AYDIN SAPMASI VE OZUR DILEMIYORUM KAMPANYASINA DAVET !!! (2. sayfa)

quote:

Sayın vasago milli arşivlerimizin incelenmesi o kadar kolay mı? Öncelikle arşivlerin tamamen açılmadığına dair söylentiler var. Ki diyelim arşivlerimiz böyle bir olaydan bahsetmiyor! Arşivlerimizde böyle bir olaydan bahsedilmemesi bizi haklı çıkarır mı? Biz taraf değilmiyiz?

quote:

Orjinalden alıntı: vasago

quote: Sayın vasago milli arşivlerimizin incelenmesi o kadar kolay mı? Öncelikle arşivlerin tamamen açılmadığına dair söylentiler var. Ki diyelim arşivlerimiz böyle bir olaydan bahsetmiyor! Arşivlerimizde böyle bir olaydan bahsedilmemesi bizi haklı çıkarır mı? Biz taraf değilmiyiz?

Milli arşivleri inceleme lafını örnek olsun diye söyledim hiç bir araştırma yapmadan ordan buradan duyduklarıyla bu sonuca varanlara ithafen yazdım. Yani bakın sizde söylemişsiniz ben kendimce bir sonuca vardım bunun için kimse beni suçlayamaz diyorsunuz ve kesinlikle haklısınız. Kimsenin çıkıp size vatan haini gibi laflar etmeye hakkı yok. Ama bahsedilen durum sizin durumunuzdan farklı. Burada bütün ülkeyi etkileyebilecek bir hareket başlatılmasından bahsediyoruz. Bu hareket yarın öbür gün uluslararası alanda hakkımızı ararken başımıza dert olabilir. Ben Orhan Pamuk'ada bu yüzden kızıyorum. Bu konuda doğru düzgün bilgisi olmadığı halde Türkiye'yi zor duruma düşürecek bir şekilde bu olay kanıtlanmış bir gerçek gibi konuşma yapması hiç doğru değildi. Kişisel düşünceleri sınırlamak kesinlikle doğru değil ama o kişisel düşünce bir ülkeyi etkileme potansiyeline sahipse o düşünceyi açıklayacak kişinin çok sağlam kaynakları ve delilleri olması gerekir.

quote:

Orjinalden alıntı: vasago

quote: Sayın vasago milli arşivlerimizin incelenmesi o kadar kolay mı? Öncelikle arşivlerin tamamen açılmadığına dair söylentiler var. Ki diyelim arşivlerimiz böyle bir olaydan bahsetmiyor! Arşivlerimizde böyle bir olaydan bahsedilmemesi bizi haklı çıkarır mı? Biz taraf değilmiyiz?

Milli arşivleri inceleme lafını örnek olsun diye söyledim hiç bir araştırma yapmadan ordan buradan duyduklarıyla bu sonuca varanlara ithafen yazdım. Yani bakın sizde söylemişsiniz ben kendimce bir sonuca vardım bunun için kimse beni suçlayamaz diyorsunuz ve kesinlikle haklısınız. Kimsenin çıkıp size vatan haini gibi laflar etmeye hakkı yok. Ama bahsedilen durum sizin durumunuzdan farklı. Burada bütün ülkeyi etkileyebilecek bir hareket başlatılmasından bahsediyoruz. Bu hareket yarın öbür gün uluslararası alanda hakkımızı ararken başımıza dert olabilir. Ben Orhan Pamuk'ada bu yüzden kızıyorum. Bu konuda doğru düzgün bilgisi olmadığı halde Türkiye'yi zor duruma düşürecek bir şekilde bu olay kanıtlanmış bir gerçek gibi konuşma yapması hiç doğru değildi. Kişisel düşünceleri sınırlamak kesinlikle doğru değil ama o kişisel düşünce bir ülkeyi etkileme potansiyeline sahipse o düşünceyi açıklayacak kişinin çok sağlam kaynakları ve delilleri olması gerekir.

