlerin karşılatırma videoları bu sebepten yapıldı. 100 tl ve 100dolar/euro ile neler alınır diye. ama bizdeki eflasyon nedeniyle bu karşılaştırmalar artık gerçekçi olmamaya başladı.

bunca sene geçmiş hala birim paracılar diye konu tartışılıyorsa ülkenin gençliği bunu anlayamayacak durumdaysa , geçmişteki birşyei zamannı geçtikten sonra gündeme getiriyorsanız şaşarım sizin aklınıza, şaşarım sizin mantığınıza.

bir asgari ücretlinin ki ülkemizin %43ü asgari ücretli idi (koronada onu bile bulamayanların sayısı arttı), avrupada ise asgari ücretli ortalaması %10-15 arası...

şimdi asgari ücret ile insanlar ne alabiliyor? buna bakın. afrika ülkelerine veya deprem olmuş yıkılmış deprem bölgelerine yardım yapar gibi halka patates sogan dagıtır olmuşuz. bunu da devletin yönetiicleri törenle karşılıyorlar.. vah ki vahh.....

Euro'nun 2 TL seviyelerinde olduğu günleri unutmuşuz galiba, olsun insanlık hali :) Birim hesabı mantıklıdır. Ben gayet hatırlıyorum 30k birime sıfır Volkswagen arabalar alındığını. İnsanlar zaten karşılaştırma yaparken o dönemleri baz alarak birim karşılaştırması yapıyor. Örnek verecek olursam; 2009'da Golf 1.6 102 hp Primeline 4 kapı 0 satış fiyatı 34.910 YTL imiş. Aynı arabayı ne yazık ki bulamadım ama Almanya'da 2011'de 1.6 105 hp modeli 20.725 euro'dan satışa çıkmış. (Tahminimce 2009'da aynı model 17-18k euro'dan satılmıştır.) Yani birim mantığının saçma değil ve ben de umarım saçma olmadığını anlatabilmişimdir.

Tanrı herkese güzel ekonomili yarınlar versin. Eskiden olduğu gibi arabanın lüks olmadığı dönemleri yaşatsın. Bir ömür boyu çalışıp kendisine araba bile almadan vefat eden insanlara gerçekten çok üzülüyorum. Umarım kimsenin kaderi böyle olmaz, Alım gücü artar ve herkes hak ettiği arabalara biner. İyi forumlar, sağlıklı günler herkese.

Arkadasim. O arkadas bazi rakamlar ve veriler yazmis. Ben ona cevap verdim sadece senlik bir durum yok rahat ol. Heyecan yapma Civic hala 9 Kat daha zor alınıyor Turkiyede 

Hocam daha once de dedim. Benim zihin okuma yetenegim yok. Birim yazan insanlar asgari ucretler yakin o yuzDen boyle karsilastiriyorum yazmadilar benim gordugum yazilarda. O yuzden anlamadim asgari ucrete oranlayip sonra aaa zaten yakin deyip asgari ucrrt kismini yazmadiklarini bilemedim.

Ayrica su an Amerikada federal asgari ucrrt 1100 dolar iken, bazi eyaletlerde 1600-1700 dolar iken Turkiye 2800Tl. Bu iki rakam bana gore yakin degil. Siz Amerikadaki asgari ucret ve Turkiyedeki ucret yakin diyorsaniz diyecek bir seyim yok.

Benim dedigim de o zaten ham veriyi islemden gecirmen lazim. Ham olarak kullananlara demistim. Ama siz onlar ham kullanmiyor akillarindan hesap yapiyorlar ve bunu yazmaya gerek duymuyorlar diyorsunuz.

80 milyon da rahat olsun hocam onlar da 9 Kat zor aliyor 

Arkadas Garson asgari ucretle calisir demis ustune bahsis alir demis. Ben onu duzelttim mesela belki dogrusunu bilmek ister diye. Araba ile alim gucu ile falan zerre ilgili yok. Başka bir konu.

Bu arada dedigim gibi Trde 3000 TL ile ise baslayan muhendis varsa enayidir ( tabela universiteleri demiyorum.) Adam gibi bir universiteden mezun olan icin diyorum.

Başlangıç maaşı değil. :) Dil bilmeyen, hiç bir konu hakkında bilgisi olamayan bir insana verilen para. Asgari ücret vermek ve almak gelişmiş ülkelerin çoğunda ayıp demeyelim de ona yakın bir anlamı var.

Su an 1 e 2 oran oldugunu ben de yazdim zaten. 1 birime 2 birim deseniz yine bize patliyor malesef. Japon yeninden 2 tane 0 atarsaniz yine karsilastirilabilir birimler ortaya cikiyor.

Benim aracim avrupada 35bin eur. 1 e 2 oran var desen 70bin birim. Burada 400bin TL. Bunu izah etmek mumkun degil.

Ya hocam kusura bakma da maasini goturup gercekten isverene geri veren varsa ne diyim. Ha diyceksin hukumet bu duruma mecbur birakti, hukumeti kim secti yine o maasini geri isverene geri yatiranlar. Yarin secim olsa gene gidecek aynisini yapacak o adam.

O adamin derdi araba degilki o adamin derdi Din, baskasi da price tutsun, baskasi da ramazan da icmesin, iste metrobuse sortlu kadin binmesi vs. Vs. O adam icin onemli olanlar bunlar. O adam kendi o durumda kurtulmak icin cabalamiyorsa sen o adami kurtaramazsin.

Neyse konuya donersek o adam icin ozel hesap yapamayiz. Kim asgari ucretini geri gonderiyor kim kayit disi calisiyor , kim asgari ucret gosterip elden para aliyor bilemeyiz. Hem Amerika hem Turkiye icin. Ama araba satış rakamlari ortada. TURKIYE ILE amerikayi araba alim gucu icin karsilastirmak istiyorsan Amerikada 9 Kat fazla araba satiliyor Turkiyeye gore. Yani kayit disi ekonomi, ucretini geri gonderen, 3000 liraya calisan muhendisi falan hepsini koy araba konusunda 9 Kat fark var.

Tamam iste sorun yok zaten. Siz maasa bolup oranlamis oluyorsunuz. Gayet mantikli 

Izah etmek tabiiki mumkun OTV, yurtdisina satilan yerli sirketler, cari acik, devlet kademesinin luks harcamalari, secmene verilen rusvet. Ama bunu anlayabilen bulmak zor.