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

quote: Orjinalden alıntı: vasago quote: Sayın vasago milli arşivlerimizin incelenmesi o kadar kolay mı? Öncelikle arşivlerin tamamen açılmadığına dair söylentiler var. Ki diyelim arşivlerimiz böyle bir olaydan bahsetmiyor! Arşivlerimizde böyle bir olaydan bahsedilmemesi bizi haklı çıkarır mı? Biz taraf değilmiyiz? Milli arşivleri inceleme lafını örnek olsun diye söyledim hiç bir araştırma yapmadan ordan buradan duyduklarıyla bu sonuca varanlara ithafen yazdım. Yani bakın sizde söylemişsiniz ben kendimce bir sonuca vardım bunun için kimse beni suçlayamaz diyorsunuz ve kesinlikle haklısınız. Kimsenin çıkıp size vatan haini gibi laflar etmeye hakkı yok. Ama bahsedilen durum sizin durumunuzdan farklı. Burada bütün ülkeyi etkileyebilecek bir hareket başlatılmasından bahsediyoruz. Bu hareket yarın öbür gün uluslararası alanda hakkımızı ararken başımıza dert olabilir. Ben Orhan Pamuk'ada bu yüzden kızıyorum. Bu konuda doğru düzgün bilgisi olmadığı halde Türkiye'yi zor duruma düşürecek bir şekilde bu olay kanıtlanmış bir gerçek gibi konuşma yapması hiç doğru değildi. Kişisel düşünceleri sınırlamak kesinlikle doğru değil ama o kişisel düşünce bir ülkeyi etkileme potansiyeline sahipse o düşünceyi açıklayacak kişinin çok sağlam kaynakları ve delilleri olması gerekir.

Haklı falan değil sn. Vasago. Herkes işine bakacak. Bilmediği konularda ahkâm kesmeyecek. Bu konu tarihçilerin işi. Ama gariptir tarihçilerden başka herkes bu konuda uzman. Bizim arşivlerimizin en çok incelenen bölümü Ermenilerle ilgili olan kısmıdır ama sn. Massai bilmediği bu konuda varsayım yürütüyor. Ermeni sorunuyla ilgili tonlarca belge var. Onlarca yüzlerce binlerce değil ve bizim arşivlerimiz iddia edildiği gibi gizli değil. Yani açılmadık gizlenen belge yok. En başta Ermeniler didik didik ediyor. Sıradan biri bile sanal ağ üzerinden ulaşabilir. Başbakanlık Osmanlı Arşivinde ayrı bir bölüm bile var bu konuda.

Bu konu sıradan taraf olunacak bir hikaye bölümü değil. Sonucu toprak ve tazminata uzanacak olan uluslararası bir oyun bu. Halkı buna hazırlamaya çalışıyorlar. Soykırım ticaretine karşı ulusal çıkarlarımızın korunması amacıyla akademisyenlerden oluşan bir komisyon kuruldu. Talat Paşa komitesi. Her kesimden üyesi var. Bu insanların çoğu ergenekoncu suçlamasıyla gözaltında. Oysa bu komisyon Ermeni iddialarının hemen tamamını çürütmüştü. Uzunca bir süredir TTK başkanlığını yürüten Yusuf Halaçoğlu hiç bir gerekçe göstermeden görevinden alındı. Üstelik hükümete yakın siyasi görüşe sahip olmasına rağmen. Son siyasi gelişmeler (maç, havayolu trafiğine izin verilmesi, dialog vb) uluslararası arenada büyük bir güce sahip olan diaspora'nın amacına ne kadar yaklaştığını ortaya koyuyor. Bu girişimde insanımızı buna hazırlamaya yönelik. Sıradan insanların bu konuya taraf olmaktan uzak durması gerekiyor.

Meraklısına Ermenilerle ilgili arşiv belgeleri:
http://www.devletarsivleri.gov.tr/kitap/

quote:

Orjinalden alıntı: Massaimassai

Sayın @lehrer35 benden bahsederken amiyane :) sen diye bahsederken, forum yöneticisine sayın demeniz ; hayatı algılama şekliniz ve çifte standardınız ile ilgilidir. Görüşleriniz benim için önemlidir. Ama benim görüşlerimi kendinizce hafife alma şekliniz ; afedersiniz sizin hafifliğinizdir.

Arşiv belgeleriniz konusunda ; siz bir tarafsınız açıklamalarınız veya belgeleriniz çok doğru olsa bile kabul görmeyebilir. Genel hukukta olduğu üzere...

Saygılarımla,

quote:

Orjinalden alıntı: tave03

Massaimassai sen ya çok safsın yada hakikaten çok akıllısın ve buyazdıklarını bilinçli bir şekilde art niyetle yazıyorsun. ya kalkmış diyorsunki erdemli olalım özür dileyelim ya bu adamların istedikleri senin kuru özrün falan değil bu adamların istedikleri yukarıdada bir arkdaşımızn bahsettiği gibi en iyi ihtimalle para tazminatı yada enkötü ihtimalle toprak (ALLAH GÖSTERMESİN EĞER BUKADAR İLERİ GİDİLECEK OLURSA KURTULUŞ SAVAŞINDAKİ GİBİ TÜM MİLLETİMİZ OMUZ OMUZA KANIMIZIN SON DAMLASINA KADAR SAVAŞIP ÖLMEYE HAZIRIZ) talebidir. sen bunu anlayamıyor musun? ve bide diyorsunki yapmamışsak bu ermeniler nereye gitmiş niye yoklar. ben doğuda yaşıyorum elazığda. ve benim burda şahsen birçok ermeni kökenli arkdaşım var ama o arkdaşlarım senden ve seninin gibilerden daha çok vatanına bağlı ve bu saçma iddanın yalan olduğunu kanıtlamak için eminol bizlerden çok çalışıyorlar çünkü onlar herşeyden önce T.C vatandaşı oldukları ve vatan çıkarlarını herşeyden üstün tutmaları gerektiğinin çok iyi biliyorlar. ayrıca bizim ilimizde şuan hala aktif br KİLİSE bile bulunmakta ve burda hala ayinlerin düznli olarak devam ettiğini biliyorum. haaa eğer dersenki hala ben belge isterim soykırım var hiçbir ermeni yaşamıyor o artık senin anlama kapasitene ve zekana kalmış...

quote:

Orjinalden alıntı: lehrer35

quote: Orjinalden alıntı: Massaimassai Sayın @lehrer35 benden bahsederken amiyane :) sen diye bahsederken, forum yöneticisine sayın demeniz ; hayatı algılama şekliniz ve çifte standardınız ile ilgilidir. Görüşleriniz benim için önemlidir. Ama benim görüşlerimi kendinizce hafife alma şekliniz ; afedersiniz sizin hafifliğinizdir. Arşiv belgeleriniz konusunda ; siz bir tarafsınız açıklamalarınız veya belgeleriniz çok doğru olsa bile kabul görmeyebilir. Genel hukukta olduğu üzere... Saygılarımla,

Ben kimseye sen diye hitap etmem. Bir yanlışlık olmalı.

Arşiv belgelerinin size göresi bana göresi olmaz. Kesin bilgilerdir. Bir mühendisin, bir doktorun işi ile ilgili nasıl benim dediğim daha doğru diyemiyorsak tarihçilerede diyemeyiz. Herkes işine bakmalı. Bilmediği konularda ahkâm kesmemeli...

quote:

Orjinalden alıntı: TiSKE

Sayı 2100 lerde iken katılmış ve konudışı bölümünde konu açmıştım silinmişti.
Benim bayrağı yanlızkurt_35 devam ettirmiş tebrikler
Özür dileyenlerin sayısını 3 günde 2 ye katladı bizim duyarlı halkımız.
Zaten özür dileyen siteyi de çökertmişler :)

Özür dilenecek bir şey olmadığı halde

İstiklal savaşında İç Anadoluda ve Doğu Anadoluda , Kıbrısta yakın tarihimizde miletimize işkence ve zulmeden devletler bizden özür dilediler mi?
Hayır

Konu derindir.
Üstüne vazife olmayan sözde kafası karanlık bu AYdın lar ülkemizin önünü açacak gerçek çalışmalar içine girsinler önce.

quote:

Orjinalden alıntı: WolfBloodTürk

özür dileyen ermeni kırmaları sadece başka ülkelerin lobi faaliyetlerinin bir sonucu.abd'de yahudi lobisi kadar olmasada güçlü bir ermeni lobisi var.AB yine aynı şekilde.sadece basiretsiz hükümetler zamanında görülen başıbozukluk büyük bir vatan hainliğidir.hükümetin bu olaydaki enbüyük yanlışı DEMOKRASİ diye diye tüm TÜRK düşmanlarını kışkırtıyor olması.

ülke bölünsün diyecekler sonrada bu demokratik bir özgürlük olacak si..... ordan

quote:

Para tazminatına bakarsanız hiç bir ülke geçmişte yaptıklarını parayla ödeyemez

quote:

Orjinalden alıntı: sse

quote: Para tazminatına bakarsanız hiç bir ülke geçmişte yaptıklarını parayla ödeyemez

Yahudiler ,Almanyadan söke söke bir dünya tazminat aldılar.Ölenlerin ailesi varsa ailesi, yoksa İsrail bu tazminatı aldı.

quote:

Orjinalden alıntı: Massaimassai

quote: Orjinalden alıntı: tave03 Massaimassai sen ya çok safsın yada hakikaten çok akıllısın ve buyazdıklarını bilinçli bir şekilde art niyetle yazıyorsun. ya kalkmış diyorsunki erdemli olalım özür dileyelim ya bu adamların istedikleri senin kuru özrün falan değil bu adamların istedikleri yukarıdada bir arkdaşımızn bahsettiği gibi en iyi ihtimalle para tazminatı yada enkötü ihtimalle toprak (ALLAH GÖSTERMESİN EĞER BUKADAR İLERİ GİDİLECEK OLURSA KURTULUŞ SAVAŞINDAKİ GİBİ TÜM MİLLETİMİZ OMUZ OMUZA KANIMIZIN SON DAMLASINA KADAR SAVAŞIP ÖLMEYE HAZIRIZ) talebidir. sen bunu anlayamıyor musun? ve bide diyorsunki yapmamışsak bu ermeniler nereye gitmiş niye yoklar. ben doğuda yaşıyorum elazığda. ve benim burda şahsen birçok ermeni kökenli arkdaşım var ama o arkdaşlarım senden ve seninin gibilerden daha çok vatanına bağlı ve bu saçma iddanın yalan olduğunu kanıtlamak için eminol bizlerden çok çalışıyorlar çünkü onlar herşeyden önce T.C vatandaşı oldukları ve vatan çıkarlarını herşeyden üstün tutmaları gerektiğinin çok iyi biliyorlar. ayrıca bizim ilimizde şuan hala aktif br KİLİSE bile bulunmakta ve burda hala ayinlerin düznli olarak devam ettiğini biliyorum. haaa eğer dersenki hala ben belge isterim soykırım var hiçbir ermeni yaşamıyor o artık senin anlama kapasitene ve zekana kalmış...

Safım yada akıllıyım bilemem...Göreli olsa gerek...

Para tazminatına bakarsanız hiç bir ülke geçmişte yaptıklarını parayla ödeyemez. Ki ödeme işine gelince! Amerika , İngiltere , Fransa, Almanya bizden daha borçludurlar diye düşünüyorum. Bu yolun açılmasına ihtimal dahi vermiyorum. Ki tazminat konusuna hangi mahkeme bakacak? Delilller ne? Neye istinaden tazminat istenecek? Kanı başka bir konu , delil daha bir başka konu! Kanıyla suç subüt olmaz. Ki delillendirilse bile geçmişin şartlarına bakmak gerekir. Ben günümüz dünyasında dahi adil yargılamanın olmadığı düşüncesindeyken, geçmişi ölmüş insanların gıyabında yargılamayı yanlış buluyorum. Ki günümüz hukuku onca handikap'a rağmen buna izin vermez. Eğer izin verirse ; geleceğini çizer...Eğer geçmişe yönelik hak hukuk arayışı olacaksa ; kimse bulunduğu yerde olamaz...En basit klandan imparatorluğa herkesin birbirine tahakkümü olmuştur. YArgılayabiliyorsanız o zaman yargılarsınız. Yargılayamazsanız zaman aşımına uğrar...

Ermeni tehciri ile ilgili öncelikle biz dolaylı muhatabız. Hukuken sorumluluğumuz yoktur. Ki muhattaplığımız olsa dahi yargılanamayız...Çünki dönemin şartlarında yaptıklarımız, kendi anlayışımızla bağlantılı doğrudur da! Eğer yüzdeye vurulsa! dünya yüzeyindeki birçok millet bizim gibi davranırdı.

Vatana bağlılık bence pek anlam ifade etmiyor. Vatan dünya ise anlamlı. Amaç insanlık ise anlamlı...Vatana bağlı dediğiniz insanlar riya içinde olamazlar mı? KEndi soyuna veya mensubu oldukları tabiyete karşı? Ben riyakar olmadığımı düşünüyorum, Türküm! Türk gibi yaşıyorum.Ama insan gibi düşünüyorum. Yalanı sevmem, ben burdayım. 4 göbek öncemi biliyorum. öncesi beni ilgilendirmiyor.

Bazıları kendilerini ondan bundan daha fazla hak sahibi görebilir... Bu hakkı kim onlara vermiş belirsiz...Vatan millet edebiyatı ile sorunlar çözülse idi! Dünya güllük gülistanlık olurdu! Dünya aklı selimlerin bakışıyla doğru yola gelir diye düşünüyorum.

Bilinçli bir şekilde yazım yazmadığımı bilemiyorum. Bilinçli olduğunun iddiasında olanlar "genel kabul görmelidir" diye düşünüyorum. Bilinç kendi bilinciniz ise! Amerika da kendince bilinçli! Ama oraya buraya saldırmakta sorun görmüyor...

Saygılarımla,